От nnn
К Константин Дегтярев
Дата 13.04.2018 13:35:04
Рубрики Современность; Байки; Локальные конфликты; Искусство и творчество;

Re: Анонимно отстреляться...



>Но вообще, проблема в том, что мы имеем дело на западе с политиками, во-первых, некомпетентными, во-вторых - крайне слабыми. Рулят спецслужбы и пресса, абсолютно выведенные за рамки общественного контроля и полностью освобожденные от какой-либо ответственности.

А разве Европкой на Вашингтонский обком рулит ? Разве Макрон - президент французиков, а не представитель какой то олигархической семьи ?

От Константин Дегтярев
К nnn (13.04.2018 13:35:04)
Дата 13.04.2018 14:25:18

Какая разница, кто там чей ставленик

... проблема в том, что подлинной власти у всех этих деятелей нет, нет свободы политического маневра. Что взять Трампа, что Мей, что Макрона. Ситуация опасна тем, что, по сути, не с кем договариваться, нет субъектов.

Казалось бы, чего проще - если ситуация дошла до почти ядерного кризиса на пустом месте - взять за ушко начальника ЦРУ и показать на него - он обманывал президента, он сфабриковал данные о химатаке и пытался манипулировать народно избранным президентом. Расстреляйте его и замнем дело для ясности. Это именно то, что ДОЛЖЕН сделать президент США, но он этого сделать не может, т.к. не является субъектом власти. Что ужасно, никто таким субъектом на Западе не является, рулит "консенсус элит", но реальных личностей за этим консенсусом нет. Элиты мыслят обобщенными категориями: рейтингами, уровнями ВВП, курсами валют и т.д., В итоге, они манипулируют сами собой и ситуация возобновляет сама себя, действует эффект толпы, в которой каждый индивид может думать, что хочет, а ведет себя, как толпа.

Этим ситуация в корне отличается от ВМВ, в которой были серьезные личности, и чем-то напоминает время перед ПМВ - при значительно меньшей роли аристократии, которая тогда хоть какую-то долю субъектности и рефлексии тогда сохраняла. Сейчас один-единственный субьект существует - инфобыдло, которое само создает чудовищ и само же в них верит. И противостоять ему не может ни один политик Запада, ибо демократия.

От Alex Lee
К Константин Дегтярев (13.04.2018 14:25:18)
Дата 13.04.2018 15:31:33

Для этого не нужно быть "серьезной" личностью

>взять за ушко начальника ЦРУ и показать на него - он обманывал президента, он сфабриковал данные о химатаке и пытался манипулировать народно избранным президентом.

Если "обманывал" и "сфабриковывал" - доказуемо, то запустить механизм отставки главы ЦРУ может любая самая заурядная президентская личность. (Я так думаю).

От stopusa
К Alex Lee (13.04.2018 15:31:33)
Дата 13.04.2018 15:43:34

Re: Для этого...

>>взять за ушко начальника ЦРУ и показать на него - он обманывал президента, он сфабриковал данные о химатаке и пытался манипулировать народно избранным президентом.
>
>Если "обманывал" и "сфабриковывал" - доказуемо, то запустить механизм отставки главы ЦРУ может любая самая заурядная президентская личность. (Я так думаю).

Там доказывать некому уже, не Трамп же условный будет вещдоки собирать. А соответствующие службы в большинстве своем сами являются заинтересованными сторонами.

От Alex Lee
К stopusa (13.04.2018 15:43:34)
Дата 13.04.2018 16:42:49

Ну тогда и вовсе непонятно

>Там доказывать некому уже, не Трамп же условный будет вещдоки собирать. А соответствующие службы в большинстве своем сами являются заинтересованными сторонами.

Как тогда Трамп должен понять, что его ЦРУ обманывает? Пролетарским чутьем?

От Alexeich
К Alex Lee (13.04.2018 15:31:33)
Дата 13.04.2018 15:36:26

Re: Для этого...

