ВИФ2 NE: Ветка : Значение новых санкций США против ВПК и разведки России

От	А.Никольский
К	All
Дата	27.10.2017 08:11:01
Рубрики	Спецслужбы; Локальные конфликты; Политек;

Значение новых санкций США против ВПК и разведки России

http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/4681213

Как слышал от знающего юриста (который ждал этих разъяснений к статье 228 вступившего в августе в силу нового санкционного закона США против России, именуемого законом CAATS) это значит, что теперь любой, кто хочет продать хоть что-то этим организациям, рискует блокированием (т.е. конфискацией) своего счета в долларах (неважно в каком банке на планете Земля). Существенность сделки будет определять орган госдепа по санкциям, так что риск, в общем-то, в теории не зависит от ее объема.
Поскольку эти санкции на десятилетия и отменить их президент США не может, а следующий за Трампом президент может начать их интерпретировать гораздо более агрессивно, то есть серьезная вероятность того, что
- Россия станет таким же экзистенциальным врагом США, как Иран и КНДР
- при этом она чуть побольше этих стран а ее ракеты более гарантировано долетают до США
- последствия для режима внутри России могут быть соответствующие
- для внешней политики РФ то же самое

От	ВладимирНС
К	А.Никольский (27.10.2017 08:11:01)
Дата	29.10.2017 09:57:55

Как тут было совершенно верно замечено

ниже по ветке ув.Маратом,

совершенно ясно, что санкции направлены на многолетнее удушение экономики, технологическую деградацию и снижение уровня жизни населения. Но! И еще раз НО! Это именно что цель, а не инструмент давления, то есть Россию не принуждают отказаться от нынешней внешней политики в обмен на отмену санкций. Альтернатива такая - либо как сейчас, либо мы ставим правительство, которое будет осуществлять указанные удушение, деградацию и снижение добровольно. Как, собственно, и было при Ельцине.

Учтем к тому же, что противостояние это не вполне двустороннее и может иметь совсем непредсказуемые результаты. Вроде возможного появления китайской квази-империи, в которой "русские варвары" будут играть роль оружейников и поставщиков топливно/минеральных ресурсов. Китайцы-то, в отличие от американцев, не заинтересованы в деградации и ущемлении вассальных царей:-))

От	А.Никольский
К	ВладимирНС (29.10.2017 09:57:55)
Дата	29.10.2017 11:42:34

Re: Как тут...

Альтернатива такая - либо как сейчас, либо мы ставим правительство, которое будет осуществлять указанные удушение, деградацию и снижение добровольно. Как, собственно, и было при Ельцине.
+++++
там прикол в том, что эти санкции фактически не предусматривают отмены в ответ на изменение политики РФ. То есть госдеп даже не может ничего обещать, поскольку у него по этому вопросу отобраны полномочия.

>Учтем к тому же, что противостояние это не вполне двустороннее и может иметь совсем непредсказуемые результаты. Вроде возможного появления китайской квази-империи
++++
на этом американским депутатам настолько наплевать, что они, похоже, даже и не задумались о таком повороте. Хотя администрация что-то такое пыталась донести

От	landman
К	А.Никольский (29.10.2017 11:42:34)
Дата	29.10.2017 13:24:09

Re: Как тут...

Доброго всем времени суток
>Альтернатива такая - либо как сейчас, либо мы ставим правительство, которое будет осуществлять указанные удушение, деградацию и снижение добровольно. Как, собственно, и было при Ельцине.
>+++++
>там прикол в том, что эти санкции фактически не предусматривают отмены в ответ на изменение политики РФ. То есть госдеп даже не может ничего обещать, поскольку у него по этому вопросу отобраны полномочия.

>>Учтем к тому же, что противостояние это не вполне двустороннее и может иметь совсем непредсказуемые результаты. Вроде возможного появления китайской квази-империи
>++++
>на этом американским депутатам настолько наплевать, что они, похоже, даже и не задумались о таком повороте. Хотя администрация что-то такое пыталась донести

***Больше всяких санкций пугает интеллектуальная деградация элиты США. Горизонт планирования сократился до 2-3 лет. Последствия могут быть непредсказуемые, вплоть до возврата человечества в каменный век.

С уважением Олег

ЗЫ. Одна надежда - ZOG заметет деградантов под половичек

От	digger
К	landman (29.10.2017 13:24:09)
Дата	30.10.2017 01:05:48

Re: вплоть до возврата человечества в каменный век.

Лечится большим количеством тяжелого трудноперехватываемого ОМП.Сокращение вооружений плохо повлияло на здравомыслие некоторых деятелей, появляются планы обезоруживающего удара итп. В ситуации ГВУ - больше уважения к оппоненту. Еще 1 фактор - России меняться некуда и потому население более стойкое к пропаганде : социализма уже нет, а власть прозападной элиты деструктивна.Потому только свобода или смерть.Еще 1 - все ресурсы перевалили за пик добычи и может возникнуть острое желание отнять их силой.

От	ВладимирНС
К	А.Никольский (29.10.2017 11:42:34)
Дата	29.10.2017 13:19:10

Re: Как тут...

>>Учтем к тому же, что противостояние это не вполне двустороннее и может иметь совсем непредсказуемые результаты. Вроде возможного появления китайской квази-империи
>++++
>на этом американским депутатам настолько наплевать, что они, похоже, даже и не задумались о таком повороте. Хотя администрация что-то такое пыталась донести

А напрасно...

Тем более, что это не единственный вариант. Как раз сложные, структурированные и подробные планы имеют свойство проваливаться просто оттого, что что-то идет не так. Поэтому лично я, например, в успех этого злобного антироссийского заговора (а он-таки есть, как нами продемонстрировали господа конгрессмены и прочая) совершенно не верю. Больно умно задумано, - облом гарантирован.

От	Dervish
К	ВладимирНС (29.10.2017 13:19:10)
Дата	30.10.2017 00:10:01

Re: Как тут...

>Как раз сложные, структурированные и подробные планы имеют свойство проваливаться просто оттого, что что-то идет не так.

Почему же "проваливаться"?
Если сверить состояния СССР/Россия - США в 1970, 1985, 1980, 1990/91, 1995, 2000, 2005, 2010, 2015...
То вполне заметна тенденция: после 1990/91 года преимущество США резко возросло. Этот разрыв немного уменьшился после 2005, но остался существенным. Так вот, что бы снова увеличить разрыв и вводятся эти санкции.

Dervish

От	tevolga
К	А.Никольский (27.10.2017 08:11:01)
Дата	28.10.2017 21:07:30

Re: Значение новых...

