От ttt2
К andrew~han
Дата 20.03.2018 11:55:12
Рубрики WWI; Стрелковое оружие;

Re: ? по...

>На небольшой, но весьма интересной выставке в Артиллерийском музее, посвященной истории винтовки Маннлихера, в сопроводительном тексте приводится такой факт - что, мол, в результате всяких интриг в 1916 году Маннлихера сняли с производства в А-В, и вместо него стали производить Маузер. Несколько смутила это информация, так как даже фотографий австрийцев с маузерами особо не припомню.
>Причем далее идет рассказ о ее послевоенной судьбе в Австрии и Венгрии.

Винтовка Манлихера выпускалась всю войну. Ее действительно подумывали заменить на клон Маузера, но началась война и стало не до этого.

Австрия производила Маузеры на экспорт и с началом войны заказы были конфискованы.

Вообще то прямоходная система Манлихера (да и все прямоходные) проверку временем не выдержала, немцы присоединив Австрию раздали большинство винтовок сателлитам. Но в Австрии они были в количестве до ВМВ.

>Вопрос к уважаемым форумчанам о достоверности данного факта
С уважением
От tsa
К ttt2 (20.03.2018 11:55:12)
Дата 22.03.2018 16:34:59

Винтовка Мондрагона тоже в большие массы не пошла.

Здравствуйте !

Сабж. Видимо, таки дело в патроне и культуре производства.

С уважением, tsa.
От Паршев
К ttt2 (20.03.2018 11:55:12)
Дата 20.03.2018 21:10:51

Re: ? по...



>Вообще то прямоходная система Манлихера (да и все прямоходные) проверку временем не выдержала,

Вообще-то система Калашникова, можно сказать, прямоходная
От ttt2
К Паршев (20.03.2018 21:10:51)
Дата 20.03.2018 23:29:33

Re: ? по...

>Вообще-то система Калашникова, можно сказать, прямоходная

Затвор поворотный, поворачивает механизм автоматики, а не рука.Рука вообще ни при чем. Кроме как при осечке.

С уважением
От Ibuki
К ttt2 (20.03.2018 23:29:33)
Дата 21.03.2018 00:42:00

Re: ? по...

>>Вообще-то система Калашникова, можно сказать, прямоходная
>
>Затвор поворотный, поворачивает механизм автоматики, а не рука.Рука вообще ни при чем. Кроме как при осечке.
Если АК спилить мушку газовую камеру АК превращается в винтовку с продольно-скользящим затвором.
От ttt2
К Ibuki (21.03.2018 00:42:00)
Дата 21.03.2018 01:02:56

Re: ? по...

>>Затвор поворотный, поворачивает механизм автоматики, а не рука.Рука вообще ни при чем. Кроме как при осечке.
>Если АК спилить мушку газовую камеру АК превращается в винтовку с продольно-скользящим затвором.

Это ход мыслей. Будет ли там вообще что то работать большой вопрос


С уважением
От Llandaff
К ttt2 (21.03.2018 01:02:56)
Дата 23.03.2018 13:10:44

Re: ? по...

>>>Затвор поворотный, поворачивает механизм автоматики, а не рука.Рука вообще ни при чем. Кроме как при осечке.
>>Если АК спилить мушку газовую камеру АК превращается в винтовку с продольно-скользящим затвором.
>
>Это ход мыслей. Будет ли там вообще что то работать большой вопрос

Все там нормально будет работать.
а) в практической стрельбе из карабина есть класс (точнее 3) для карабинов с ручным перезаряжанием. Он придумывался как раз для стрельбы из винтовок. Но из винтовок там давно никто не стреляет, в ходу только переделки калашей и AR-15 с отрезанным газоотводом. Либо с увеличенной рукояткой на затворной раме (обычно левой рукояткой), либо с перезарядкой подвижным помповым цевьем. Все отлично работает (кроме изготовленного Концерном Калашниковым).

б) есть охотничьи карабины, типа Browning Maral, обычый полуавтома с обрезанным газовым двигателем, который можно передергивать. Тоже вполне работает.
От Alexeich
К Llandaff (23.03.2018 13:10:44)
Дата 23.03.2018 14:37:52

Re: ? по...

