ВИФ2 NE: Ветка : Re: РПК-16 что...

От	Llandaff
К	Prepod
Дата	07.02.2018 15:59:30
Рубрики	Стрелковое оружие;

Re: РПК-16 что...

> http://tass.ru/armiya-i-opk/4935238
>Поскольку не сильно хорошо ориентируюсь в современных стрелковых экзерсисах, рискну спросить.
>РПК-16 это вопрос загрузки производителя или это новая-старая одея по оснащению отдления пулеметом 5,45, но теперь со сменным стволом?

Это в первую очередь бубен под 5.45х39 :)

От	Prepod
К	Llandaff (07.02.2018 15:59:30)
Дата	07.02.2018 16:11:31

Re: РПК-16 что...

>> http://tass.ru/armiya-i-opk/4935238
>>Поскольку не сильно хорошо ориентируюсь в современных стрелковых экзерсисах, рискну спросить.
>>РПК-16 это вопрос загрузки производителя или это новая-старая одея по оснащению отдления пулеметом 5,45, но теперь со сменным стволом?
>
>Это в первую очередь бубен под 5.45х39 :)
Так ведь клевещут что бубуен уже лет 40 как запилили, но 45 патронов раньше хватало. Или опять в реальности все не так как на самом деле ?

От	Паршев
К	Prepod (07.02.2018 16:11:31)
Дата	07.02.2018 21:29:42

Барабанные магазины - дорогие в производстве, когда они металлические были

может сейчас удалось сделать подешевле.

>Так ведь клевещут что бубуен уже лет 40 как запилили, но 45 патронов раньше хватало.

не то чтобы хватало, но если делать рожки емкос тью как барабанные, то стрелять придется стоя

От	Blitz.
К	Паршев (07.02.2018 21:29:42)
Дата	07.02.2018 21:34:04

Re: Барабанные магазины...

Сейчас тоже не дешовые на фоне полимерных магазинов.

От	SKYPH
К	Blitz. (07.02.2018 21:34:04)
Дата	07.02.2018 21:46:17

Проблема была в спиральных пружинах.

В их цене, сложности изготовления и несколько меньшей надежности по сравнению с плоскими пружинами рожковых магазинов. Сейчас технологии немножко другие, соответственно, и ситуация несколько иная.

>Сейчас тоже не дешовые на фоне полимерных магазинов.

Так ведь и удобство и эргономика существенно выше.

От	digger
К	SKYPH (07.02.2018 21:46:17)
Дата	08.02.2018 02:01:55

Re: Проблема была...

Вроде бы наоборот : спиральная пружина меньше нагружена, с ними никогда не было проблем, она как у патефона.А с пружинами для рожковых магазинов - проблемы вплоть до ВМВ, они садились, там особая сталь.Магазин ППШ с улиткой - как раз дешевый,хоть и дороже рожкового.Магазин РПК немного более извращенный.
Почему не хватает 2-х связанных изолентой магазинов по 45?

От	SKYPH
К	digger (08.02.2018 02:01:55)
Дата	08.02.2018 09:30:02

Re: Проблема была...

> Вроде бы наоборот : спиральная пружина меньше нагружена, с ними никогда не было проблем, она как у патефона.

Ну как сказать... Патефонные пружины регулярно лопались. А еще была серьезная проблема в производстве спиральных пружин. Пружина для рожка делается из проволоки, закаливается достаточно просто. А вот спиральная пружина изготавливается из полосы. Раньше с ними были серьезные проблемы с равномерностью закалки и отпуска. Есть постоянный риск локальной хрупкости или локального недокала. Сейчас таких технологических проблем, можно сказать, уже нет. В добавок, сам по себе принцип работы пружины на сжатие в рожковом механизме эффективней, чем у спиральной пружины.

>А с пружинами для рожковых магазинов - проблемы вплоть до ВМВ, они садились, там особая сталь.

Садится при постоянной нагрузке любая пружина, чудес не бывает. Вспомните, дисковые магазины ППШ-41 никогда не заряжали на полную емкость. А вот у рожковых магазинов такие проблемы отмечались существенно меньше.

>Магазин ППШ с улиткой - как раз дешевый,хоть и дороже рожкового.

В свое время дисковый магазин для ДП-27 стоил дороже, чем тело самого пулемета.

> Почему не хватает 2-х связанных изолентой магазинов по 45?