Так эти компании и так не покупали ничего в США:-) Если конечно мы предполагаем что все российское вооружение делается на отечественной компонентной базе - иначе никак нельзя:-)
На самом деле действия направлены на выдавливание нас с мирового рынка вооружений, на котором мы стали играть роль.
С уважением к сообществу.
PS. В ответ мы можем не снять американского космонавта с МКС. А кроме нас - некому....

От	А.Никольский
К	tevolga (28.10.2017 21:07:30)
Дата	29.10.2017 07:35:31

Re: Значение новых...

Здравствуйте, уважаемый
>Так эти компании и так не покупали ничего в США:-)
++++
они, однако, пользовались безналичными долларами США ( а также евро и юанями). А также покупали в Европе и Азии

От	СОР
К	tevolga (28.10.2017 21:07:30)
Дата	28.10.2017 23:17:51

Да и орда уже не та

В Виргинии снимут мемориальные доски Вашингтону за рабовладение

https://ria.ru/world/20171028/1507755385.html

От	Рядовой-К
К	А.Никольский (27.10.2017 08:11:01)
Дата	28.10.2017 10:00:27

Чтение ветки провоцирует суицидально-всепропальщецкие настроения :) (-)

От	Alex Lee
К	Рядовой-К (28.10.2017 10:00:27)
Дата	28.10.2017 16:52:19

Не у всех. (-)

От	А.Никольский
К	Рядовой-К (28.10.2017 10:00:27)
Дата	28.10.2017 14:21:12

дело не ов "все пропало", поскольку пропало мало что

хотя технические трудности будут и их будут преодолевать, в целом среда меняется на длительный срок, хотя и по случайным причинам :)

От	Pout
К	А.Никольский (28.10.2017 14:21:12)
Дата	28.10.2017 15:14:55

Re: "граждане олигархи сдавайте валюту"

точнее оффшоры

>хотя технические трудности будут и их будут преодолевать, в целом среда меняется на длительный срок, хотя и по случайным причинам :)

вот один из скорых результатов. К 6 февраля будут "отчеты о принятых мерах"

https://www.kp.ru/daily/26744.5/3772487/

цитат не даю, датам и не один человек аргументирует, а все ссылки лень размещать. Кому интересно -почитайте. И да, я Крупнова знаю много лет, так что (это не Вам, Алексей) не стОит тут шипеть по поводу "СМИ отстой"

От	А.Никольский
К	Pout (28.10.2017 15:14:55)
Дата	28.10.2017 20:27:56

этот пункт закона на экономику РФ повлияет слабо

может даже положительно :)

От	Администрация (И. Кошкин)
К	Pout (28.10.2017 15:14:55)
Дата	28.10.2017 16:54:56

Три дня ридонли за занос контента с помоечного ресурса. (-)

От	Виктор Крестинин
К	Pout (28.10.2017 15:14:55)
Дата	28.10.2017 15:18:34

Держите нас в курсе! С волнением следим! (-)

От	Pout
К	Виктор Крестинин (28.10.2017 15:18:34)
Дата	28.10.2017 15:23:02

Re: первый пошел, мгновенно и "не читая".

Крестиинин, мы ж вроде пересекались когда-то, живые и взрослые люди. Зачем это паясничанье?

От	park~er
К	А.Никольский (27.10.2017 08:11:01)
Дата	28.10.2017 06:11:31

Re: Значение новых...

От	bstu
К	А.Никольский (27.10.2017 08:11:01)
Дата	27.10.2017 16:04:38

Re: Значение новых...

От	Prepod
К	bstu (27.10.2017 16:04:38)
Дата	29.10.2017 11:32:00

Уж у кого, а у них все в порядке

>Главный эффект - это удар по системным банкам. Остальные последствия в той или иной степени преодолимы.
Системные банки пухнут от ликвидности, им ее девать некуда. Если это не ВЭБ, у которого убыточность это системное свойство, как бы не удивлялось этому на публику политическое руководство. Обрубание де внешнего притока ликвидности уже сказалось, и не всегда отрицательно, телодвижения в сторону рефинансирования из внутренних источников весьма заметны. Ещё пара лет и до льготного кредитования ВПК дозреют, с учетом инфляции в пару процентов и политической конъюнктуры.

От	А.Никольский
К	bstu (27.10.2017 16:04:38)
Дата	28.10.2017 14:23:07

Re: Значение новых...

>Главный эффект - это удар по системным банкам. Остальные последствия в той или иной степени преодолимы.
+++++
для них как я понял новый закон мало что меняет, но кредитовать промышленность им придется гораздо осторожнее

От	Slick
К	bstu (27.10.2017 16:04:38)
Дата	28.10.2017 12:02:44

Re: Значение новых...

>Главный эффект - это удар по системным банкам. Остальные последствия в той или иной степени преодолимы.

А нужны ли эти банки - живущие для вывода на сторону средств. Методику "занять на западе дешево - выдать кредит производству здесь за дорого" надо пресекать... СССР вполне нормально кредитовал промышленность сам.

От	марат
К	Slick (28.10.2017 12:02:44)
Дата	28.10.2017 12:53:14

Re: Значение новых...

Здравствуйте!
>А нужны ли эти банки - живущие для вывода на сторону средств. Методику "занять на западе дешево - выдать кредит производству здесь за дорого" надо пресекать... СССР вполне нормально кредитовал промышленность сам.
Потребление было другое - и больше, и ассортимент примерно соответствовал, и конкуренции не было.
При этом трубы большого диаметра завозили, к примеру.
С уважением, Марат

От	Slick
К	марат (28.10.2017 12:53:14)
Дата	28.10.2017 16:05:34

Re: Значение новых...

>Потребление было другое - и больше, и ассортимент примерно соответствовал, и конкуренции не было.
>При этом трубы большого диаметра завозили, к примеру.
>С уважением, Марат

Правильно: продать нефть/зерно купить трубы/автогаз = зачем в этой схеме нынешние топ10 банков России? Ну не будет их и ладно.
Другое дело, что надо и пресекать покупки населением импортных товаров / отдых за границей. Вот нефтяники которые продают нефть в заграницу - пускай и отдыхают там. А офисному планктону вполне Крыма достаточно.

От	Администрация (И. Кошкин)
К	Slick (28.10.2017 16:05:34)
Дата	28.10.2017 16:50:00

Три дня ридонли за лоббирование Сочи-2014 и Крымнаш. (-)

От	Anvar
К	Slick (28.10.2017 16:05:34)
Дата	28.10.2017 16:21:10

Re: Значение новых...

