От Паршев
К KGI
Дата 18.03.2018 01:05:23
Рубрики Современность; Спецслужбы; ВВС;

Re: Действительно ли...

> Литвиненки начнут поступать в промышленных масштабах.

Полоний реально опасен именно в виде аэрозоля, при вдыхании - поражает легкие и не выводится.
А отравления через пищу на самом деле гораздо менее опасны (т.е. у Литвиненко основная версия с чаем - не очень правдоподобна). Пробег альфачастиц в тканяж - микроны, а слизистая кишечника обновляется за три дня.
Смертельная доза, справочная, получается введением испытуемых веществ в кровоток крыс, до 50% смертности. Такую ситуацию трудно получить.
От bedal
К Паршев (18.03.2018 01:05:23)
Дата 21.03.2018 11:00:32

Механизм воздействия - совсем не тот же, что у ртути

Наличие радиоактивности делает из полония и подобных веществ нечто вроде многовалентного фтора (или лития, одновременно). Потому даже единственный атом идёт, как танк по лесу, разрушая биологические молекулы вокруг, но не фиксируясь при этом, не присоединяясь ни к чему.

Потому нормы и подходы для "обычных" ОВ применять вообще некорректно.
От kirill111
К bedal (21.03.2018 11:00:32)
Дата 21.03.2018 15:38:29

Re: Механизм воздействия...

> многовалентного фтора

Але!!! Фтор на 2 уровне, может принять лишь 1 электрон. Всегда 1-валентен
От bedal
К kirill111 (21.03.2018 15:38:29)
Дата 21.03.2018 15:50:43

дык ото ж

радиоактивность вкупе с тяжестью атомов приводит к способности к химреакциям на уровне фтора при многовалентности тяжёлого вещества. Потому крупица полония наносит повреждения сильнее, чем даже фтор.
От Alexeich
К bedal (21.03.2018 11:00:32)
Дата 21.03.2018 11:52:40

Re: Механизм воздействия...

>Наличие радиоактивности делает из полония и подобных веществ нечто вроде многовалентного фтора (или лития, одновременно). Потому даже единственный атом идёт, как танк по лесу, разрушая биологические молекулы вокруг, но не фиксируясь при этом, не присоединяясь ни к чему.

Ох ты господи. Прям-таки единственный атом? Токсичность полония. наскю я читал, все же больше обусловлена его радиоактивностью, так что единственный атом может сработать единственный раз. Но зато очень эффективно, т.к. пробег в тканях ничтожен.
От bedal
К Alexeich (21.03.2018 11:52:40)
Дата 21.03.2018 14:07:28

нет, конечно, не одинокий :-) я несколько утрировал.

но работает именно совокупность радиоактивности и многовалентности.
От SKYPH
К Паршев (18.03.2018 01:05:23)
Дата 21.03.2018 10:08:54

Re: Действительно ли...


Здравствуйте, Андрей Петрович.

>А отравления через пищу на самом деле гораздо менее опасны (т.е. у Литвиненко основная версия с чаем - не очень правдоподобна). Пробег альфачастиц в тканяж - микроны, а слизистая кишечника обновляется за три дня.

Вы забываете, что функция кишечника состоит в том, чтобы впитывать питательные вещества. В данном случае, вместе с полонием. Так что поражение будет не на микроны, а на всю глубину тканей кишечника, вплоть до основного кровотока.

>Смертельная доза, справочная, получается введением испытуемых веществ в кровоток крыс, до 50% смертности. Такую ситуацию трудно получить.

Да вот как раз из кишечника в том самый кровоток и в печень, как первичный фильтр, со всеми вытекающими последствиями.
От Паршев
К SKYPH (21.03.2018 10:08:54)
Дата 21.03.2018 23:00:52

Re: Действительно ли...


>Вы забываете, что функция кишечника состоит в том, чтобы впитывать питательные вещества.

Я не забываю, я прочитал всё доступное по отравлениям полонием. Известный смертельный случай был при вдыхании рабочим аэрозоля. Известный случай отравления детей через ЖКТ кончился выздоровлением.
Кишечник не всё впитывает, селектирует.
К слову - смертельные дозы определяются так: вещество вводится крысам в кровоток. Та доза, которая вызывает 50% смертность, и признается смертельной. Для через ЖКТ надо в десятки раз увеличивать, если не больше.
От SKYPH
К Паршев (21.03.2018 23:00:52)
Дата 22.03.2018 10:38:33

Re: Действительно ли...


>>Вы забываете, что функция кишечника состоит в том, чтобы впитывать питательные вещества.
>
>Я не забываю, я прочитал всё доступное по отравлениям полонием. Известный смертельный случай был при вдыхании рабочим аэрозоля.