>Если "обманывал" и "сфабриковывал" - доказуемо, то запустить механизм отставки главы ЦРУ может любая самая заурядная президентская личность. (Я так думаю).

Не все так рпосто. На основе этого обмана принимались решения. в нем принимали участие многие большие люди, включая прошлых прездидентов. Что далеко ходить - вторджение в ИРак на основе сфабрикованных ЦРУ и военной разведкой данных хоть одной собаке чихнулось? Несмотря на то что многие американские политики считают это решение катстрофичным для американской политики на БВ,

От Alex Lee
К Alexeich (13.04.2018 15:36:26)
Дата 13.04.2018 16:01:45

Ирак наверное не очень "чистый" пример

> - вторджение в ИРак на основе сфабрикованных ЦРУ и военной разведкой данных

В 2003 по сути была продолжена война, начавшаяся в 1991 (за Кувейт). В 1991 война окончена не была, было лишь перемирие. Условием перемирия была работа инспекторов. Ирак отказался от инспекторов в 1998 и тогда же конгресс принял закон о свержении Хуссейна.
Т.е. предпосылки прервать перемирие и завершить войну были и без данных ЦРУ о том, что "нашли химическое оружие".

От Тимофеев А.
К Alex Lee (13.04.2018 16:01:45)
Дата 13.04.2018 17:38:23

А , разве ОМП не нашли в Ираке? (-)


От nnn
К Тимофеев А. (13.04.2018 17:38:23)
Дата 13.04.2018 18:56:17

НЕ нашли !

Даже странно что Вы этого не запомнили

Бывший премьер-министр Великобритании Тони Блэр извинился за использование неверных разведданных при подготовке операции в Ираке в 2003 году. Тогда он утверждал, что у Ирака есть химическое оружие, которое можно привести в действие в течение 45 минут.
https://www.kommersant.ru/doc/2840518

От Тимофеев А.
К nnn (13.04.2018 18:56:17)
Дата 13.04.2018 21:07:01

Нашли, вроде бы

https://ria.ru/defense_safety/20141015/1028343793.html

От Booker
К Тимофеев А. (13.04.2018 21:07:01)
Дата 14.04.2018 00:22:57

Какая-то инверсная логика, не?

>
https://ria.ru/defense_safety/20141015/1028343793.html

"Те, кому доводилось обнаруживать это (химоружие), заявляли, что США стремились не допустить распространения информации об этом по ряду причин, в том числе из-за того, что правительство отказывалось признавать свою неправоту", — подчеркивает автор статьи.

Конец цитаты.

Неправоту отказываются признавать, а факты, подтверждающие правоту секретят. "Что это, глупость, или измена?"

С уважением.

От Alex Lee
К Тимофеев А. (13.04.2018 17:38:23)
Дата 13.04.2018 17:46:01

Говорили, что нет.

На момент вторжения в Ирак весной 2003 года у режима Саддама Хусейна не было биологического, химического или ядерного оружия, однако в любой момент был готов начать его производство. К такому выводу пришли американские эксперты по вооружениям во главе с Чарльзом Дулфером, говорится в докладе, обнародованном в среду, 6 октября 2004г.


https://korrespondent.net/world/103701-ssha-okonchatelno-priznali-chto-u-husejna-ne-bylo-oruzhiya-massovogo-porazheniya

От Тимофеев А.
К Alex Lee (13.04.2018 17:46:01)
Дата 13.04.2018 18:29:48

Это я видел, но помнится, что-то в 2012 нашли. (-)


От Инженер-109
К Тимофеев А. (13.04.2018 18:29:48)
Дата 13.04.2018 19:35:34

увы, ничего (-)


От Alexeich
К Alex Lee (13.04.2018 17:46:01)
Дата 13.04.2018 18:29:47

Re: Говорили, что...