>Другое дело, что надо и пресекать покупки населением импортных товаров / отдых за границей. Вот нефтяники которые продают нефть в заграницу - пускай и отдыхают там. А офисному планктону вполне Крыма достаточно.
Рента от нефти не принадлежит нефтяникам, она принадлежит всем. Так что Крыма достаточно в том числе и нефтяникам

От	Alex Medvedev
К	марат (28.10.2017 12:53:14)
Дата	28.10.2017 13:09:23

Re: Значение новых...

>При этом трубы большого диаметра завозили, к примеру.

Покупка труб, была частью сделки по продаже газа.

От	марат
К	Alex Medvedev (28.10.2017 13:09:23)
Дата	28.10.2017 15:23:50

Re: Значение новых...

>>При этом трубы большого диаметра завозили, к примеру.
>
>Покупка труб, была частью сделки по продаже газа.
Да труб не было, делать не могли. Газ хотели продать вот и появилась сделка газ на трубы или наоборот.
С уважением, Марат

От	Alex Medvedev
К	марат (28.10.2017 15:23:50)
Дата	29.10.2017 17:06:37

Re: Значение новых...

>Да труб не было, делать не могли.

труб делать не могли и делать труб определенного диаметра это разные вещи. Опять же - надо было бы сделать - сделали бы. Просто это как с паровозами в войну. То что мы их получали по л-л не означало, что утрачены технологии и производственные мощности. Так и с трубами. страна которая производит трубы для ядерных реакторов может всё.

От	марат
К	Alex Medvedev (29.10.2017 17:06:37)
Дата	29.10.2017 20:44:28

Re: Значение новых...

>>Да труб не было, делать не могли.
>
>труб делать не могли и делать труб определенного диаметра это разные вещи. Опять же - надо было бы сделать - сделали бы. Просто это как с паровозами в войну. То что мы их получали по л-л не означало, что утрачены технологии и производственные мощности. Так и с трубами. страна которая производит трубы для ядерных реакторов может всё.
Да, не делали трубы больших диаметров. Они и не нужны были, пока не решили продавать газ на запад.
С уважением, Марат

От	ПН
К	марат (29.10.2017 20:44:28)
Дата	29.10.2017 23:55:17

Re: Значение новых...

> Да, не делали трубы больших диаметров. Они и не нужны были, пока не решили продавать газ на запад.

"
В 1966 году магистральный газопровод Бухара — Урал был сдан в эксплуатацию. Общая его протяженность в однониточном исполнении составила 4464 километра труб диаметром 1020 миллиметров; построены 17 компрессорных и 22 газораспределительные станции и множество других объектов.
Уникальность проекта состояла и в том, что здесь впервые в СССР использовались в основном отечественные трубы диаметром 1 020 миллиметров — до тех пор максимальный диаметр составлял 820 миллиметров.
"
-
http://www.gsg.spb.ru/node/66

От	Iva
К	марат (29.10.2017 20:44:28)
Дата	29.10.2017 22:42:50

Re: Значение новых...

Привет!

>Да, не делали трубы больших диаметров. Они и не нужны были, пока не решили продавать газ на запад.

а так же не делали турбин большой мощности - не надо было. Газ качали импортными, американскими, пока Картер эмбарго не наложил за Афган.
тоже не нужны были до этого :(

Владимир

От	Alpaka
К	А.Никольский (27.10.2017 08:11:01)
Дата	27.10.2017 15:47:27

санкции будут иметь смешанный еффект

Т.к.многие отрасли уже загнулись, и восстановить их будет трудно и дорого.. Вот ввели бы санкции году в 1999- сейчас економика России была бы куда сильнее.
Я все жду, когда нас от СВИФТа орключат, тогда утечка капиталов спадет к нулю.

Алпака

От	Rwester
К	Alpaka (27.10.2017 15:47:27)
Дата	27.10.2017 17:58:54

они уже имеют смешанный эффект

Здравствуйте!

например, есть понимание, что процесс санкционный будет расширяться и углубляться и потому форсирован вялотекущий процесс смены губернаторов и прочих мелких локальных хозяйчиков для поддержки внутреннего инвестирования и борьбы с региональным экономическим сепаратизмом.

п.с. а в политике запущен процесс выяснения реального уровня протестных настроений :)

Рвестер, с уважением

От	Vasily V Ratnikov
К	Alpaka (27.10.2017 15:47:27)
Дата	27.10.2017 16:48:00

Re: санкции будут...

>Т.к.многие отрасли уже загнулись, и восстановить их будет трудно и дорого.. Вот ввели бы санкции году в 1999- сейчас економика России была бы куда сильнее.
>Я все жду, когда нас от СВИФТа орключат, тогда утечка капиталов спадет к нулю.

Это очень странная логика.
Если санкции делают нас сильнее то почему мы сами на себя их не наложили ?
это шизофрения так то.
санкции это прям отлично, но мы будем ждать пока враги на нас их наложат. сами не вжизнь себе лучше не сделаем.
а ну как враги не наложат санкции ? так все ? капец ? жизни нет ? одна надежда на врагов что бы они свифт отключили. это печально на самом деле (((

От	Elliot
К	Vasily V Ratnikov (27.10.2017 16:48:00)
Дата	27.10.2017 16:58:19

Re: санкции будут...

>>Т.к.многие отрасли уже загнулись, и восстановить их будет трудно и дорого.. Вот ввели бы санкции году в 1999- сейчас економика России была бы куда сильнее.
>>Я все жду, когда нас от СВИФТа орключат, тогда утечка капиталов спадет к нулю.
>
>Это очень странная логика.
>Если санкции делают нас сильнее то почему мы сами на себя их не наложили ?
>это шизофрения так то.

Отнюдь.
Если санкции накладываются снаружи -- можно использовать риторику в стиле "республика в кольце врагов". Если же вводить их самостоятельно, то перекинуть ответственность (или её часть) на внешнего врага не получится.

... но это всё безотносительно отключения от SWIFT-а: от утечки капиталов-то оно, конечно, спасёт, но как бы лекарство не оказалось хуже болезни.

От	Роман Храпачевский
К	Elliot (27.10.2017 16:58:19)
Дата	27.10.2017 20:48:39

Экономисты.... финансисты...

>... но это всё безотносительно отключения от SWIFT-а: от утечки капиталов-то оно, конечно, спасёт, но как бы лекарство не оказалось хуже болезни.

рукалицо.жпг

http://rutenica.narod.ru/

От	Alexeich
К	Elliot (27.10.2017 16:58:19)
Дата	27.10.2017 17:05:56

Re: санкции будут...