Потому что есть риск загрязнения горловины второго магазина, потому что магазин с большей емкостью реже надо менять, следовательно, меньше риск остаться в самый неприятный момент с пустым магазином.

От	Jack30
К	SKYPH (08.02.2018 09:30:02)
Дата	11.02.2018 14:06:07

Re: Проблема была...

>>Магазин ППШ с улиткой - как раз дешевый,хоть и дороже рожкового.
>
>В свое время дисковый магазин для ДП-27 стоил дороже, чем тело самого пулемета.

Я возможно туплю, но разве в "блине" для дегтярева вообще пружина была?
Там вроде как подача происходила за счет подавателя, который и прокручивал диск

От	john1973
К	Jack30 (11.02.2018 14:06:07)
Дата	11.02.2018 17:18:03

Re: Проблема была...

>Я возможно туплю, но разве в "блине" для дегтярева вообще пружина была?
>Там вроде как подача происходила за счет подавателя, который и прокручивал диск
Была спиральная пружина, вращала подвижную половину диска, при заряжании скручивалась при подаче патронов и сдвиге диска

От	digger
К	SKYPH (08.02.2018 09:30:02)
Дата	08.02.2018 12:09:34

Re: Проблема была...

>Пружина для рожка делается из проволоки, закаливается достаточно просто.

У нее слабые места в углах, которые и садятся, потому и требования к стали. Патефонная пружина нагружена равномерно по всей длине.

>В добавок, сам по себе принцип работы пружины на сжатие в рожковом механизме эффективней, чем у спиральной пружины.

Патефонная пружина - в центре, ей достаточно места, потому можно поместить сколько надо.Проволочная пружина рожкового магазина занимает место внизу и удлиняет магазин, потому ее стараются сделать поменьше, что увеличивает напряженность работы. Это в прошлом, конечно, сейчас со сталями нет проблем.

От	SKYPH
К	digger (08.02.2018 12:09:34)
Дата	08.02.2018 19:20:17

Re: Проблема была...

> Патефонная пружина нагружена равномерно по всей длине.

Зато ленту раньше невозможно было равномерно подвергнуть термообработке. Это намного хуже перегибов проволоки на пружине рожкового магазина. Ленту вынужденно недокаливали, чтобы не лопалась. А потому и садилась она быстрее.

Но в целом, спиральная пружина с одинаковым радиусом - это оптимальный вариант пружины. Жалко только ее в магазинах не применишь :-)

От	john1973
К	SKYPH (08.02.2018 19:20:17)
Дата	10.02.2018 19:37:16

Re: Проблема была...

>Но в целом, спиральная пружина с одинаковым радиусом - это оптимальный вариант пружины. Жалко только ее в магазинах не применишь :-)
Уж лучше использовать газовый двигатель, на современном уровне материаловедения стоит уходить от металлов в магазине, от слова вообще. Одноразовый магазин с газовой подачей можно вообще напечатать из полиамида на 3Д принтере

От	digger
К	SKYPH (08.02.2018 19:20:17)
Дата	08.02.2018 19:49:23

Re: Проблема была...

>Но в целом, спиральная пружина с одинаковым радиусом - это оптимальный вариант пружины. Жалко только ее в магазинах не применишь :-)

В древних пистолетах бывали, по 1 или 2 спиральные пружины на телескопической оси.

От	ttt2
К	digger (08.02.2018 02:01:55)
Дата	08.02.2018 08:09:53

Re: Проблема была...

> Почему не хватает 2-х связанных изолентой магазинов по 45?

На замену скрученных все равно ощутимое время нужно.

С уважением

От	объект 925
К	Prepod (07.02.2018 16:11:31)
Дата	07.02.2018 16:34:21

Ре: РПК-16 что...

>Так ведь клевещут что бубуен уже лет 40 как запилили, но 45 патронов раньше хватало.
++++
бубен был на 75, рожок на 40 и вы правы, якобы дело не в них, а изменной автоматике. Не инженер, писали что-то про переднее и заднее шептало.

От	SKYPH
К	объект 925 (07.02.2018 16:34:21)
Дата	07.02.2018 20:58:56

Ре: РПК-16 что...

>>Так ведь клевещут что бубуен уже лет 40 как запилили, но 45 патронов раньше хватало.
>++++
>бубен был на 75, рожок на 40 и вы правы, якобы дело не в них, а изменной автоматике. Не инженер, писали что-то про переднее и заднее шептало.