>Все там нормально будет работать.
>а) в практической стрельбе из карабина есть класс (точнее 3) для карабинов с ручным перезаряжанием. Он придумывался как раз для стрельбы из винтовок. Но из винтовок там давно никто не стреляет, в ходу только переделки калашей и AR-15 с отрезанным газоотводом.

Как-то неинтересно, зачем смешивать. Помню пришлось трениенироваться и стрелять на респбуликанских АВ-5 ЕМНИС (серия 20-40-40 на 300 м) из трехлинейки. Мачо, вещь, атмосферно, ручку крутишь.

А кстати почему "если не концерна Калашников"? В чем плохость "родных" калашниковых для таких переделок.

>б) есть охотничьи карабины, типа Browning Maral, обычый полуавтома с обрезанным газовым двигателем, который можно передергивать. Тоже вполне работает.

Ижевцы когда ще любофф была с заклятым партнером проталкивали гладкоствол для американской полиции с помповым перезаряжанием на осн. Сайги. Сильно сомневаюсь что переделывали для малой серии конструкцию. Также грозились пару лет назад выбросить на рынок карабин с помповым перезаряжанием как раз для практической стрельбы, по эксизу та же нарезная Сайа с "помпой" присандаленной к газовому поршню. Не знаю уж чем кончилось.
От Llandaff
К Alexeich (23.03.2018 14:37:52)
Дата 23.03.2018 15:25:35

Re: ? по...

>Как-то неинтересно, зачем смешивать. Помню пришлось трениенироваться и стрелять на респбуликанских АВ-5 ЕМНИС (серия 20-40-40 на 300 м) из трехлинейки. Мачо, вещь, атмосферно, ручку крутишь.

Правила практической стрельбы описывают базовые требования к оружию (наличие/отсутствие оптики, полуавтомат или ручная перезарядка). Переделки калашей и AR-15 - не являются полуавтоматами, так что удовлетворяют требованиям правил. И они тупо быстрее и эффективнее, чем винтовки с продольно-скользящим затвором.

>А кстати почему "если не концерна Калашников"? В чем плохость "родных" калашниковых для таких переделок.

Это был камень в огород одного конкретного изделия - Сайга KSZ, заводская нарезная помповая сайга, срочно изготовленная небольшой партией для Чемпионата Мира по практической стрельбе из карабина в 2017 году. Глючность и ненадежность, малый ресурс ствола, дурацкая конструкция крышки ствольной коробки, не позволяющая нормально поставить оптику и при этом не обеспечивающая сохранение СТП при открытии-закрытии.
От Alexeich
К Llandaff (23.03.2018 15:25:35)
Дата 23.03.2018 15:55:27

Re: ? по...

>>А кстати почему "если не концерна Калашников"? В чем плохость "родных" калашниковых для таких переделок.
>
>Это был камень в огород одного конкретного изделия - Сайга KSZ, заводская нарезная помповая сайга, срочно изготовленная небольшой партией для Чемпионата Мира по практической стрельбе из карабина в 2017 году. Глючность и ненадежность, малый ресурс ствола, дурацкая конструкция крышки ствольной коробки, не позволяющая нормально поставить оптику и при этом не обеспечивающая сохранение СТП при открытии-закрытии.

Агась, видимо про нее я и читал (упомянуто выше). Значит реализовали таки в железе. Ну может доработают напильником, лиха беда начало.
От ABM
К Alexeich (23.03.2018 14:37:52)
Дата 23.03.2018 15:04:00

Re: ? по...

>Ижевцы когда ще любофф была с заклятым партнером проталкивали гладкоствол для американской полиции с помповым перезаряжанием на осн. Сайги. Сильно сомневаюсь что переделывали для малой серии конструкцию. Также грозились пару лет назад выбросить на рынок карабин с помповым перезаряжанием как раз для практической стрельбы, по эксизу та же нарезная Сайа с "помпой" присандаленной к газовому поршню. Не знаю уж чем кончилось.

Всё украдено до нас... Vektor H5 Pump Action Galil
http://forfackssake.blogspot.ru/2006/03/guns-of-high-distinctionthe-vektor-h5.html
От Alexeich
К ttt2 (21.03.2018 01:02:56)
Дата 21.03.2018 10:02:57

Re: ? по...