>Если санкции накладываются снаружи -- можно использовать риторику в стиле "республика в кольце врагов". Если же вводить их самостоятельно, то перекинуть ответственность (или её часть) на внешнего врага не получится.

Если "санкции снаружи" мобилизация рпозводится вынуждено и по вынужденным направлениям. Что в длительной перспективе чаще всего приводит к дисбалансам в жкономике с неизюежными издержками, даже когда санкций давно нет. Дисбалансы советской экономики, вызванные вынуденной частичной автаркией. до сих пор аукаются.

>... но это всё безотносительно отключения от SWIFT-а: от утечки капиталов-то оно, конечно, спасёт, но как бы лекарство не оказалось хуже болезни.

Отключение СВИФТ от утечки капитала не спасет вообще-то.

От	Elliot
К	Alexeich (27.10.2017 17:05:56)
Дата	27.10.2017 17:14:10

Re: санкции будут...

>>Если санкции накладываются снаружи -- можно использовать риторику в стиле "республика в кольце врагов". Если же вводить их самостоятельно, то перекинуть ответственность (или её часть) на внешнего врага не получится.
>
>Если "санкции снаружи" мобилизация рпозводится вынуждено и по вынужденным направлениям. Что в длительной перспективе чаще всего приводит к дисбалансам в жкономике с неизюежными издержками, даже когда санкций давно нет. Дисбалансы советской экономики, вызванные вынуденной частичной автаркией. до сих пор аукаются.

Простите, Вы сейчас с кем разговариваете? Какое это (небесспорное само по себе) высказывание имеет отношение к моему тезису об отсутствии шизофрении в случае отказа от принятия полезных, но непопулярных мер?

>>... но это всё безотносительно отключения от SWIFT-а: от утечки капиталов-то оно, конечно, спасёт, но как бы лекарство не оказалось хуже болезни.
>
>Отключение СВИФТ от утечки капитала не спасет вообще-то.

Раскройте мысль, будьте добры.

От	Alexeich
К	Elliot (27.10.2017 17:14:10)
Дата	27.10.2017 18:12:07

Re: санкции будут...

>Простите, Вы сейчас с кем разговариваете? Какое это (небесспорное само по себе) высказывание имеет отношение к моему тезису об отсутствии шизофрении в случае отказа от принятия полезных, но непопулярных мер?

И то правда.

>>Отключение СВИФТ от утечки капитала не спасет вообще-то.
>
>Раскройте мысль, будьте добры.

СВИФт это всего лишь технология перемещения денежных средств из одного банка в другой. Вывоз капитала включает в себя гораздо более широкое понятие. Конечно денежные средства как-то надо переместить через границу для вывоза капитала. Но на то существуют и другие способы.

От	Alpaka
К	Alexeich (27.10.2017 18:12:07)
Дата	27.10.2017 22:56:41

не думаю, что в Штатах будут

Запрешать ТОЛьКО СВИФТ в случае широкомасштбных банковских санкций. Будет комлекс мер и санкций на нарушаюшие банковские организации, и деньги можно будет выводить очень дорого, с риском что прихлопнут и посредника, и сами деньги.
Алпака

От	selioa
К	Elliot (27.10.2017 17:14:10)
Дата	27.10.2017 17:56:06

Re: санкции будут...

>>
>>Отключение СВИФТ от утечки капитала не спасет вообще-то.
>
>Раскройте мысль, будьте добры.
кроме этой существуют и другие системы, просто менее распространённые. Это обсуждалось, когда появились рассуждения об отключении.

И потом - собственность американских компаний это и пакеты акций российских эмитентов, и это очень много в долларах....

От	Elliot
К	selioa (27.10.2017 17:56:06)
Дата	27.10.2017 18:06:40

Re: санкции будут...

>>>Отключение СВИФТ от утечки капитала не спасет вообще-то.
>>Раскройте мысль, будьте добры.
>кроме этой существуют и другие системы, просто менее распространённые. Это обсуждалось, когда появились рассуждения об отключении.

Мне кажется, что отключение от SWIFT-а -- буде оно состоится -- обернут необходимыми дополнительными мерами. Иначе всё, к чему это "отключение" приведёт -- это к обогащению энного количества банков-шлюзов. Для этого даже альтернативные системы не нужны, достаточно межбанковских договоров.

От	Alexeich
К	Elliot (27.10.2017 18:06:40)
Дата	27.10.2017 18:14:56

Re: санкции будут...

>Мне кажется, что отключение от SWIFT-а -- буде оно состоится -- обернут необходимыми дополнительными мерами. Иначе всё, к чему это "отключение" приведёт -- это к обогащению энного количества банков-шлюзов. Для этого даже альтернативные системы не нужны, достаточно межбанковских договоров.

Так цель отключения как правило не армагездец полный устроить, а доставить неприятности отключаемому. Например создав проблемы с проведением оплаты и необходимостью делиться с банками-шлюзами. обойти то можно все (или почти все). Но вопрос цены. Если все будут ездить на машинах, а Вы вынуждены будете передвигастья на лошадях релузльтат гонки пожалуй предсказуем.

От	Elliot
К	Alexeich (27.10.2017 18:14:56)
Дата	27.10.2017 18:25:27

Re: санкции будут...

>>Мне кажется, что отключение от SWIFT-а -- буде оно состоится -- обернут необходимыми дополнительными мерами. Иначе всё, к чему это "отключение" приведёт -- это к обогащению энного количества банков-шлюзов. Для этого даже альтернативные системы не нужны, достаточно межбанковских договоров.
>
>Так цель отключения как правило не армагездец полный устроить, а доставить неприятности отключаемому. Например создав проблемы с проведением оплаты и необходимостью делиться с банками-шлюзами. обойти то можно все (или почти все). Но вопрос цены. Если все будут ездить на машинах, а Вы вынуждены будете передвигастья на лошадях релузльтат гонки пожалуй предсказуем.

Я Вас умоляю, ну какие лошади?..
Если дополнительных мер не будет предусмотрено, то внешние банки передерутся за право быть шлюзом хоть по центу за транзакцию. И выигравшие озолотятся на объёмах при абсолютно нечувствительном удорожании для российских агентов.

От	Alexeich
К	Elliot (27.10.2017 18:25:27)
Дата	27.10.2017 18:40:48

Re: санкции будут...

>Я Вас умоляю, ну какие лошади?..
>Если дополнительных мер не будет предусмотрено, то внешние банки передерутся за право быть шлюзом хоть по центу за транзакцию. И выигравшие озолотятся на объёмах при абсолютно нечувствительном удорожании для российских агентов.