Говорят, что в этом смысле все по прежнему, выстрел с закрытого затвора. Как по мне, это разумное решение для оружия подобного класса, это все же не настоящий пулемет с ленточным питанием.

От	Ibuki
К	SKYPH (07.02.2018 20:58:56)
Дата	08.02.2018 14:56:10

300

>Говорят, что в этом смысле все по прежнему, выстрел с закрытого затвора.
На всех видео со стрельбой где видно затовр стрельба идет с только закрытого затвора.

Дельное интервью по РПК-16
https://www.youtube.com/watch?v=LzK-JI5UNtQ
Если заявленное число выстрелов до cook off соответствует заявленным 300 то открытый затвор особо и не нужен.

От	SKYPH
К	Ibuki (08.02.2018 14:56:10)
Дата	08.02.2018 19:07:11

Re: 300

>Если заявленное число выстрелов до cook off соответствует заявленным 300 то открытый затвор особо и не нужен.

Полностью согласен

От	bedal
К	SKYPH (07.02.2018 20:58:56)
Дата	08.02.2018 14:36:52

про стрельбу с открытого затвора - тоже не всё однозначно

для высокотемповой стрельбы это, конечно, хорошо. Но, сколько ни читай про современные ручники - для них есть требование точного выстрела. А этому открытый затвор прилично-таки противоречит.

От	Blitz.
К	bedal (08.02.2018 14:36:52)
Дата	08.02.2018 23:21:22

Re: про стрельбу...

От	SKYPH
К	bedal (08.02.2018 14:36:52)
Дата	08.02.2018 19:06:20

Re: про стрельбу...

>для высокотемповой стрельбы это, конечно, хорошо. Но, сколько ни читай про современные ручники - для них есть требование точного выстрела. А этому открытый затвор прилично-таки противоречит.

Если уж занудствовать, то есть много других факторов, влияющих на точность боя. Автоматы Барышева, стрелявшие с открытого шептала, были точнее, чем конкурировавшие АК. Но для того класса оружия, в котором позиционируется РПК, действительно, нет смысла в открытом затворе, тем более в конструктиве калаша. Лишний риск получить критическое загрязнение с полным клином оружия без серьезных преимуществ, поскольку оружие изначально не рассчитано на непрерывный огонь в 300-400 патронов. Опять же, представитель калашевского концерна что-то говорил про различные варианты со стволами, в том числе про штурмовую винтовку для марксманов на базе РПК-16.

От	Ktulu
К	bedal (08.02.2018 14:36:52)
Дата	08.02.2018 18:26:55

РПД (открытый затвор) по факту стреляет точнее АКМ (закрытый затвор). (-)

От	bedal
К	Ktulu (08.02.2018 18:26:55)
Дата	08.02.2018 22:14:26

А 2А26 - ещё точнее? РПД значительно тяжелее, в том числе по стволу (-)

От	Ktulu
К	bedal (08.02.2018 22:14:26)
Дата	08.02.2018 23:35:24

Для ручного пулемёта вес обязателен. А РПД для пулемёта стреляет точно.

Одиночными даже слишком точно. Т.е. тезис про необходимость стрельбы с закрытого затвора для
ручного пулемёта неверен.

--
Алексей

От	john1973
К	Ktulu (08.02.2018 23:35:24)
Дата	10.02.2018 19:32:48

Re: Для ручного...

>Одиночными даже слишком точно. Т.е. тезис про необходимость стрельбы с закрытого затвора для
>ручного пулемёта неверен.
Может не только вес оружия, но и удобство прикладки?

От	bedal
К	Ktulu (08.02.2018 23:35:24)
Дата	09.02.2018 12:33:12

"Для ручного пулемёта вес обязателен" - да, чтобы жизнь мёдом не казалась (-)

От	Ktulu
К	bedal (09.02.2018 12:33:12)
Дата	09.02.2018 13:36:59

Нет, способность вести стрельбу очередями обеспечивается весом, иначе никак (-)

От	Пехота
К	Ktulu (09.02.2018 13:36:59)
Дата	09.02.2018 17:48:59

Ну, не то чтобы совсем никак...

Салам алейкум, аксакалы!