>Это ход мыслей. Будет ли там вообще что то работать большой вопрос

Абсолютно не ворпос. Вы что, извините. никогда АК вручную не "передергивали"? Так тчо работать будет, другой вопрос как скажется тягание массивоной затворной рамы, преодолевая загрязнение и сопротивление в пазах туда-сюда, скажем, 200 раз подряд.
От ttt2
К Alexeich (21.03.2018 10:02:57)
Дата 21.03.2018 14:23:39

Re: ? по...

>Абсолютно не ворпос. Вы что, извините. никогда АК вручную не "передергивали"? Так тчо работать будет, другой вопрос как скажется тягание массивоной затворной рамы, преодолевая загрязнение и сопротивление в пазах туда-сюда, скажем, 200 раз подряд.

Абсолютно вопрос

Конечно я извлекал патроны - нестрелянные. Я вообще не говорил и не говорю что работать не будет.

Вопрос как и как долго. Просто никогда про такие опыты не слышал

Это как приводимый как то тут на ВИФе пример с нашим рабочим изготовившим для немца деталь вдвое быстрее, немец похвалил и выбросил деталь в брак. Есть штатные режимы и если применять нештатный надо долго и тщательно исследовать что получится.

Десяток выстрелов, а потом выбросить - может нет, а может и да.

С уважением
От Alexeich
К ttt2 (21.03.2018 14:23:39)
Дата 21.03.2018 16:09:39

Re: ? по...

>Вопрос как и как долго. Просто никогда про такие опыты не слышал

А в чем проблема? Основное "разрушающее воздействие" - вращательный момент, возникающий при отводе назад затворной рамы с затвором. Он в случае передачи давления от поршгня и от рукоятки отличается несильно. более того, если учесть, что большое значение имеет ускорени, более плавное "передергиванеи" руками будет, вероятно, даже более щадящим режимом, чем использование автоматического огня. Тем паче речь шла о специальнйо конструкици" по мотивам" Калашникова но без автоматики, где все возможные проблемы. связанные с "нештатностью" ручного передергивания можно устранить.
На практике раз пришлось высадить магазин "вручную", да еще с порядочным сопротивлением, что-то начудили со смазкой, которая в смеси с мельчайщей пылью превратилась в асфальтового цвета вязкую "пасту". Ничего, оттер с такой-то матерью в оружейке и никаких последствий.
От Kazak
К ttt2 (21.03.2018 14:23:39)
Дата 21.03.2018 14:43:21

Холостыми без насадки только так и стреляли

Iga mees on oma saatuse sepp.

Дерг-бах.
Никаких проблем, окромя скорострельности.


Извините, если чем обидел.
От ttt2
К Kazak (21.03.2018 14:43:21)
Дата 21.03.2018 15:35:20

Спасибо. (-)
От Паршев
К ttt2 (20.03.2018 23:29:33)
Дата 21.03.2018 00:30:51

Re: ? по...

>>Вообще-то система Калашникова, можно сказать, прямоходная
>
>Затвор поворотный, поворачивает механизм автоматики, а не рука.Рука вообще ни при чем. Кроме как при осечке.

тем не менее - прямоходная. Ну, толкает не рука, а газовый двигатель.
От (v.)Krebs
К Паршев (20.03.2018 21:10:51)
Дата 20.03.2018 21:20:23

Re: дьявол в деталях

"море и виселица каждого примут..."

во первых - технологический ровень за 40 лет малька поменялся, затем, патрон винтовочный vs промежуточный, в третьих - от прямоходных к автоматическим - один шаг, а не наблюдалось взрывного роста по этому конструктиву, на свободный затвор встали массово, и только потом - на газоотвод с закрытым затвором (в массе опять же)

>>Вообще то прямоходная система Манлихера (да и все прямоходные) проверку временем не выдержала,
>Вообще-то система Калашникова, можно сказать, прямоходная
От kirill111
К ttt2 (20.03.2018 11:55:12)
Дата 20.03.2018 16:49:19

Re: ? по...


>Вообще то прямоходная система Манлихера (да и все прямоходные) проверку временем не выдержала,

Как-то швейцарская смотрит на Ваши слова немного с обидой и недоумением
http://modernfirearms.net/ru/vintovki/magazinnye-vintovki/shvejcarija-magazinnye-vintovki/k31/
От ttt2
К kirill111 (20.03.2018 16:49:19)
Дата 20.03.2018 23:52:43

Re: ? по...