Насколько "нечувствительном"? В процентах? Оно понятно что за некоторое время все можно подладить, тем паче СВИФТ все больше не торт в последнее время. альтренативы плодятся, включая отечетсвенный аналог, который очень хотели распространить на БРИКС. Но я не считаю что в данном случае нужда превратится в благо. Не превратится.

От	Elliot
К	Alexeich (27.10.2017 18:40:48)
Дата	27.10.2017 18:47:52

Re: санкции будут...

>Насколько "нечувствительном"? В процентах?

Сотые доли процента или вообще flat fee (сверху SWIFT-овских расценок, разумеется).

>Оно понятно что за некоторое время все можно подладить, тем паче СВИФТ все больше не торт в последнее время. альтренативы плодятся, включая отечетсвенный аналог, который очень хотели распространить на БРИКС. Но я не считаю что в данном случае нужда превратится в благо. Не превратится.

А я так и не считаю. Но, повторюсь, я в любом случае не верю в отключение от SWIFT-а без комплекса дополнительных мер.

От	Alexeich
К	Elliot (27.10.2017 18:47:52)
Дата	27.10.2017 18:54:26

Re: санкции будут...

>>Насколько "нечувствительном"? В процентах?
>
>Сотые доли процента или вообще flat fee (сверху SWIFT-овских расценок, разумеется).

А "Блумберг" баял что в 2012 году урон, нанесенный Ирану отключением от СВИФТ составил не менее 1% (до 1.4%) ВВП.

>А я так и не считаю. Но, повторюсь, я в любом случае не верю в отключение от SWIFT-а без комплекса дополнительных мер.

Косплекс дополнительныз мер уже имеется в каком-то смысле. Собственно по Ирану так жахнуло именно потому что его банки и так уже были порядком "обложены".

От	Elliot
К	Alexeich (27.10.2017 18:54:26)
Дата	28.10.2017 02:21:55

Re: санкции будут...

>>А я так и не считаю. Но, повторюсь, я в любом случае не верю в отключение от SWIFT-а без комплекса дополнительных мер.
>
>Косплекс дополнительныз мер уже имеется в каком-то смысле. Собственно по Ирану так жахнуло именно потому что его банки и так уже были порядком "обложены".

ЧТД

От	Администрация (И. Кошкин)
К	А.Никольский (27.10.2017 08:11:01)
Дата	27.10.2017 12:50:46

Это очень важная тема, она, без сомнения, вызовет массу откликов...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...и, наверное, повлечет за собой много дней ридонли. Я надеюсь, что все будут держать себя в руках, даже если очень наболело и страшно. Вы же все, в конце концов, в некоторой степени мужчины. Вот и ведите себя по-мужскому. Среди мужчин не принято показывать страх.

И. Кошкин

От	Alex Medvedev
К	А.Никольский (27.10.2017 08:11:01)
Дата	27.10.2017 12:12:46

И вот начнем мы дарить КНДР С-400 и чё они тогда делать будут?

а на КНДР им нападать так и так придется в течении ближайших 5 лет...

От	Nagel
К	Alex Medvedev (27.10.2017 12:12:46)
Дата	27.10.2017 22:54:52

Re: И вот...

>а на КНДР им нападать так и так придется в течении ближайших 5 лет...
Для начала нам надо бы научится обеспечивать свой внутренний рынок грузовиками и тракторами...

От	john1973
К	Nagel (27.10.2017 22:54:52)
Дата	30.10.2017 03:11:14

Re: И вот...

>Для начала нам надо бы научится обеспечивать свой внутренний рынок грузовиками и тракторами...
Это даже в брежневском СССР полностью реализовать не смогли, увы. Трактор вам не танк, трактор должен быть простым, выносливым, унифицированным хотя бы внутри семейства машин, самое важное - недорогим в производстве и эксплуатации. Трактор постоянно работает, ломаться не имеет права)). Там, где колонны тракторов Волгоградского завода не пройдут)), работали импортные. С грузовиками еще хлеще, ко всему прочему перечисленному, тривиально не хватало производственных мощностей и на строительство БАМ закупали Магирусы и Татры.

От	марат
К	Nagel (27.10.2017 22:54:52)
Дата	28.10.2017 10:32:02

Re: И вот...

Здравствуйте!
>>а на КНДР им нападать так и так придется в течении ближайших 5 лет...
>Для начала нам надо бы научится обеспечивать свой внутренний рынок грузовиками и тракторами...
Это без проблем - будут санкции, будут ездить на Камазах и Владимирцах. Просто чем позже введут, тем тяжелее будет возобновлять производство некоторых комплектующих. Пока-то за граница помогает.
Да, это будет не МАН с Катерпиллер, но работать будет.
С уважением, Марат

От	Nagel
К	марат (28.10.2017 10:32:02)
Дата	28.10.2017 18:42:39

Re: И вот...

>Это без проблем - будут санкции, будут ездить на Камазах
у которых КПП от ZF...
За годы "демократии" умерло огромное количество производств.

От	sap
К	Nagel (28.10.2017 18:42:39)
Дата	28.10.2017 20:21:05

Re: И вот...

>>Это без проблем - будут санкции, будут ездить на Камазах
>у которых КПП от ZF...

из Набережных Челнов
хотя справедливости ради там в основном сборка. Комплектация со всего света

От	john1973
К	sap (28.10.2017 20:21:05)
Дата	30.10.2017 03:01:12

Re: И вот...

>Комплектация со всего света
Неплохо бы вспомнить, что КАМАЗы 54/55/43хх были по сути первыми оригинальными советскими грузовиками, без сильного влияния американской школы машиностроения (заимствование готовых конструкций и агрегатов в 30-х, готовых технологий в 40-х и готовых идей в 50-х), но советский автопром шел к этим машинам 40 лет (!!!)
Сегодняшняя ситуация очень похожа на столетней давности события. Когда было множество самых разнообразных машин и даже производилось свое с сильной оглядкой на европейские традиции, из импортной комплектухи. Снова ждать 40-50 лет, пока получим свой автомобиль на своих заводах?

От	Vasily V Ratnikov
К	Alex Medvedev (27.10.2017 12:12:46)
Дата	27.10.2017 16:45:09

Re: И вот...

Ну вот в Сирию сакральные С-400 поставили.
в гугле можно ознакомится что еврейская авиация думает про С-400 и закрытое от мух небо Сирии.