... но "вес это хорошо, вес это надёжно". Тяжёлые пулемёты колбасит меньше лёгких, даже с более мощным патроном.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	Llandaff
К	Ktulu (08.02.2018 23:35:24)
Дата	09.02.2018 12:14:45

А откуда данные о точности стрельбы РПД? (-)

От	Ktulu
К	Llandaff (09.02.2018 12:14:45)
Дата	09.02.2018 13:30:43

Личный опыт (-)

От	bedal
К	SKYPH (07.02.2018 20:58:56)
Дата	08.02.2018 10:42:43

ленточное питание для РП - рудимент же

Лента безусловно хуже, чем приличный барабан. Ёмкость, считай, та же, масса больше, вариантов отказов много больше, время перезарядки заметно выше, мобильность хуже, чувствительность к загрязнению выше и т.п.

Лента имела смысл, когда РП и станкач кормились одним патроном, для единообразия. И, когда нет хорошего ёмкого магазина - тоже есть смысл.
Но, если барабан сделан хорошо - это гораздо лучше ленты, какие могут быть возражения?

От	Blitz.
К	bedal (08.02.2018 10:42:43)
Дата	08.02.2018 23:16:49

Re: ленточное питание...

Все с точностю наоборот-лента легче, в ней за тот же вес больше патронов, она компактней при той же ёмкости, дешевле и конечно надежней чем барабанный магазин.

От	SKYPH
К	bedal (08.02.2018 10:42:43)
Дата	08.02.2018 18:58:24

Отнюдь

>Лента безусловно хуже, чем приличный барабан.

Лента для настоящего единого пулемета, безусловно, лучше чем барабан. Вот для средства усиления огня уровня отделения барабан и рожок, наверное, лучше.

> Ёмкость, считай, та же,

Кто мешает сцеплять ленты хоть по 400 патронов, хоть по 800?

> масса больше, вариантов отказов много больше,

Отказов как раз меньше. Практически все необслуживаемые подачи на технике, на тех же самолетах и вертолетах, считай, лента.

>время перезарядки заметно выше,

Сцепил ленты и про время перезарядки забыл вообще.

>мобильность хуже, чувствительность к загрязнению выше

Короб для ленты решает все вопросы.

>Лента имела смысл, когда РП и станкач кормились одним патроном, для единообразия.

Единый пулемет и есть ручной и станкач в одном флаконе.

>Но, если барабан сделан хорошо - это гораздо лучше ленты, какие могут быть возражения?

Если нужна по настоящему высокая плотность огня из пулемета винтовочным патроном, или более крупнокалиберным, ленте нет альтернативы.

От	john1973
К	SKYPH (08.02.2018 18:58:24)
Дата	10.02.2018 19:14:09

Re: Отнюдь

>Лента для настоящего единого пулемета, безусловно, лучше чем барабан. Вот для средства усиления огня уровня отделения барабан и рожок, наверное, лучше.
Кмк именно так, причем для условного РПК вообще нужен легкий одноразовый пластиковый бубен, поставляемый в прочном герметичном пакете и в групповой таре по 10-15 шт (патронный деревянно-жестяной ящик по образцу немецкого/югославского), чтобы избежать ненужного мудохания с нежными и капризными бубнами-патефонами, тем более что расход патронов РПК сильно менее, чем всеми автоматами отделения. И безусловно присоединение одинаковое с магазином автомата, чтобы брать снаряженные магазины автоматчика
>>Но, если барабан сделан хорошо - это гораздо лучше ленты, какие могут быть возражения?
Безусловно, и движение идет в правильном направлении - облегчении снаряжения магазинов оружия, например для автоматов - из пластиковых обойм, поставляемый в герметичной упаковке. До одноразового магазина, поначалу бубна для РПК буквально полшага.

От	Blitz.
К	SKYPH (08.02.2018 18:58:24)
Дата	08.02.2018 23:19:58

Re: Отнюдь

>Лента для настоящего единого пулемета, безусловно, лучше чем барабан. Вот для средства усиления огня уровня отделения барабан и рожок, наверное, лучше.

В итоге РПК выкинули взяв первый подходяший пулемет с лентой.