>>Вообще то прямоходная система Манлихера (да и все прямоходные) проверку временем не выдержала,
>
>Как-то швейцарская смотрит на Ваши слова немного с обидой и недоумением
> http://modernfirearms.net/ru/vintovki/magazinnye-vintovki/shvejcarija-magazinnye-vintovki/k31/

Берем мастер ружье №9 2015 и читаем

Климатические условия и практически нулевая вероятность участия в войне давали швейцарским оружейникам возможность воплощать в металл и ставить на вооружение армии сложные конструкции, причем порой с сомнительной боевой эффективностью.

Все эти факторы приводили к появлению такого оружия, как винтовка Шмидта-Рубина, которая в сравнении с современной ей "прямоходной" системой Манлихера является воистину "часами с кукушкой". При этом винтовки Манлихера были настоящими боевыми винтовками, прошедшими несколько войн и доказавшими свою надежность и эффективность. Надо сказать что работа прямоходного затвора винтовки Манлихера не отличается особой плавностью и удобством, но он просто песня по сравнению с чудовищным во всех отношениях затвором Шмидта-Рубина.

Быстро и надежно передернуть "коленвал" длинной и тяжелой швейцарской винтовки под силу только цирковому актеру.

С уважением
От kirill111
К ttt2 (20.03.2018 23:52:43)
Дата 21.03.2018 10:41:41

Re: ? по...


>Быстро и надежно передернуть "коленвал" длинной и тяжелой швейцарской винтовки под силу только цирковому актеру.
>
>С уважением


Берем и читаем ЖЖ, ФБ, youtube других авторов по ШР - хвалят жы.
От ttt2
К kirill111 (21.03.2018 10:41:41)
Дата 21.03.2018 14:18:04

Re: ? по...

>Берем и читаем ЖЖ, ФБ, youtube других авторов по ШР - хвалят жы.

Бачем читать любителей? Тем более как правило бережливых и аккуратных

Хорошие отзывы от энтузиастов стреляющих в идеальных условиях идеальными боеприпасами можно найти хоть на что.

Только воюют не энтузиасты и не в идеальных условиях и не идеальными боеприпасами

Для меня отзыв профи стоит сотни ЖЖ и ФБ

ПС

Ясно что если винтовка стояла на вооружении почти 50 лет, то она стреляла хотя бы иногда :)

С уважением
От Thorn
К ttt2 (20.03.2018 11:55:12)
Дата 20.03.2018 15:19:18

Re: ? по...



>Вообще то прямоходная система Манлихера (да и все прямоходные) проверку временем не выдержала, немцы присоединив Австрию раздали большинство винтовок сателлитам.

А почему не выдержала? В чем недостатки схемы? Марков вроде хвалит ее, в Болгарии не жаловались (кроме устаревшего патрона)
От Walther
К Thorn (20.03.2018 15:19:18)
Дата 21.03.2018 19:33:04

Re: ? по...

>А почему не выдержала? В чем недостатки схемы? Марков вроде хвалит ее, в Болгарии не жаловались (кроме устаревшего патрона)

в затворе болтовой винтовки обычно стоит ударник, подпружиненный весьма нехилой пружиной. При поворотно-скользящем механизме проблемы нет - ударник взводится при повороте затвора, при этом рука за счет рычага в виде рукояти не напрягается. Это очень важно, когда стреляешь с лежки. При прямоходной схеме пружину придется взводить усилием руки. Кроме того, при осечке в первом случае достаточно просто повернуть и опустить рукоять (т.е. взвести ударник), во втором случае - только экстракция патрона. Ну и чувствительность к загрязнениям, разумеется разная.
От ttt2
К Thorn (20.03.2018 15:19:18)
Дата 20.03.2018 15:51:39

Re: ? по...

>А почему не выдержала? В чем недостатки схемы? Марков вроде хвалит ее, в Болгарии не жаловались (кроме устаревшего патрона)

Экстракция и запирание на классических продольно поворотных лучше. А Манлихер так там еще из за пачечного заряжания с грязью проблемы иногда были.