От	Администрация (Дмитрий Козырев)
К	Vasily V Ratnikov (27.10.2017 16:45:09)
Дата	27.10.2017 17:10:33

Модераториал. Три дня р/о

За невыполнение требований Администрации https://vif2ne.org/nvk/forum/2/co/2830936.htm

От	А.Никольский
К	Alex Medvedev (27.10.2017 12:12:46)
Дата	27.10.2017 12:19:58

еще какие-нибудь санкции введут

ценность РФ во всех ее проявлениях (включая поставки оружия КНДР) для политической верхушки США явно ниже, чем желание ее наказать по, в основном, внутриполитическим причинам.
Кстати, за поставку какой-то мизерной партии мазута в КНДР на санкции налетела одна из самых крупных частных нефтекомпаний России "второго эшелона" - ННК бывшего директора Роснефти Худайнатова

От	Alex Medvedev
К	А.Никольский (27.10.2017 12:19:58)
Дата	27.10.2017 12:40:57

можно ведь сделать хитрый ход как с Кубой в свое время

Дать КНДР военные гарантии защиты в случае нападения США в обмен на прекращение ракетной программы. от ЯО они не откажуться, а вот ракета долетающая до США триггер для атаки США на КНДР

От	А.Никольский
К	Alex Medvedev (27.10.2017 12:40:57)
Дата	27.10.2017 13:38:00

сама КНДР такие гарантии не примет

кстати, в экспертном сообществе в США кто-то предлагал дать КНДР такие гарантии, только китайские, но конечно никто всерьез это обсуждать не будет

От	Evg
К	Alex Medvedev (27.10.2017 12:40:57)
Дата	27.10.2017 13:01:27

Re: Разместить в КНДР НАШИ ракеты ???

>Дать КНДР военные гарантии защиты в случае нападения США в обмен на прекращение ракетной программы. от ЯО они не откажуться, а вот ракета долетающая до США триггер для атаки США на КНДР

С кубой было слегка по-другому. Гарантии Кубе давали США. В обмен на отсутствие там наших ракет.

От	Alex Medvedev
К	Evg (27.10.2017 13:01:27)
Дата	27.10.2017 13:16:27

Re: Разместить в...

>С кубой было слегка по-другому. Гарантии Кубе давали США. В обмен на отсутствие там наших ракет.

нет гарантии давал СССР. А уже СССР договаривался с США о выводе ракет с Кубы и из Турции

От	Константин Дегтярев
К	А.Никольский (27.10.2017 08:11:01)
Дата	27.10.2017 11:10:34

Занятно, что железный занавес теперь строится с другой стороны

Причем, как и во времена СССР, по внутриполитическим причинам.
Осталось подождать лет пятьдесят.

От	S. Engineer
К	Константин Дегтярев (27.10.2017 11:10:34)
Дата	28.10.2017 00:52:56

Занятно, что он и в прошлый раз был построен с той же самой стороны (-)

От	ttt2
К	А.Никольский (27.10.2017 08:11:01)
Дата	27.10.2017 10:51:40

Для ВПК и разведки России околонулевой

>Как слышал от знающего юриста (который ждал этих разъяснений к статье 228 вступившего в августе в силу нового санкционного закона США против России, именуемого законом CAATS) это значит, что теперь любой, кто хочет продать хоть что-то этим организациям, рискует блокированием (т.е. конфискацией) своего счета в долларах (неважно в каком банке на планете Земля).

Разведка и ВПК много за границей покупали?

>Поскольку эти санкции на десятилетия и отменить их президент США не может, а следующий за Трампом президент может начать их интерпретировать гораздо более агрессивно, то есть серьезная вероятность того, что
>- Россия станет таким же экзистенциальным врагом США, как Иран и КНДР

Мы уже им стали. Они нас и вынудили. Это просто констатация факта.
>- при этом она чуть побольше этих стран а ее ракеты более гарантировано долетают до США
>- последствия для режима внутри России могут быть соответствующие

Какие могут быть последствия для режима? Больше гадостей что уже сделано не сделать. Единственно серьезное что осталось - отключить банки от платежной системы SWIFT и запретить продавать запчасти к гражданским самолетам, но что то не слышно про это. Авиалобби не рвется остаться без рынка.

>- для внешней политики РФ то же самое

Что тоже самое? Что изменится с ситуации начала войны в Сирии и на Украине?

С уважением

От	Joker
К	ttt2 (27.10.2017 10:51:40)
Дата	27.10.2017 15:40:40

а ВОМЗ на чьюх матрицах ТП производит?

не по французской ли лицензии матрицы?
Если по ней, то ВОМЗ как бы входит в структуру Ростеха.
С уважением, Алексей

От	Blitz.
К	Joker (27.10.2017 15:40:40)
Дата	27.10.2017 17:43:17

Re: а ВОМЗ...

ВОМЗ матрицы не делает, етим занимаются другие предприятия-на французкие есть давно уже полные лицензии.

От	Alexeich
К	Joker (27.10.2017 15:40:40)
Дата	27.10.2017 16:05:24

Re: а ВОМЗ...

>не по французской ли лицензии матрицы?
>Если по ней, то ВОМЗ как бы входит в структуру Ростеха.

У ВОЛЗ в 2012 лицензионное соглашение с Thales Optronics на производство прицелов семейства Catherine. С готовыми французскими матрицами.

От	Joker
К	Alexeich (27.10.2017 16:05:24)
Дата	27.10.2017 16:10:47

Спасибо Вам и Алексею за ответы, я уже посмотрел продукцию, может кому интересно

>>не по французской ли лицензии матрицы?
>>Если по ней, то ВОМЗ как бы входит в структуру Ростеха.
>
>У ВОЛЗ в 2012 лицензионное соглашение с Thales Optronics на производство прицелов семейства Catherine. С готовыми французскими матрицами.
сравнение отечественного и лицензионного продуктов:
http://teplovisor.su/amb-s-640-460_110_32_4-o-p-rk - Ирбис

https://www.thalesgroup.com/sites/default/files/asset/document/catherinexp_uk_071005.pdf - Катрина ХР

С уважением, Алексей

От	Blitz.
К	Joker (27.10.2017 16:10:47)
Дата	27.10.2017 17:46:37

Re: Спасибо Вам...

Сравните полностю свой прицел Зарево и Катрин ФС которая делается по лицензии, разницы ни какой.
http://oesd.ru/files/tpkz.pdf
https://www.thalesgroup.com/sites/default/files/asset/document/catherinefc_uk_071005.pdf

От	А.Никольский
К	Joker (27.10.2017 15:40:40)
Дата	27.10.2017 15:45:09

надо смотреть, если санкции против ВОМЗ

поскольку санкции против головной конторы Ростех не означают санкций против его многочисленных дочек, их отдельно вносят

От	RTY
К	ttt2 (27.10.2017 10:51:40)
Дата	27.10.2017 14:32:41

Re: Для ВПК...

