От Elliot
К Vasily V Ratnikov
Дата 27.10.2017 16:58:19
Рубрики Спецслужбы; Локальные конфликты; Политек;

Re: санкции будут...

>>Т.к.многие отрасли уже загнулись, и восстановить их будет трудно и дорого.. Вот ввели бы санкции году в 1999- сейчас економика России была бы куда сильнее.
>>Я все жду, когда нас от СВИФТа орключат, тогда утечка капиталов спадет к нулю.
>
>Это очень странная логика.
>Если санкции делают нас сильнее то почему мы сами на себя их не наложили ?
>это шизофрения так то.

Отнюдь.
Если санкции накладываются снаружи -- можно использовать риторику в стиле "республика в кольце врагов". Если же вводить их самостоятельно, то перекинуть ответственность (или её часть) на внешнего врага не получится.

... но это всё безотносительно отключения от SWIFT-а: от утечки капиталов-то оно, конечно, спасёт, но как бы лекарство не оказалось хуже болезни.
От Роман Храпачевский
К Elliot (27.10.2017 16:58:19)
Дата 27.10.2017 20:48:39

Экономисты.... финансисты...

>... но это всё безотносительно отключения от SWIFT-а: от утечки капиталов-то оно, конечно, спасёт, но как бы лекарство не оказалось хуже болезни.

рукалицо.жпг

http://rutenica.narod.ru/
От Alexeich
К Elliot (27.10.2017 16:58:19)
Дата 27.10.2017 17:05:56

Re: санкции будут...

>Если санкции накладываются снаружи -- можно использовать риторику в стиле "республика в кольце врагов". Если же вводить их самостоятельно, то перекинуть ответственность (или её часть) на внешнего врага не получится.

Если "санкции снаружи" мобилизация рпозводится вынуждено и по вынужденным направлениям. Что в длительной перспективе чаще всего приводит к дисбалансам в жкономике с неизюежными издержками, даже когда санкций давно нет. Дисбалансы советской экономики, вызванные вынуденной частичной автаркией. до сих пор аукаются.

>... но это всё безотносительно отключения от SWIFT-а: от утечки капиталов-то оно, конечно, спасёт, но как бы лекарство не оказалось хуже болезни.

Отключение СВИФТ от утечки капитала не спасет вообще-то.
От Elliot
К Alexeich (27.10.2017 17:05:56)
Дата 27.10.2017 17:14:10

Re: санкции будут...

>>Если санкции накладываются снаружи -- можно использовать риторику в стиле "республика в кольце врагов". Если же вводить их самостоятельно, то перекинуть ответственность (или её часть) на внешнего врага не получится.
>
>Если "санкции снаружи" мобилизация рпозводится вынуждено и по вынужденным направлениям. Что в длительной перспективе чаще всего приводит к дисбалансам в жкономике с неизюежными издержками, даже когда санкций давно нет. Дисбалансы советской экономики, вызванные вынуденной частичной автаркией. до сих пор аукаются.

Простите, Вы сейчас с кем разговариваете? Какое это (небесспорное само по себе) высказывание имеет отношение к моему тезису об отсутствии шизофрении в случае отказа от принятия полезных, но непопулярных мер?

>>... но это всё безотносительно отключения от SWIFT-а: от утечки капиталов-то оно, конечно, спасёт, но как бы лекарство не оказалось хуже болезни.
>
>Отключение СВИФТ от утечки капитала не спасет вообще-то.

Раскройте мысль, будьте добры.
От Alexeich
К Elliot (27.10.2017 17:14:10)
Дата 27.10.2017 18:12:07

Re: санкции будут...

>Простите, Вы сейчас с кем разговариваете? Какое это (небесспорное само по себе) высказывание имеет отношение к моему тезису об отсутствии шизофрении в случае отказа от принятия полезных, но непопулярных мер?

И то правда.

>>Отключение СВИФТ от утечки капитала не спасет вообще-то.
>
>Раскройте мысль, будьте добры.

СВИФт это всего лишь технология перемещения денежных средств из одного банка в другой. Вывоз капитала включает в себя гораздо более широкое понятие. Конечно денежные средства как-то надо переместить через границу для вывоза капитала. Но на то существуют и другие способы.
От Alpaka
К Alexeich (27.10.2017 18:12:07)
Дата 27.10.2017 22:56:41

не думаю, что в Штатах будут

Запрешать ТОЛьКО СВИФТ в случае широкомасштбных банковских санкций. Будет комлекс мер и санкций на нарушаюшие банковские организации, и деньги можно будет выводить очень дорого, с риском что прихлопнут и посредника, и сами деньги.
Алпака
От selioa
К Elliot (27.10.2017 17:14:10)
Дата 27.10.2017 17:56:06

Re: санкции будут...


>>
>>Отключение СВИФТ от утечки капитала не спасет вообще-то.
>
>Раскройте мысль, будьте добры.
кроме этой существуют и другие системы, просто менее распространённые. Это обсуждалось, когда появились рассуждения об отключении.

И потом - собственность американских компаний это и пакеты акций российских эмитентов, и это очень много в долларах....
От Elliot
К selioa (27.10.2017 17:56:06)
Дата 27.10.2017 18:06:40

Re: санкции будут...