От	bedal
К	SKYPH (08.02.2018 18:58:24)
Дата	08.02.2018 22:12:19

что ж так скакать? О едином (некорректный сейчас термин) пулемёте речь не идёт

Так что давайте оставим его в покое и поговорим именно о ручном пулемёте. При равном боекомплекте лента будет значительно тяжелее магазина. Не вообще тяжелее, не исчисляя вагонами, а тяжелее в руках пулемётчика. И для перецепки без перезарядки лучше иметь второго человека, а сам пулемётчик будет беспомощен на довольно длительный срок. И для перецепки нужно тихонечко лежать/сидеть с возможность поставить коробку рядом, перецепить, старую коробку отсоединить от пулемёта (Вы же не думаете, что её в руках носят?), новую соединить.
Замечательно лучше, чем вынул-вставил?
В случае барабана в крайнем случае можно воспользоваться обычным рожком, а что делать с ленточным питанием? Двойное питание делать, и пулемёт ещё утяжелять? А он и так с ленточным питанием килограма на полтора потяжелел...

Речь, повторяю, о ручном пулемёте - и для него барабан, безусловно, лучше ленты.

От	Ibuki
К	bedal (08.02.2018 22:12:19)
Дата	09.02.2018 23:57:36

вес

>Так что давайте оставим его в покое и поговорим именно о ручном пулемёте. При равном боекомплекте лента будет значительно тяжелее магазина. Не вообще тяжелее, не исчисляя вагонами, а тяжелее в руках пулемётчика.
К вопросу о весе. Табличка от М. Попенкера.

[21K]

От	Blitz.
К	bedal (08.02.2018 22:12:19)
Дата	09.02.2018 00:04:35

Re: что ж...

>При равном боекомплекте лента будет значительно тяжелее магазина.
Берем в кг , магазин ультимакс на 100 патронов 1,9 кг
короб негева на 150 патронов 2,1 кг
Вес одинаковый, разницы в БК в полтора раза.

>И для перецепки без перезарядки лучше иметь второго человека, а сам пулемётчик будет беспомощен на довольно длительный срок.
Пулметчик воююет в составе отделения-раз. Два-есть магазинное питание на лсучай екстреной зарядки.

>Двойное питание делать, и пулемёт ещё утяжелять? А он и так с ленточным питанием килограма на полтора потяжелел...
Да, и еще-для пулемета масса плюс.

>Речь, повторяю, о ручном пулемёте - и для него барабан, безусловно, лучше ленты.
Как видим барабан хуже ленты во всем.

От	john1973
К	Blitz. (09.02.2018 00:04:35)
Дата	10.02.2018 19:30:05

Re: что ж...

>>Речь, повторяю, о ручном пулемёте - и для него барабан, безусловно, лучше ленты.
>Как видим барабан хуже ленты во всем.
Это если отталкиваться от существующих бубнов. Стоит отрешиться от пружин и улиток, перейти к газовому двигателю подачи и необратимо деформируемой одноразовой конструкции (например ввести сотовую разрушаемую структуру), то бубен станет легче и намного дешевле ленты

От	Blitz.
К	john1973 (10.02.2018 19:30:05)
Дата	11.02.2018 00:15:44

Re: что ж...

>Это если отталкиваться от существующих бубнов. Стоит отрешиться от пружин и улиток, перейти к газовому двигателю подачи и необратимо деформируемой одноразовой конструкции (например ввести сотовую разрушаемую структуру), то бубен станет легче и намного дешевле ленты
И получится тоже самое, только еще хуже

От	объект 925
К	bedal (08.02.2018 22:12:19)
Дата	08.02.2018 22:15:32

дискуссия не имеет смысла. Никакого РПК-16 в армии не будет.

А будет скорей всего "Токарь", он же Корд-5,45.
С комбинированным лента/магазин питанием.

От	Nur
К	объект 925 (08.02.2018 22:15:32)
Дата	14.02.2018 16:06:41

а кто объяснит мне какое место у Токаря в отделении...

То снова я, ясновельможный пан...
>А будет скорей всего "Токарь", он же Корд-5,45.
>С комбинированным лента/магазин питанием.

обычном мотострелковом или даже каком-нибудь горно-егерьском
???? на кой он нужен под 5.45 со всеми прибамбасами к лентам?
версию про сидим в окопе/блок-посте не рассматриваем по очевидным причинам...
я наблюдаю как излюбливают лет 20 младший-ФН американские спецы - и теряюсь от их фантазий)))

С уважением, Сергей ака Нур

От	объект 925
К	Nur (14.02.2018 16:06:41)
Дата	14.02.2018 21:00:41

Ре: тоже самое что и у РПК (-)

От	Ibuki
К	объект 925 (08.02.2018 22:15:32)
Дата	09.02.2018 16:10:18

Токарь заказывало МВД, ныне Рогсвардия (-)

От	john1973
К	Ibuki (09.02.2018 16:10:18)
Дата	10.02.2018 19:22:54

Re: Токарь заказывало...