>>Как слышал от знающего юриста (который ждал этих разъяснений к статье 228 вступившего в августе в силу нового санкционного закона США против России, именуемого законом CAATS) это значит, что теперь любой, кто хочет продать хоть что-то этим организациям, рискует блокированием (т.е. конфискацией) своего счета в долларах (неважно в каком банке на планете Земля).
>
>Разведка и ВПК много за границей покупали?

Вы считаете, что все ихние железки делаются сплошь и рядом из отечественной комплектухи? Даже не вспоминая слово "Intel".

От	ttt2
К	RTY (27.10.2017 14:32:41)
Дата	27.10.2017 14:59:11

Re: Для ВПК...

>Вы считаете, что все ихние железки делаются сплошь и рядом из отечественной комплектухи? Даже не вспоминая слово "Intel".

Я думаю Intel и в лучшие ельцинские годы ничего нашей оборонке не продавал.

С уважением

От	RTY
К	ttt2 (27.10.2017 14:59:11)
Дата	27.10.2017 16:57:31

Re: Для ВПК...

>>Вы считаете, что все ихние железки делаются сплошь и рядом из отечественной комплектухи? Даже не вспоминая слово "Intel".
>
>Я думаю Intel и в лучшие ельцинские годы ничего нашей оборонке не продавал.

Я почему-то думаю, что не меньше 90% компьютеров, стоящих в различных организациях ВПК, МО и т.д., оснащены процессорами и чипсетами Intel, и на них установлено ПО от Microsoft и прочих подобных фирм :-).
Еще есть какая-то доля AMD...

От	Anvar
К	RTY (27.10.2017 16:57:31)
Дата	27.10.2017 17:19:27

Re: Для ВПК...

>Я почему-то думаю, что не меньше 90% компьютеров, стоящих в различных организациях ВПК, МО и т.д., оснащены процессорами и чипсетами Intel, и на них установлено ПО от Microsoft и прочих подобных фирм :-).
>Еще есть какая-то доля AMD...
Во многом это компенсируется тем, что 99,9999999% времени на них это непроизводственная деятельность

От	ttt2
К	RTY (27.10.2017 16:57:31)
Дата	27.10.2017 17:04:15

Re: Для ВПК...

>Я почему-то думаю, что не меньше 90% компьютеров, стоящих в различных организациях ВПК, МО и т.д., оснащены процессорами и чипсетами Intel, и на них установлено ПО от Microsoft и прочих подобных фирм :-).
>Еще есть какая-то доля AMD...

Согласен, но это не прямые поставки Интел. Это Тайвань скорее всего. Большинство плат оттуда.

С уважением

От	Prepod
К	ttt2 (27.10.2017 14:59:11)
Дата	27.10.2017 15:13:22

Re: Для ВПК...

>>Вы считаете, что все ихние железки делаются сплошь и рядом из отечественной комплектухи? Даже не вспоминая слово "Intel".
>
>Я думаю Intel и в лучшие ельцинские годы ничего нашей оборонке не продавал.

Кто скажет правильный ответ ... И тем не менее производители отечественных процессоров и прочего электронного сильно рассчитывают на ужесточение санкций.

От	Vasily V Ratnikov
К	Prepod (27.10.2017 15:13:22)
Дата	27.10.2017 15:15:18

Re: Для ВПК...

>Кто скажет правильный ответ ... И тем не менее производители отечественных процессоров и прочего электронного сильно рассчитывают на ужесточение санкций.
У них производство на тайване ) США на раз эльбрусы придавят.
так что пусть рассчитывают.
ТА-88 еще себя покажет !

От	Prepod
К	Vasily V Ratnikov (27.10.2017 15:15:18)
Дата	27.10.2017 15:21:58

Re: Для ВПК...

>>Кто скажет правильный ответ ... И тем не менее производители отечественных процессоров и прочего электронного сильно рассчитывают на ужесточение санкций.
>У них производство на тайване ) США на раз эльбрусы придавят.
>так что пусть рассчитывают.
С чего-то ж надо начинать, а там, глядишь и до идеологически вредной автаркии дойдет, начнем в богоспасаемом Отечестве клепать всякое, хотя не рыночно, да.
>ТА-88 еще себя покажет !
-))) Только провода, только хардкор!

От	Nagel
К	Prepod (27.10.2017 15:21:58)
Дата	27.10.2017 22:50:54

Re: Для ВПК...

>>>Кто скажет правильный ответ ... И тем не менее производители отечественных процессоров и прочего электронного сильно рассчитывают на ужесточение санкций.
>>У них производство на тайване ) США на раз эльбрусы придавят.
>>так что пусть рассчитывают.
>С чего-то ж надо начинать, а там, глядишь и до идеологически вредной автаркии дойдет, начнем в богоспасаемом Отечестве клепать всякое, хотя не рыночно, да.
>>ТА-88 еще себя покажет !
> -))) Только провода, только хардкор!
Не потянем. Нужно налаживать связи и военно-техническое сотрудничество с Китаем и Ираном. Чтобы не дублировать разработки. Единую линейку БТТ на основе Арматы. А электроника от китайцев.
Не выйдет сейчас автаркия. Даже бывшие советские республики импотрзвместить плохо получается.
Единственный выход - дружба с КНР.

От	Брейнштиль
К	Nagel (27.10.2017 22:50:54)
Дата	28.10.2017 14:54:08

Re: Для ВПК...

>Не потянем. Нужно налаживать связи и военно-техническое сотрудничество с Китаем и Ираном. Чтобы не дублировать разработки. Единую линейку БТТ на основе Арматы.

А что, китайцы уже согласны? И Армата уже готова к серийному пр-ву?

От	СБ
К	Брейнштиль (28.10.2017 14:54:08)
Дата	30.10.2017 09:30:42

Re: Для ВПК...

>>Не потянем. Нужно налаживать связи и военно-техническое сотрудничество с Китаем и Ираном. Чтобы не дублировать разработки. Единую линейку БТТ на основе Арматы.
>
>А что, китайцы уже согласны?

Можно подумать США спрашивают их согласие, например, на перечисление китайских претензий в одной строчке с российскими, как того, чему "весь цивилизованный мир" обязан дать отпор.

От	Мертник С.
К	Брейнштиль (28.10.2017 14:54:08)
Дата	29.10.2017 12:54:19

А куды оне денутся....

САС!!!

>
>А что, китайцы уже согласны? И Армата уже готова к серийному пр-ву?