>>>Отключение СВИФТ от утечки капитала не спасет вообще-то.
>>Раскройте мысль, будьте добры.
>кроме этой существуют и другие системы, просто менее распространённые. Это обсуждалось, когда появились рассуждения об отключении.

Мне кажется, что отключение от SWIFT-а -- буде оно состоится -- обернут необходимыми дополнительными мерами. Иначе всё, к чему это "отключение" приведёт -- это к обогащению энного количества банков-шлюзов. Для этого даже альтернативные системы не нужны, достаточно межбанковских договоров.
От Alexeich
К Elliot (27.10.2017 18:06:40)
Дата 27.10.2017 18:14:56

Re: санкции будут...

>Мне кажется, что отключение от SWIFT-а -- буде оно состоится -- обернут необходимыми дополнительными мерами. Иначе всё, к чему это "отключение" приведёт -- это к обогащению энного количества банков-шлюзов. Для этого даже альтернативные системы не нужны, достаточно межбанковских договоров.

Так цель отключения как правило не армагездец полный устроить, а доставить неприятности отключаемому. Например создав проблемы с проведением оплаты и необходимостью делиться с банками-шлюзами. обойти то можно все (или почти все). Но вопрос цены. Если все будут ездить на машинах, а Вы вынуждены будете передвигастья на лошадях релузльтат гонки пожалуй предсказуем.
От Elliot
К Alexeich (27.10.2017 18:14:56)
Дата 27.10.2017 18:25:27

Re: санкции будут...

>>Мне кажется, что отключение от SWIFT-а -- буде оно состоится -- обернут необходимыми дополнительными мерами. Иначе всё, к чему это "отключение" приведёт -- это к обогащению энного количества банков-шлюзов. Для этого даже альтернативные системы не нужны, достаточно межбанковских договоров.
>
>Так цель отключения как правило не армагездец полный устроить, а доставить неприятности отключаемому. Например создав проблемы с проведением оплаты и необходимостью делиться с банками-шлюзами. обойти то можно все (или почти все). Но вопрос цены. Если все будут ездить на машинах, а Вы вынуждены будете передвигастья на лошадях релузльтат гонки пожалуй предсказуем.

Я Вас умоляю, ну какие лошади?..
Если дополнительных мер не будет предусмотрено, то внешние банки передерутся за право быть шлюзом хоть по центу за транзакцию. И выигравшие озолотятся на объёмах при абсолютно нечувствительном удорожании для российских агентов.
От Alexeich
К Elliot (27.10.2017 18:25:27)
Дата 27.10.2017 18:40:48

Re: санкции будут...

>Я Вас умоляю, ну какие лошади?..
>Если дополнительных мер не будет предусмотрено, то внешние банки передерутся за право быть шлюзом хоть по центу за транзакцию. И выигравшие озолотятся на объёмах при абсолютно нечувствительном удорожании для российских агентов.

Насколько "нечувствительном"? В процентах? Оно понятно что за некоторое время все можно подладить, тем паче СВИФТ все больше не торт в последнее время. альтренативы плодятся, включая отечетсвенный аналог, который очень хотели распространить на БРИКС. Но я не считаю что в данном случае нужда превратится в благо. Не превратится.
От Elliot
К Alexeich (27.10.2017 18:40:48)
Дата 27.10.2017 18:47:52

Re: санкции будут...

>Насколько "нечувствительном"? В процентах?

Сотые доли процента или вообще flat fee (сверху SWIFT-овских расценок, разумеется).

>Оно понятно что за некоторое время все можно подладить, тем паче СВИФТ все больше не торт в последнее время. альтренативы плодятся, включая отечетсвенный аналог, который очень хотели распространить на БРИКС. Но я не считаю что в данном случае нужда превратится в благо. Не превратится.

А я так и не считаю. Но, повторюсь, я в любом случае не верю в отключение от SWIFT-а без комплекса дополнительных мер.
От Alexeich
К Elliot (27.10.2017 18:47:52)
Дата 27.10.2017 18:54:26

Re: санкции будут...

>>Насколько "нечувствительном"? В процентах?
>
>Сотые доли процента или вообще flat fee (сверху SWIFT-овских расценок, разумеется).

А "Блумберг" баял что в 2012 году урон, нанесенный Ирану отключением от СВИФТ составил не менее 1% (до 1.4%) ВВП.

>А я так и не считаю. Но, повторюсь, я в любом случае не верю в отключение от SWIFT-а без комплекса дополнительных мер.

Косплекс дополнительныз мер уже имеется в каком-то смысле. Собственно по Ирану так жахнуло именно потому что его банки и так уже были порядком "обложены".
От Elliot
К Alexeich (27.10.2017 18:54:26)
Дата 28.10.2017 02:21:55

Re: санкции будут...

>>А я так и не считаю. Но, повторюсь, я в любом случае не верю в отключение от SWIFT-а без комплекса дополнительных мер.
>
>Косплекс дополнительныз мер уже имеется в каком-то смысле. Собственно по Ирану так жахнуло именно потому что его банки и так уже были порядком "обложены".

ЧТД