Это же повторение концепции дорогого "условно-единого" пулемета М249, только на 30 лет позже

От	john1973
К	john1973 (10.02.2018 19:22:54)
Дата	10.02.2018 19:25:15

Re: Токарь заказывало...

>Это же повторение концепции дорогого "условно-единого" пулемета М249, только на 30 лет позже
В горах будет великолепен и всенародно любим спецназами, а вот для мотострелецкого отделения на БТР мягко говоря не нужен в силу переусложненности, большей массы тела и б/к (скорее всего потребует расчет из 2 бойцов)

От	Blitz.
К	john1973 (10.02.2018 19:25:15)
Дата	11.02.2018 00:15:17

Re: Токарь заказывало...

>В горах будет великолепен и всенародно любим спецназами, а вот для мотострелецкого отделения на БТР мягко говоря не нужен в силу переусложненности, большей массы тела и б/к (скорее всего потребует расчет из 2 бойцов)
Тото в каждом МСО ПКМ прописался с парой человек расчета

От	john1973
К	Blitz. (11.02.2018 00:15:17)
Дата	11.02.2018 14:00:28

Re: Токарь заказывало...

>>В горах будет великолепен и всенародно любим спецназами, а вот для мотострелецкого отделения на БТР мягко говоря не нужен в силу переусложненности, большей массы тела и б/к (скорее всего потребует расчет из 2 бойцов)
>Тото в каждом МСО ПКМ прописался с парой человек расчета
Не от хорошей жизни, нет альтернативы. Нужно новое, м.б. даже упрощенный-облегченный вариант корд-5.45 с одним питанием. Судя по всему там реализовано заряжание двухэтажное (по расположению ленты в приемнике и высоте ствольной коробки) + костыль с подачей из магазина. Ввести бы заряжание на прошив ленты и отказаться от магазина, минимум килограмм массы долой. Перейти на рассыпную ленту и одноразовые пластиковые коробки, еще меньше переносимая масса. Отказаться от сложного оптического прицела, перейти на визир подобный РПО, снять пламегаситель (отдать их в групповой ЗИП), и совокупно килограмма 2 долой. Вот такой пулемет будет хорош, кмк.

От	Blitz.
К	john1973 (11.02.2018 14:00:28)
Дата	11.02.2018 14:49:44

Re: Токарь заказывало...

>Не от хорошей жизни, нет альтернативы.
Был бы аналог Миними он конечно надолго прописался в отделении, всякие РПК там не задерживаются.

>Нужно новое, м.б. даже упрощенный-облегченный вариант корд-5.45 с одним питанием. Судя по всему там реализовано заряжание двухэтажное (по расположению ленты в приемнике и высоте ствольной коробки) + костыль с подачей из магазина. Ввести бы заряжание на прошив ленты и отказаться от магазина, минимум килограмм массы долой. Перейти на рассыпную ленту и одноразовые пластиковые коробки, еще меньше переносимая масса. Отказаться от сложного оптического прицела, перейти на визир подобный РПО, снять пламегаситель (отдать их в групповой ЗИП), и совокупно килограмма 2 долой. Вот такой пулемет будет хорош, кмк.
Отказыватся от преймушеств двойного питания, как и от хороших прицелов никто не будет.
Масса для пулемета в минус не пойдет, даже наоборот, но в рамках приличий. Облегчить можно в первую очередь за счет полимерных часйте, заодно и удешевить.

От	Nur
К	Blitz. (11.02.2018 14:49:44)
Дата	14.02.2018 16:20:15

опять фантазии...

То снова я, ясновельможный пан...
>>Не от хорошей жизни, нет альтернативы.
>Был бы аналог Миними он конечно надолго прописался в отделении, всякие РПК там не задерживаются.

всякие глупые рейнджеры и прочие "иносранные" спецы - тащат с собой в горах что-то крупнее М249 во всех версиях, и даже М4 меняют на что интереснее /от "глюпые" производители наклепали самозарядных под 7.62 или калашниковоподобных образцов под натовский патрон/
но нам никто не указ - хорошо, - как изменится дальность эффективного огня для Токаря в сравнении с РПК-74???? На кой он нужен в горах? а в мотострелках какова ниша Токаря? ЧТО ИМЕННО ОН ДОЛЖЕН ДАТЬ ПОЛЕЗНОГО ОТДЕЛЕНИЮ - что бы оправдало весь геморрой???
Линия развития ПКМ - дает выигрыш в эффективности огня, а что даст Токарь для меня не очевидно...

