От марат
К А.Никольский
Дата 22.03.2018 16:21:54
Рубрики Современность; Флот; Политек;

Re: Как флот...

Здравствуйте!
>Очень интересная статья в последнем журнале "Экспорт вооружений", любезно выложенная блогом bmbd
>Добавлю (там вроде этого нет), что по словам Путина, когда эта ГПВ-202 в 2011 г принималась, на флот там выделили 5 трлн руб из 19 трлн (для Минобороны). Фактически конечно затраты были значительно меньше, думаю, по всей ГПВ будут не более 75% (причем по номиналу) от этих 19, а по флоту еще меньше
Ну не флот и судпром, а государство. Сначала развалили налаженную систему, заставив заводы сократить мощности и кадры(с 42000 до 17-18 тыс) и сузив финансирование до 1 ПЛАРБ в 5-8 лет, а потом вдруг требуют за 8 лет выдать 6 АПЛ! да за 8 лет только людей набрать и обучить можно. Но вопрос для чего? Что там с заказами после ГПВ-2020? Хотите 6 АПЛ в 8 лет - обеспечьте стабильное финансирование и гарантированные заказы. Люди ведь не дураки, приедут на север, а там ни работы, ни денег. Чего ради, лучше податься в манагеры и торговать прокладками - спрос стабильный.
Близкая аналогия - девять женщин не родят ребенка за месяц при всем желании.
С уважением, Марат
От АМ
К марат (22.03.2018 16:21:54)
Дата 22.03.2018 22:23:03

Ре: Как флот...

>Здравствуйте!
>>Очень интересная статья в последнем журнале "Экспорт вооружений", любезно выложенная блогом бмбд
>>Добавлю (там вроде этого нет), что по словам Путина, когда эта ГПВ-202 в 2011 г принималась, на флот там выделили 5 трлн руб из 19 трлн (для Минобороны). Фактически конечно затраты были значительно меньше, думаю, по всей ГПВ будут не более 75% (причем по номиналу) от этих 19, а по флоту еще меньше
>Ну не флот и судпром, а государство. Сначала развалили налаженную систему, заставив заводы сократить мощности и кадры(с 42000 до 17-18 тыс) и сузив финансирование до 1 ПЛАРБ в 5-8 лет, а потом вдруг требуют за 8 лет выдать 6 АПЛ! да за 8 лет только людей набрать и обучить можно. Но вопрос для чего? Что там с заказами после ГПВ-2020? Хотите 6 АПЛ в 8 лет - обеспечьте стабильное финансирование и гарантированные заказы. Люди ведь не дураки, приедут на север, а там ни работы, ни денег. Чего ради, лучше податься в манагеры и торговать прокладками - спрос стабильный.
>Близкая аналогия - девять женщин не родят ребенка за месяц при всем желании.
>С уважением, Марат

прямо как в 1898-1902
От Flanker
К марат (22.03.2018 16:21:54)
Дата 22.03.2018 17:06:48

Re: Как флот...

>Близкая аналогия - девять женщин не родят ребенка за месяц при всем желании.
Аполитично рассуждаете :))) те кто рулят отраслями у нас рассуждают так. "Нужны специалисты - наймем на рынке труда, не нужны распустим". Уровень понимания как у менеджера макдональдса.
От А.Никольский
К Flanker (22.03.2018 17:06:48)
Дата 22.03.2018 17:41:24

там намекается, что государство в лице МО

кое-что понимает и фактически формирует из Зеленодольского завода конкурирующую структуру.
Кстати, и чисто технические проблемы связанные с санкциями и импортозамещением едва ли не самый важный фактор для больших корыт, и там про это написано
От Jack30
К А.Никольский (22.03.2018 17:41:24)
Дата 22.03.2018 20:40:43

На "Янтаре" их в свое время

>кое-что понимает и фактически формирует из Зеленодольского завода конкурирующую структуру.
>Кстати, и чисто технические проблемы связанные с санкциями и импортозамещением едва ли не самый важный фактор для больших корыт, и там про это написано

не сильно любили из за истории с 11540. Хотя надо признать платили они даже тогда лучше чем местные.
От Keu
К Jack30 (22.03.2018 20:40:43)
Дата 23.03.2018 12:11:48

А как 11540 связан с Зеленодольском? (-)
От HorNet
К Keu (23.03.2018 12:11:48)
Дата 23.03.2018 12:40:02

Ну а кто его проектировал? (-)
От Keu
К HorNet (23.03.2018 12:40:02)
Дата 23.03.2018 13:25:20

Я был не в курсе.

И что, спроектировали "Янтарю" сильно не по нраву?