Я тоже читал.

> Известный случай отравления детей через ЖКТ кончился выздоровлением.

Это объясняется низкой дозой, к счастью для детей.

>Кишечник не всё впитывает, селектирует.

Не все, конечно. Если мелкодисперсный чистый Po, то 5%, что немного, но при правильной дозе мало не покажется, или более 20%, если полоний был введен в виде растворимого соединения. Ну, то есть, нормальная биодоступность, как у многих лекарств для перорального употребления.

>К слову - смертельные дозы определяются так: вещество вводится крысам в кровоток. Та доза, которая вызывает 50% смертность, и признается смертельной. Для через ЖКТ надо в десятки раз увеличивать, если не больше.

Всего лишь в 5 раз для растворимого соединения, что очень даже приемлемо.
От Паршев
К Паршев (21.03.2018 23:00:52)
Дата 21.03.2018 23:17:13

Вот оценки по смертельным дозам:

летальная доза полония-210 для взрослого человека оценивается в пределах от 0,1–0,3 ГБк (0,6-2 мкг), при попадании изотопа в организм через лёгкие, до 1-3 ГБк (6-18 мкг), при попадании в организм через пищеварительный тракт.

Англичане оценили цену покушения во сколько-то там миллионов евро :)
От Alexeich
К Паршев (21.03.2018 23:17:13)
Дата 22.03.2018 10:10:15

Re: Вот оценки...

>летальная доза полония-210 для взрослого человека оценивается в пределах от 0,1–0,3 ГБк (0,6-2 мкг), при попадании изотопа в организм через лёгкие, до 1-3 ГБк (6-18 мкг), при попадании в организм через пищеварительный тракт.

>Англичане оценили цену покушения во сколько-то там миллионов евро :)

По цене которое щедрое государство платило "Авангарду" в 2010 г. 10 мкг стоят (по тогдашнему курсу) 3 американских доллара. Но вот в розницу шло уже совсем за другие деньги.
От Паршев
К Alexeich (22.03.2018 10:10:15)
Дата 22.03.2018 12:31:53

Re: Вот оценки...

>>летальная доза полония-210 для взрослого человека оценивается в пределах от 0,1–0,3 ГБк (0,6-2 мкг), при попадании изотопа в организм через лёгкие, до 1-3 ГБк (6-18 мкг), при попадании в организм через пищеварительный тракт.
>
>>Англичане оценили цену покушения во сколько-то там миллионов евро :)
>
>По цене которое щедрое государство платило "Авангарду" в 2010 г. 10 мкг стоят (по тогдашнему курсу) 3 американских доллара. Но вот в розницу шло уже совсем за другие деньги.

А торговало государство или Авангард?
От Alexeich
К Паршев (22.03.2018 12:31:53)
Дата 22.03.2018 12:54:11

Re: Вот оценки...

>>>летальная доза полония-210 для взрослого человека оценивается в пределах от 0,1–0,3 ГБк (0,6-2 мкг), при попадании изотопа в организм через лёгкие, до 1-3 ГБк (6-18 мкг), при попадании в организм через пищеварительный тракт.
>>
>>>Англичане оценили цену покушения во сколько-то там миллионов евро :)
>>
>>По цене которое щедрое государство платило "Авангарду" в 2010 г. 10 мкг стоят (по тогдашнему курсу) 3 американских доллара. Но вот в розницу шло уже совсем за другие деньги.
>
>А торговало государство или Авангард?

Наскю я понял государство в лице "Техснабэкспорта" платило столько "Авангарду". Вот интервью полнотсью.

https://rg.ru/2006/12/06/ilkaev.html
От Паршев
К Alexeich (22.03.2018 12:54:11)
Дата 22.03.2018 19:36:50

Re: Вот оценки...

>>. Вот интервью полнотсью.

> https://rg.ru/2006/12/06/ilkaev.html

"Два года назад этот реактор выведен из эксплуатации, и полониевое сырье в России сейчас не нарабатывается. Обходятся тем, что уже есть на складах, то есть сделанным ранее запасом облученных висмутовых мишеней".

Это просто, извините мой ацтекский, смешно.
Хотя кто их знает, этих физиков.
От Андю
К Паршев (22.03.2018 19:36:50)
Дата 22.03.2018 19:49:47

~6 периодов -- это на уровне 1% от исходного. Нормально. (-)
От Паршев
К Андю (22.03.2018 19:49:47)
Дата 23.03.2018 10:30:13

В смысле, что новый из висмута наработается?