С уважением
От digger
К ttt2 (20.03.2018 15:51:39)
Дата 20.03.2018 18:41:57

Re: Экстракция и запирание на классических продольно поворотных лучше

При повороте рукой больше момент силы, можно зарядить более грязное оружие с плохим патроном и его же вытащить. У прямохода ход рукоятки туже из-за трения в пазе, оружие чувствительнее к загрязнению и дороже. Цена была главный агумент.Преимущество в скорострельности было сомнительное.
От Паршев
К digger (20.03.2018 18:41:57)
Дата 20.03.2018 19:35:34

В Швейцарии грязи меньше, там прямоходный нормально (-)
От ttt2
К Паршев (20.03.2018 19:35:34)
Дата 20.03.2018 23:23:21

Это когда швецарцы валялись в грязи последний раз?

Не воевали с наполеоновских войн.

С уважением
От Паршев
К ttt2 (20.03.2018 23:23:21)
Дата 21.03.2018 00:29:49

Армия у них с винтовкой знакома тем не менее (-)
От Ibuki
К Паршев (20.03.2018 19:35:34)
Дата 20.03.2018 20:11:06

набросим с лопаты

Вы это это так говорите как будто "классический" продольно-скользящий затвор работает в грязи:
https://www.youtube.com/watch?v=JrV3Wq59mz0
https://www.youtube.com/watch?v=wFsx2XS2wA8

А это что было не было претензий что тест невозможный:
https://www.youtube.com/watch?v=wFsx2XS2wA8
https://www.youtube.com/watch?v=z_IeAaR5AmU
От Паршев
К Ibuki (20.03.2018 20:11:06)
Дата 20.03.2018 20:27:52

Это фигня

вот для Вас:

https://www.youtube.com/watch?v=gWK4BSPDAg4
От john1973
К digger (20.03.2018 18:41:57)
Дата 20.03.2018 18:53:46

Re: Экстракция и...

>Преимущество в скорострельности (Манлихер) было сомнительное.
Стрелки-практики из охраны вождей революции предпочитали именно кавалерийский карабин Манлихера. Не только по скорострельности, но и по удобству и быстроте перезаряжания пачкой
От kirill111
К ttt2 (20.03.2018 15:51:39)
Дата 20.03.2018 16:54:57

Re: ? по...


>Экстракция и запирание на классических продольно поворотных лучше. А Манлихер так там еще из за пачечного заряжания с грязью проблемы иногда были.
Вот Федоров, наоборот, отзывался о маннлихеровине™ очень хорошо.
„Осмотр винтовок в боевых условиях заставил меня изменить взгляды на некоторые давно известные истины в оружейном деле. Так случилось, например, с австрийскими винтовками системы Манлихера. В своё время, основываясь на чисто теоретических рассуждениях, мы считали, что у этой винтовки есть весьма существенный недостаток: в ее магазине имеется открытое окно, через которое в подающий механизм могут попасть пыль и грязь. […] А между тем, сравнивая в окопах русские и австрийские винтовки, я пришел как раз к обратному выводу. Пыль и грязь, попадавшие во время заряжания в магазин русской винтовки, скоплялись там, так как им не было выхода. А в австрийской — именно благодаря окну — пыль и грязь вываливались наружу».
От andrew~han
К kirill111 (20.03.2018 16:54:57)
Дата 20.03.2018 17:31:09

Несколько странная история - что мешало рассмотреть "недостатки" русского затвор

а еще во время Русско-японской войны? Я не про Федорова лично, я про русских специалистов в целом
От Паршев
К andrew~han (20.03.2018 17:31:09)
Дата 20.03.2018 19:34:28

А затвор тут причем? Федоров говорит о магазине

>а еще во время Русско-японской войны? Я не про Федорова лично, я про русских специалистов в целом


который кстати считается небезосновательно Нагана
От andrew~han
К Паршев (20.03.2018 19:34:28)
Дата 20.03.2018 21:38:00

Да, ошибся. Но сути вопроса это не меняет, что по итогам РЯВ негативных отзывов

вроде не наблюдалось по винтовке Мосина
От Паршев
К andrew~han (20.03.2018 21:38:00)
Дата 21.03.2018 00:25:34

Ну так смотря с чем сравнивать

>вроде не наблюдалось по винтовке Мосина

да были противники у мосинки, хотя критика была в основном несостоятельна. С Муратой и Арисакой вполне таки конкурентоспособна, а с учетом катастроф с другим оружием - в РЯВ мосинка была луч света в тёмном царстве.
От kirill111
К andrew~han (20.03.2018 17:31:09)
Дата 20.03.2018 17:47:30

Re: Несколько странная...