Росгвардия имеет своеобразные подразделения - которым Токарь может и как-нибудь и пригодиться, хотя тоже скорее всего не в 5.45... так-что подождем - увидим!!!

От	Blitz.
К	Ibuki (09.02.2018 16:10:18)
Дата	10.02.2018 00:11:56

Re: Токарь заказывало...

У МО в Бармирице ручной пулемет с лентой был прописан еще несколько лет назад, так что видно хотелки МО.

От	объект 925
К	Ibuki (09.02.2018 16:10:18)
Дата	09.02.2018 19:54:26

Ре: ето не отменяет того, что он в армии будет.

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2843122.htm

От	Ibuki
К	объект 925 (09.02.2018 19:54:26)
Дата	09.02.2018 22:03:46

Ре: ето не...

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2843346.htm
Посты за указанным авторством рекомендую игнорировать смело!

От	bedal
К	объект 925 (08.02.2018 22:15:32)
Дата	09.02.2018 07:50:04

да, уже в том смысле, что далеко не только эксплуатационные качества влияют

лоббирование никто не отменял

От	digger
К	bedal (08.02.2018 10:42:43)
Дата	08.02.2018 12:12:49

Re: ленточное питание...

>Лента безусловно хуже, чем приличный барабан.

В ленте движется только самый конец, а остальное лежит в коробке или крутится на оси, потому ее емкость неограничена.В барабане пружина двигает сразу все патроны по тракту, создает трение, которое разко возрастает если где-то есть перекосы, потому требования к чистоте и геометрии возрастают с ростом емкости.

От	bedal
К	digger (08.02.2018 12:12:49)
Дата	08.02.2018 13:53:36

а, и да - конечно, речь о хорошем барабане, а не абы каком

тефлоновое покрытие внутри будет стоить, по нынешним временам. копейки. И служить почти вечно (ремень ГРМ, покрытый тефлоном, в весьма жёстких условиях через 100ткм выглядит как новый, тефлон не стёрт за миллионы циклов трения и нагружения). Что это даст для внутреннего трения и бесперебойности работы - понятно же? И, уверен, современные решения позволяют сделать качественный, но относительно недорогой барабан.

От	Blitz.
К	bedal (08.02.2018 13:53:36)
Дата	08.02.2018 23:19:05

Re: а, и...

Т.е. из сферического вакуума)

От	bedal
К	digger (08.02.2018 12:12:49)
Дата	08.02.2018 13:50:44

не ограничена - хорошо для станкача. А для ручного вовсе не так.

бегать с коробом на 200 патронов, плюс сам пулемёт с механизмом подачи будет тяжелее - ЗАЧЕМ?
Заряжать - что ленту, что барабан, одинаково хлопотно и даже внизу делается машинками. Даже хуже - лента, небось, рассыпная, иначе для ручника совсем плохо. А это означает, что боекомплект можно пополнять только лентами, а не патронами, что в осложнённых условиях может подорвать боеспособность.

От	Паршев
К	bedal (08.02.2018 13:50:44)
Дата	09.02.2018 02:10:37

Боекомплект пополнять можно не лентами, а коробками

и отсутствие пружины в этом смысле - благо.
Можно наверное и маленькие коробочки иметь патронов на 50, но это я так, от ганофилии.
Единственно - примкнуть магазин наверное проще, чем зарядить ленту? Никогда не заряжал.

От	Blitz.
К	bedal (08.02.2018 13:50:44)
Дата	08.02.2018 23:18:43

Re: не ограничена...

>бегать с коробом на 200 патронов, плюс сам пулемёт с механизмом подачи будет тяжелее - ЗАЧЕМ?
Затем что ето пулемет и он должен стрелять как можно дольше.

>Заряжать - что ленту, что барабан, одинаково хлопотно и даже внизу делается машинками. Даже хуже - лента, небось, рассыпная, иначе для ручника совсем плохо. А это означает, что боекомплект можно пополнять только лентами, а не патронами, что в осложнённых условиях может подорвать боеспособность.
Ленту можно просто не заряжать, н-п доставать сразу готовую с цинка, с расыпными звеньями.
Тю, магазинное резервное питание никто не отменял.