так то от первоначального процента 2 остается за два года
От Андю
К Паршев (23.03.2018 10:30:13)
Дата 23.03.2018 11:02:57

Я и говорю об этом: 2 года примерно = 6 периодам полураспада полония-210. (+)

Здравствуйте,

>так то от первоначального процента 2 остается за два года

Если были наработаны сотни-десятки граммов, то граммов-сотен миллиграмм м.б. и достаточно. Конечным пользователям. :-)

Всего хорошего, Андрей.
От Alexeich
К Паршев (18.03.2018 01:05:23)
Дата 19.03.2018 10:11:36

Re: Действительно ли...

>Полоний реально опасен именно в виде аэрозоля, при вдыхании - поражает легкие и не выводится.

Поправочка, не "реально опасен", а "наиболее опасен".

>А отравления через пищу на самом деле гораздо менее опасны (т.е. у Литвиненко основная версия с чаем - не очень правдоподобна). Пробег альфачастиц в тканяж - микроны, а слизистая кишечника обновляется за три дня.

Так он того, не только в кишечнике был, разнесло повсюду.

>Смертельная доза, справочная, получается введением испытуемых веществ в кровоток крыс, до 50% смертности. Такую ситуацию трудно получить.

Так ить Литвиненко со второго раза притравили, первый раз видимо как раз и ориентировались на "смертельную дозу для крыс", а клиент только прос...ся и немного побледнел как при гриппе, второй раз вкатали от души, ЕМНИП 30 смертельныз доз, отчего волосики сразу и посыпались, а канализация зафонила до Темзы.
От Паршев
К Alexeich (19.03.2018 10:11:36)
Дата 21.03.2018 22:56:51

Ничего у него волосики не посыпались, фотку-то посмотрите

на груди и на пальцах джунгли. Это чистая брехня.

И впитывание через кишечник незначительное. Вообще, если бы серьезно шло через ЖКТ, то были бы радиационные ожоги на губах, языке и т.д.
От SKYPH
К Паршев (21.03.2018 22:56:51)
Дата 22.03.2018 10:33:14

Re: Ничего у...


>И впитывание через кишечник незначительное.

Более 20%, если речь о растворимом соединении полония. Это не "незначительно", а много.

>Вообще, если бы серьезно шло через ЖКТ, то были бы радиационные ожоги на губах, языке и т.д.

В отличие от слизистой кишечника, губы, язык и слизистая рта не контактируют часам с употребленной пищей.
От Паршев
К SKYPH (22.03.2018 10:33:14)
Дата 22.03.2018 12:29:18

Re: Ничего у...


>>И впитывание через кишечник незначительное.
>
>Более 20%, если речь о растворимом соединении полония. Это не "незначительно", а много.

Считается, что смертельная доза через ЖКТ д.б. в 10+ раз выше, чем при введении внутривенно. Не в 5 раз.


>
>В отличие от слизистой кишечника, губы, язык и слизистая рта не контактируют часам с употребленной пищей.

А желудок?
От Alexeich
К Паршев (21.03.2018 22:56:51)
Дата 22.03.2018 10:07:01

Re: Ничего у...

>на груди и на пальцах джунгли. Это чистая брехня.

>И впитывание через кишечник незначительное. Вообще, если бы серьезно шло через ЖКТ, то были бы радиационные ожоги на губах, языке и т.д.

Простите, делать далеко идущие медикобиологические выводы на основании мутной фотографии я не возьмусь.
От МакМак
К Alexeich (19.03.2018 10:11:36)
Дата 19.03.2018 10:49:09

Re: Действительно ли...

>Так ить Литвиненко со второго раза притравили, первый раз видимо как раз и ориентировались на "смертельную дозу для крыс", а клиент только прос...ся и немного побледнел как при гриппе, второй раз вкатали от души, ЕМНИП 30 смертельныз доз, отчего волосики сразу и посыпались, а канализация зафонила до Темзы.
Дык вдова говорила, что его побрили перед переводом в онкологию и перед фотосесией.
От Alexeich
К МакМак (19.03.2018 10:49:09)
Дата 19.03.2018 12:10:43

Re: Действительно ли...

>>Так ить Литвиненко со второго раза притравили, первый раз видимо как раз и ориентировались на "смертельную дозу для крыс", а клиент только прос...ся и немного побледнел как при гриппе, второй раз вкатали от души, ЕМНИП 30 смертельныз доз, отчего волосики сразу и посыпались, а канализация зафонила до Темзы.
>Дык вдова говорила, что его побрили перед переводом в онкологию и перед фотосесией.

Да, всегда бреют, как только начинают волосы сыпаться, после "химии" например, чтобы потом волосню не собирать неделюями в стерильной палате..