>а еще во время Русско-японской войны? Я не про Федорова лично, я про русских специалистов в целом

Ругал Мосинку, хвалил Арисаку времен РЯ-войны
От andrew~han
К kirill111 (20.03.2018 17:47:30)
Дата 20.03.2018 21:42:22

Из оценки Мосинки в 1945 году. Про затвор речи нет

«1. Значительный вес и большой габарит, особенно в применении со штыком, что затрудняет пользование в стеснённых условиях рукопашного боя (борьбы в окопах, блиндажах и ходах сообщения).

Малая скорострельность, устраняющая возможность создать большую плотность огня.
Плохое крепление штыка и шомпола, что зачастую приводит к потере их.
Не имеет специальных гнёзд для хранения принадлежности (протирки, ёршики, отвёртки)».

Последний пункт не так маловажен, как могло бы показаться. Ещё в ходе войны многочисленные проверки показали, что подобные мелкие принадлежности в ходе боёв, как правило, теряются значительных количествах. Редко в какой части их наличие превышало 50% от числа винтовок, а, как правило, было значительно меньше и составляло от 2 до 30%.

В тех случаях, когда винтовки всё же рекомендовалось оставить на вооружении, высказывалось пожелание увеличить вместимость магазина до 15 патронов и ввести крепление штыка по типу карабина обр. 44 г. Хотя также высказывались предложения об отказе от штыка вообще: «Ввиду насыщенности поля боя автоматическим оружием, штыковой бой был в исключительных случаях, а в узких траншеях штык создаёт и неудобство»… «Опыт боёв в период Отечественной войны показал, что штык своё назначение при атаках в рукопашных схватках утерял, автомат как оружие ближнего боя дополняемый гранатой исключил необходимость иметь штык на вооружении подразделений».

К этому стоит добавить, что в документах о боях в Манчжурии в допросах пленных японцев встречается мнение, что Красная Армия уклоняется от штыкового боя, а в советских докладах говорится, что атакующий противник уничтожался автоматным огнём и дело до рукопашной не доходило.


Карабин обр. 1944 г.

Именно им большинство фронтовиков советовали заменить полноразмерную винтовку, отмечая значительно большее удобство использования. Однако и у карабина, по мнению войск, также имелся ряд недостатков.

«1. Частые потери винтов хвоста и упора. Во избежание сего предлагаю: крепление хвоста и упора стопорными винтами.

Недостаточное крепление шомполов, что приводило к большим потерям последних, вследствие загрязнения шомпольных упоров. Предлагаю — крепление шомпола карабина по образцу винтовки СВТ.
В период боёв выявился факт больших и неоправданных потерь принадлежностей для чистки оружия. Предлагаю — устроить хранение прибора в прикладе карабина по типу пистолета-пулемёта Шпагина.
Неудовлетворительное крепление мушки, что приводит к неточности карабина, вследствие сбиваемости мушки. Предлагаю — крепление мушки изменить по образцу автомата ППС.
Частая поломка выбрасывателя. Необходимо усилить мощность последних.
Огромным недостатком является факт большого количества раздутия канала ствола с дульной части вследствие загрязнения ствола. Предлагаю — сконструировать предохранитель с дульной части ствола, в виде дульного тормоза винтовки СВТ.
Желательно увеличить емкость магазина до 8–10 патронов.
Существующую конструкцию прицельного приспособления желательно упростить, ликвидировав полуделения вообще, ибо практика боёв показала невозможность применения их при стрельбе с хода. Ввести прицельное приспособление по типу пулемёта „Шкода“»…
«Нуждается в усовершенствовании затвора и в увеличении вместимости магазинной коробки до 10–15 патронов, за счёт общего уменьшения длины гильзы патрона и изменения формы патрона, Желательно — патрон американской самозарядной винтовки «Гаранда».
От ttt2
К andrew~han (20.03.2018 21:42:22)
Дата 20.03.2018 23:22:03

в 1945 году уже никакие магазинки не нужны

Время несамозарядных и неавтоматических прошло.

>«1. Значительный вес и большой габарит, особенно в применении со штыком, что затрудняет пользование в стеснённых условиях рукопашного боя (борьбы в окопах, блиндажах и ходах сообщения).

Это вообще не проблема, немцы с самого начала карабинами воевали.

> Малая скорострельность, устраняющая возможность создать большую плотность огня.