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От А.Никольский
К HorNet (23.03.2018 12:40:02)
Дата 23.03.2018 13:11:29

кстати, Зеленодольское ПКБ отдали Татарстану бесплатно

по инициативе замминистра обороны Ю.Борисова - что косвенно намекает на желание МО подпереть "альтернативный" полюс кораблестроения
От HorNet
К Jack30 (22.03.2018 20:40:43)
Дата 23.03.2018 09:40:53

Ну да, что бы не делал Зеленодольск, все равно выходит 1124, только

>>кое-что понимает и фактически формирует из Зеленодольского завода конкурирующую структуру.
>>Кстати, и чисто технические проблемы связанные с санкциями и импортозамещением едва ли не самый важный фактор для больших корыт, и там про это написано
>
>не сильно любили из за истории с 11540. Хотя надо признать платили они даже тогда лучше чем местные.
размеры отличаются. Это мое впечатление от пребывания на головном 11540 еще в служебное время. Катер, только большой;-)
От марат
К HorNet (23.03.2018 09:40:53)
Дата 23.03.2018 10:52:18

Re: Ну да,...


>>не сильно любили из за истории с 11540. Хотя надо признать платили они даже тогда лучше чем местные.
>размеры отличаются. Это мое впечатление от пребывания на головном 11540 еще в служебное время. Катер, только большой;-)
Так технологии заточены под катер - листогибы, плаз, сварочное оборудование и прочее. Плюс конструкторы так привыкли.
С уважением, Марат
От Ларинцев
К А.Никольский (22.03.2018 17:41:24)
Дата 22.03.2018 18:19:12

Re: там намекается,...

>кое-что понимает и фактически формирует из Зеленодольского завода конкурирующую структуру.

У нас государство только и понимает, как конкурирующие структуры создавать. Зеленодольск и атомные лодки строить тоже будет?
От А.Никольский
К Ларинцев (22.03.2018 18:19:12)
Дата 22.03.2018 20:08:20

Re: там намекается,...

Зеленодольск и атомные лодки строить тоже будет?
++++
нет, но он и вообще частная "Пелла" затыкают москитными лоханками (вопрос их адекватности другой, но других единиц массово в ближайшие годы не будет) дыру, возникшую из-за провала с большими корытами. Если бы это поручили бы "Северной верфи", итог был бы такой же, как в строительстве ей фрегатов и корветов
От RTY
К А.Никольский (22.03.2018 20:08:20)
Дата 22.03.2018 21:16:51

Re: там намекается,...

>Зеленодольск и атомные лодки строить тоже будет?
>++++
>нет, но он и вообще частная "Пелла" затыкают москитными лоханками (вопрос их адекватности другой, но других единиц массово в ближайшие годы не будет) дыру, возникшую из-за провала с большими корытами. Если бы это поручили бы "Северной верфи", итог был бы такой же, как в строительстве ей фрегатов и корветов

Не оправдывая СВ (да и всю ОСК), не могу никак понять, почему ее пинают, не делая скидки на очевидно не зависящие от нее факторы, а именно проблемы с украинскими и немецкими ГЭУ и алмазантеевскими ЗРК.
От А.Никольский
К RTY (22.03.2018 21:16:51)
Дата 23.03.2018 08:26:13

Re: там намекается,...

>Не оправдывая СВ (да и всю ОСК), не могу никак понять, почему ее пинают, не делая скидки на очевидно не зависящие от нее факторы, а именно проблемы с украинскими и немецкими ГЭУ и алмазантеевскими ЗРК.
+++++
там про это написано в первую очередь.
На СВ тем не менее тяжелая ситуация, во многом объективно - предыдущий собственник, который сейчас в Лондоне, "и ведра краски не купил" (с) Троценко, и вообще там тяжело было последние десятилетия. Может, после реконструкции ситуация улучшится
От KGI
К RTY (22.03.2018 21:16:51)
Дата 23.03.2018 00:09:06

Re: там намекается,...

>>Зеленодольск и атомные лодки строить тоже будет?
>>++++
>>нет, но он и вообще частная "Пелла" затыкают москитными лоханками (вопрос их адекватности другой, но других единиц массово в ближайшие годы не будет) дыру, возникшую из-за провала с большими корытами. Если бы это поручили бы "Северной верфи", итог был бы такой же, как в строительстве ей фрегатов и корветов
>
>Не оправдывая СВ (да и всю ОСК), не могу никак понять, почему ее пинают, не делая скидки на очевидно не зависящие от нее факторы, а именно проблемы с украинскими и немецкими ГЭУ и алмазантеевскими ЗРК.

Там еще и коломенские паровозные дизеля тоже очень "хорошие"

https://bmpd.livejournal.com/3121082.html
От KJ
К KGI (23.03.2018 00:09:06)
Дата 24.03.2018 14:17:46

Re: там намекается,...

>Там еще и коломенские паровозные дизеля тоже очень "хорошие"

> https://bmpd.livejournal.com/3121082.html
Ну на корветах и не только они стоят уже почти 10 лет как...
От Иван Уфимцев
К KGI (23.03.2018 00:09:06)
Дата 23.03.2018 08:40:11

Вы так говорите, как-будто ленинградские намного лучше :( (-)
От RTY
К KGI (23.03.2018 00:09:06)
Дата 23.03.2018 00:43:38

Re: там намекается,...