От	bedal
К	Blitz. (08.02.2018 23:18:43)
Дата	09.02.2018 07:48:05

РУЧНОЙ пулемёт отличается малой массой и отсутствием второго номера

лента в обоих этих случаях подходит плохо. Двойное питание - тоже, на самом деле, плохо. Прежде всего - по массе. Кроме того, питание лентой обычно делается сверху (газовый механизм, соответственно, под стволом). А магазин лучше подавать снизу (газовый механизм над стволом). Совмещённые системы, как и положено тянитолкаю, весят.

От	Blitz.
К	bedal (09.02.2018 07:48:05)
Дата	10.02.2018 00:10:49

Re: РУЧНОЙ пулемёт...

>лента в обоих этих случаях подходит плохо. Двойное питание - тоже, на самом деле, плохо. Прежде всего - по массе. Кроме того, питание лентой обычно делается сверху (газовый механизм, соответственно, под стволом). А магазин лучше подавать снизу (газовый механизм над стволом). Совмещённые системы, как и положено тянитолкаю, весят.

Смотря на Миними или Негев как-то не видно етого плохо. Можно еще Поплин вспомнить.
Чем плохо-тем что рушить сказку о барабанх хороших?
Очень по разному.

От	bedal
К	Blitz. (10.02.2018 00:10:49)
Дата	10.02.2018 00:59:47

Вот тут ув. ABM подсказал

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2843385.htm
расскажите, какие дураки его на вооружение принимают

От	Blitz.
К	bedal (10.02.2018 00:59:47)
Дата	10.02.2018 01:33:20

Re: Вот тут...

Кто на вооржение принимает, и что? РПК-16 судя по всему только до каких-то испытаний для МО дошол (и при том все сильнее рекламируется как автомат для СпН, а не пулемет), с М27 у КМК очень хитрая схема для получения нового автомата

От	bedal
К	Blitz. (10.02.2018 01:33:20)
Дата	10.02.2018 23:50:02

Угу, фигура уклонения, понятно (-)

От	Blitz.
К	bedal (10.02.2018 23:50:02)
Дата	11.02.2018 00:14:41

Re: Угу, фигура... (-)

Где?

От	Prepod
К	объект 925 (07.02.2018 16:34:21)
Дата	07.02.2018 17:42:41

Ре: РПК-16 что...

>>Так ведь клевещут что бубуен уже лет 40 как запилили, но 45 патронов раньше хватало.
>++++
>бубен был на 75, рожок на 40 и вы правы, якобы дело не в них, а изменной автоматике. Не инженер, писали что-то про переднее и заднее шептало.
Я тоже, но калаш, стреляющий с открытого затвора... Наверное можно задержку поставить, но у него тогда ствольная коробка будет между выстрелами открытая всяким загрязнениям. Да и постоянно сжатая возвратная пружина... Сумлеваюсь я.

От	digger
К	Prepod (07.02.2018 17:42:41)
Дата	07.02.2018 17:49:20

Ре: РПК-16 что...

>Я тоже, но калаш, стреляющий с открытого затвора... Наверное можно задержку поставить, но у него тогда ствольная коробка будет между выстрелами открытая всяким загрязнениям. Да и постоянно сжатая возвратная пружина... Сумлеваюсь я.

Разряжать тогда как ППШ, вынув магазин?

От	Prepod
К	digger (07.02.2018 17:49:20)
Дата	07.02.2018 18:04:48

Ре: РПК-16 что...

>>Я тоже, но калаш, стреляющий с открытого затвора... Наверное можно задержку поставить, но у него тогда ствольная коробка будет между выстрелами открытая всяким загрязнениям. Да и постоянно сжатая возвратная пружина... Сумлеваюсь я.
>
> Разряжать тогда как ППШ, вынув магазин?

Разряжать, отмкнув магазин, это вообще дело полезное для кармы -), но я тоже думаю, что новый РПК скорее всего по старинке с закрытого затвора стреляет.

От	Llandaff
К	Prepod (07.02.2018 16:11:31)
Дата	07.02.2018 16:29:07

Re: РПК-16 что...

>>Это в первую очередь бубен под 5.45х39 :)
>Так ведь клевещут что бубуен уже лет 40 как запилили, но 45 патронов раньше хватало. Или опять в реальности все не так как на самом деле ?

Серийного бубна под 5.45 не было.