Естественно какое сравнение с теми же Гарандами и разрабатывавшимися автоматами.

> Плохое крепление штыка и шомпола, что зачастую приводит к потере их.
> Не имеет специальных гнёзд для хранения принадлежности (протирки, ёршики, отвёртки)».

Ели надо, это решили бы за месяц.

>В тех случаях, когда винтовки всё же рекомендовалось оставить на вооружении, высказывалось пожелание увеличить вместимость магазина до 15 патронов и ввести крепление штыка по типу карабина обр. 44 г.

Магазинки такие делались с самого начала но не прижились. Особо это по сравнению с общапринятой пятеркой ничего не давало.

>К этому стоит добавить, что в документах о боях в Манчжурии в допросах пленных японцев встречается мнение, что Красная Армия уклоняется от штыкового боя, а в советских докладах говорится, что атакующий противник уничтожался автоматным огнём и дело до рукопашной не доходило.

Совершенно аналогично в воспоминаниях наших сквозит тема что немцы от рукопашных и штыковых уклоняются. Уже в то время это был анахронизм - показатель неправильной организации атаки или обороны.

>«Нуждается в усовершенствовании затвора и в увеличении вместимости магазинной коробки до 10–15 патронов, за счёт общего уменьшения длины гильзы патрона и изменения формы патрона, Желательно — патрон американской самозарядной винтовки «Гаранда».

Это да. Момент перехода на нормальный безрантовый патрон пропустили. Ориентируясь на необходимость запасов можно было просто не парясь принять принять трофейный патрон маузера. Престиж престижем, а трофейных было до ушей.

С уважением
От Bronevik
К ttt2 (20.03.2018 23:22:03)
Дата 21.03.2018 00:49:49

Альтернативный патрон в 7-мм без ранта обсуждали во второй половине 20-х годов,

Доброго здравия!

Но отказались по причине, что денег мало и других проблем хватает.

Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От john1973
К kirill111 (20.03.2018 17:47:30)
Дата 20.03.2018 18:13:29

Re: Несколько странная...

>Ругал Мосинку, хвалил Арисаку времен РЯ-войны
Арисака тип 38 жеж создана сильно позднее винтовок Нагана и Мосина. Это как сравнить жигули-классику и бмв е-39
От john1973
К andrew~han (20.03.2018 17:31:09)
Дата 20.03.2018 17:43:34

Re: Несколько странная...

>а еще во время Русско-японской войны? Я не про Федорова лично, я про русских специалистов в целом
Сугубо дилетантское мнение - досыта наелись великой винтовочной драмы от Крыма до винтовки Бердана-2, едва-едва насытили войска современной магазинной винтовкой отечественного производства - и все наново проходить?
От kirill111
К kirill111 (20.03.2018 16:54:57)
Дата 20.03.2018 16:56:29

Re: ? по...

+
http://www.maksimov.su/in.php?tnum=1&dvar= http://www.maksimov.su/gallery/&var=narez/mannliher-mp-2/mannliher-mp-2.htm
От Kalash
К ttt2 (20.03.2018 11:55:12)
Дата 20.03.2018 12:15:53

Re: ? по...

>Вообще то прямоходная система Манлихера (да и все прямоходные) проверку временем не выдержала, немцы присоединив Австрию раздали большинство винтовок сателлитам. Но в Австрии они были в количестве до ВМВ.

У швейцарцев прямоход Шмид-Рубин остался. Винтовка замечательая и лишённая недостатка Манлихера(легкоразбираемый затвор).
После войны некоторые Манлихеры переделывали под патрон Маузера, но с сохранением прямоходности.
От andrew~han
К ttt2 (20.03.2018 11:55:12)
Дата 20.03.2018 12:05:28

Спасибо. То есть, никакого производства Маузера в А-В в ходе войны не было? (-)
От ttt2
К andrew~han (20.03.2018 12:05:28)
Дата 20.03.2018 13:37:57

Re: Спасибо. То...

ИМХО массового не было. делали какие то опытные образцы. т.к. претензии к Манлихеровке были.

Еще было тыс где то под 50 от реквизированных в начале войны иностранных заказов, которые делал Штейр по лицензии.

Карабины М.88 были на вооружении горнострелков

Но основой до конца войны оставалась винтовка Манлихера. Ее и после войны в Австрии модернизировали.

С уважением