>Там еще и коломенские паровозные дизеля тоже очень "хорошие"

Они хотя бы есть.
А вот ГЭУ на 22350 https://vk.com/photo-60836469_456241504
От А.Никольский
К RTY (23.03.2018 00:43:38)
Дата 23.03.2018 08:28:33

Re: там намекается,...

контракт-то на 22350 был подписан за 8 лет до санкций
Но СВ тут, согласен, мало виновата, но по другой причине - это ВМФ согласился на такой пароход, на котором проводилось 15 полномасштабных ОКРов
От Nagel
К Ларинцев (22.03.2018 18:19:12)
Дата 22.03.2018 18:49:53

Re: там намекается,...


>У нас государство только и понимает, как конкурирующие структуры создавать. Зеленодольск и атомные лодки строить тоже будет?
ИМХО Зеленодольск подмазывают потому что пытаются подмазать татарстан. Из той же оперы что обанкрочивание БАЗ и создание со скрипом производства тягачей на Камазе/Ремдизеле. Подлизываются к потенциально нелояльному региону.
От А.Никольский
К Nagel (22.03.2018 18:49:53)
Дата 24.03.2018 16:56:16

якобы за Татарстан очень важный фактор - там сеть ПТУ будто бы осталась

не проверял, но слышал. Думаю, если правда, это важнее угрозы сепаратизма.
Ну а вообще лоббисты оттуда конечно сильные, независимо от этнической принадлежности
От Nagel
К А.Никольский (24.03.2018 16:56:16)
Дата 24.03.2018 23:08:17

Re: якобы за...

>не проверял, но слышал. Думаю, если правда, это важнее угрозы сепаратизма.
>Ну а вообще лоббисты оттуда конечно сильные, независимо от этнической принадлежности
Таарстанская нация. Тамошние идель-ураловцы активно развивают идею что местные русские это особые, татарстанские русские.
В РФ вообще недооценивают роль пантюркистов. А я лично наблюдал что читают в интернете те же балкарцы. Языки у тюрок очень очень близкие. Крымские ьатары, турки и азеры считай на одном говорят.
От Alexeich
К Nagel (24.03.2018 23:08:17)
Дата 26.03.2018 11:58:15

Re: якобы за...

>В РФ вообще недооценивают роль пантюркистов. А я лично наблюдал что читают в интернете те же балкарцы. Языки у тюрок очень очень близкие. Крымские ьатары, турки и азеры считай на одном говорят.

Ну не упрощайте, не "на одном", хоят и на близких. Насчет "турок и азеров" - языки разошлись доволоьно далеко, вот каноничЪный пример который азербайджанцы любят демонстрировать для иллюстрации своей лингвистическо самости. "Отчет наш" на азербайджанском и турецком соовтетственно. "Найдите 10 различий"

Ey göylərdə olan Atamız! Adın müqəddəs tutulsun;
Səltənətin gəlsin; göydə olduğu kimi, yerdə də Sənin iradən olsun;
Gündəlik çörəyimizi bizə bu gün ver;
Bizə borclu olanları bağışladığımız kimi, Sen de bizim borclarımızı bağışla;
Bizi imtahana çəkmə, lakin bizi şərdən xilas et. Çünki səltənət, qüdrət və izzət Əbədi olaraq Sənindir. Amin.

Göklerdeki Babamız! Adın kutsal kılınsın;
Egemenliğin gelsin; gökte olduğu gibi, yeryüzünde de Senin istediğin olsun;
Bugün bize gündelik ekmeğimizi ver;
Bize karşı suç işleyenleri bağışladığımız gibi, Sen de bizim suçlarımızı bağışla;
Ayartılmamıza izin verme, bizi kötü olandan kurtar. Çünkü egemenlik, güç ve yücelik Sonsuzlara dek Senindir! Amin.
От Nagel
К Ларинцев (22.03.2018 18:19:12)
Дата 22.03.2018 18:47:16

Re: там намекается,... (-)
От Flanker
К А.Никольский (22.03.2018 17:41:24)
Дата 22.03.2018 17:42:57

Re: там намекается,...

>кое-что понимает и фактически формирует из Зеленодольского завода конкурирующую структуру.
>Кстати, и чисто технические проблемы связанные с санкциями и импортозамещением едва ли не самый важный фактор для больших корыт, и там про это написано
МО кстати понимает наверно. А вот минпромторг точно нет :)
От Alexeich
К Flanker (22.03.2018 17:06:48)
Дата 22.03.2018 17:10:16

Re: Как флот...

>>Близкая аналогия - девять женщин не родят ребенка за месяц при всем желании.
>Аполитично рассуждаете :))) те кто рулят отраслями у нас рассуждают так. "Нужны специалисты - наймем на рынке труда, не нужны распустим". Уровень понимания как у менеджера макдональдса.

Почему только отраслями? Наукой тоже. Только там "наймем на мировом рунке, денежек добавим и все прибегут обратно". Ага, щаз. За все время один прибежал.