> На момент вторжения в Ирак весной 2003 года у режима Саддама Хусейна не было биологического, химического или ядерного оружия, однако в любой момент был готов начать его производство. К такому выводу пришли американские эксперты по вооружениям во главе с Чарльзом Дулфером, говорится в докладе, обнародованном в среду, 6 октября 2004г.


В отчете ЦРУ за 2004 говорилось о находке каких-то снарядов на складе, забытых там с бог знает каких времен (ирано-иракскоой войны) вряд ли пригодныз к употреблени. Доклад нудный и бестолковый чтобы скрыть бессодержательность за длинным историческим экскурсом и описанием методик. Пшик в общем.

От Alexeich
К Alex Lee (13.04.2018 16:01:45)
Дата 13.04.2018 17:15:01

Re: Ирак наверное...

> В 2003 по сути была продолжена война, начавшаяся в 1991 (за Кувейт). В 1991 война окончена не была, было лишь перемирие. Условием перемирия была работа инспекторов. Ирак отказался от инспекторов в 1998 и тогда же конгресс принял закон о свержении Хуссейна.
> Т.е. предпосылки прервать перемирие и завершить войну были и без данных ЦРУ о том, что "нашли химическое оружие".

Согласне. Но "предпосылки"-то всегда есть. Иначе никто бы не воевал :)

От Паршев
К Константин Дегтярев (13.04.2018 14:25:18)
Дата 13.04.2018 14:41:32

Re: Какая разница,...



> Что ужасно, никто таким субъектом на Западе не является, рулит "консенсус элит", но реальных личностей за этим консенсусом нет. Элиты мыслят обобщенными категориями: рейтингами, уровнями ВВП, курсами валют и т.д., В итоге, они манипулируют сами собой и ситуация возобновляет сама себя, действует эффект толпы, в которой каждый индивид может думать, что хочет, а ведет себя, как толпа.

это называется "классовый подход" или "классовый анализ" - единственно правильный метод анализа.

От Константин Дегтярев
К Паршев (13.04.2018 14:41:32)
Дата 13.04.2018 15:08:48

Проблема в том, что сейчас на Западе

... один-единственный класс, т.н. "средний", во всяком случае, именно он формирует "инфобыдло". Что толку в "классовом анализе", когда класс один и вполне единодушен в желании на халяву потреблять ресурсы всего остального мира, покупать дешевые китайские товары, ездить в секс-туры в Таиланд и ненавидеть лютой ненавистью любую попытку "корма" стать "едоком", будь то китайцы или русские? Борьба за кормовую базу среднего класса, вот это что.

От landman
К Константин Дегтярев (13.04.2018 15:08:48)
Дата 13.04.2018 15:32:48

Re: Проблема в...

Доброго всем времени суток
>... один-единственный класс, т.н. "средний", во всяком случае, именно он формирует "инфобыдло". Что толку в "классовом анализе", когда класс один и вполне единодушен в желании на халяву потреблять ресурсы всего остального мира, покупать дешевые китайские товары, ездить в секс-туры в Таиланд и ненавидеть лютой ненавистью любую попытку "корма" стать "едоком", будь то китайцы или русские? Борьба за кормовую базу среднего класса, вот это что.

*** Я думаю вы сильно ошибаетесь со средним классом, его количество и вес стремительно уменьшаются. Скоро золотой миллиард стремительно минует платиновые сто миллионов и редуцируется до алмазного миллиона.

Олег

От Константин Дегтярев
К landman (13.04.2018 15:32:48)
Дата 13.04.2018 15:45:45

Просто миддл класс становится лоуэр миддл классом

... но все равно это миддл класс, чуток обнищалый.

От landman
К Константин Дегтярев (13.04.2018 15:45:45)
Дата 13.04.2018 15:59:04

Re: Просто миддл...

Доброго всем времени суток
>... но все равно это миддл класс, чуток обнищалый.

***Средний класс в размерах 70х-80х на настоящий момент рудимент, при этом крайне дорогой в содержании. Будут ампутировать за ненадобностью.

С уважением Олег