Учитывая что они сейчас назначены главным оппонетом США.

Мы вернемся

От	Nagel
К	Брейнштиль (28.10.2017 14:54:08)
Дата	28.10.2017 19:15:22

Re: Для ВПК...

>>Не потянем. Нужно налаживать связи и военно-техническое сотрудничество с Китаем и Ираном. Чтобы не дублировать разработки. Единую линейку БТТ на основе Арматы.
>
>А что, китайцы уже согласны? И Армата уже готова к серийному пр-ву?
Ну что же делать. Других вариантов у нас нет. Если вероятный противник стоит на подступах к Питеру, Ростову, Белгороду.

От	Александр Солдаткичев
К	ttt2 (27.10.2017 10:51:40)
Дата	27.10.2017 13:32:11

Re: Для ВПК...

Здравствуйте

>Разведка и ВПК много за границей покупали?

Они, может, и ничего не покупали, а вот их поставщики могут покупать очень многое. В мире глобальной экономики все делать самим не получится.

И банки теперь задают им такие вопросы -
Does your company have any current or planned exposure to Russia in the energy / oil and gas sector, the military or defence?

С уважением, Александр Солдаткичев

От	А.Никольский
К	ttt2 (27.10.2017 10:51:40)
Дата	27.10.2017 11:52:53

дело в том, что теперь вводятся "вторичные" санкции

например, Магнитка экспортирует сталь за доллары. Санкционный орган минфина США узнает, что она продала сталь верфи, где строится пограничный корабль для ФСБ - и все ее долларовые счета блокируются, а фактически все ее доллары конфискуются. Конечно до такого развития событий вряд ли дойдет, особенно при Трампе, но все юридические и организационные предпосылки теперь есть

От	deps
К	А.Никольский (27.10.2017 11:52:53)
Дата	29.10.2017 21:31:18

Re: дело в...

>например, Магнитка экспортирует сталь за доллары. Санкционный орган минфина США узнает, что она продала сталь верфи, где строится пограничный корабль для ФСБ - и все ее долларовые счета блокируются, а фактически все ее доллары конфискуются. Конечно до такого развития событий вряд ли дойдет, особенно при Трампе, но все юридические и организационные предпосылки теперь есть

Честно говоря уже давно понятно что с долларом дела лучше не иметь) Еще до этих новых поправок или как их там.

От	dummycharacter
К	А.Никольский (27.10.2017 11:52:53)
Дата	29.10.2017 13:03:29

Вторичные-первичные - эти санкции ничего не дадут

Слаборазвитой стране основанной на вывозе ресурсов может быть опасны только ограничения на ее основной экспорт(прямые ограничения на покупку или через искусственно заниженную цену). Тогда страна, как показала история, рассыпается как карточный домик. А то что нынче вводят американцы - это курам на смех.

От	МУРЛО
К	dummycharacter (29.10.2017 13:03:29)
Дата	29.10.2017 14:28:02

Re: Вторичные-первичные -...

>Слаборазвитой стране основанной на вывозе ресурсов может быть опасны только ограничения на ее основной экспорт(прямые ограничения на покупку или через искусственно заниженную цену). Тогда страна, как показала история, рассыпается как карточный домик. А то что нынче вводят американцы - это курам на смех.

Бгг, а сильноразвитой санкции поровну? У сильноразвитой такие структуры ВТ, что даже небольшие санкции будут очень чувствительны. Сейчас вообще нет развитых стран, способных окуклиться на пару лет.

У слаборазвитой малое потребление и в основном внутренний спрос. Кизяк (солярка) да финики(картошка). Ну и что им санкции, как жили родоплеменным, так и живут.

От	Вася Куролесов
К	dummycharacter (29.10.2017 13:03:29)
Дата	29.10.2017 13:49:51

Re: Вторичные-первичные -...

>Слаборазвитой стране основанной на вывозе ресурсов может быть опасны только ограничения на ее основной экспорт(прямые ограничения на покупку или через искусственно заниженную цену). Тогда страна, как показала история, рассыпается как карточный домик.

История как раз показала, что можно мариновать так страны десятилетиями без какого-либо результата. И тогда приходится либо начинать войну (Ирак) или идти на попятный (Иран), или продолжать мариновать без особых надежд на успех (КНДР).

От	dummycharacter
К	Вася Куролесов (29.10.2017 13:49:51)
Дата	29.10.2017 17:44:31

Re: Вторичные-первичные -...

>История как раз показала, что можно мариновать так страны десятилетиями без какого-либо результата. И тогда приходится либо начинать войну (Ирак) или идти на попятный (Иран), или продолжать мариновать без особых надежд на успех (КНДР).

Мариновать можно по разному. Как Обама, который как изветстно чмо, а можно и как Великий Рейган. Великий Рейган, кто не знает это человек и пароход. При чем не просто пароход, а авианосец. При чем нормальный, а не как Кузя, простите за тафтологию.
С кого будет брать пример ТрампНаш - пока трудно сказать, только время покажет.

От	Вася Куролесов
К	dummycharacter (29.10.2017 17:44:31)
Дата	30.10.2017 03:52:17

Re: Вторичные-первичные -...

>Мариновать можно по разному. Как Обама, который как изветстно чмо, а можно и как Великий Рейган...

Великий Рейган мариновал Кубу, Иран и КНДР. Рейгана давно нет, а эти трое до сих пор недомаринованы.

От	И. Кошкин
К	Вася Куролесов (29.10.2017 13:49:51)
Дата	29.10.2017 14:51:53

О. А вы готовы жить, как живут люди в Иране или КНДР? (-)

От	Кострома
К	И. Кошкин (29.10.2017 14:51:53)
Дата	30.10.2017 08:44:28

А вас кто то спросит? (-)

От	Dervish
К	И. Кошкин (29.10.2017 14:51:53)
Дата	30.10.2017 00:23:22

Проблема-то в том, что Россию не спрашивают

Проблема-то в том, что Россию не спрашивают, как она хочет жить или как она не хочет жить.
Западный правящий слой после событий 2014-15 гг. просто сказал: загоняем РФ в берлогу.
Никаких условий нормализации отношений, никаких компромиссов для РФ не предусмотрено.
Цель, ПМСМ, тоже вполне очевидна: добиться возвращение к власти в РФ той части российской политической- и бизнес-элиты, которая была у власти в Лихие девяностые и которую от власти оттерли в 2003-5 годах.
И даже при этом никакие условия смягчения политики по отношению к РФ Запад даже не упоминает.

Dervish

От	Вася Куролесов
К	И. Кошкин (29.10.2017 14:51:53)
Дата	30.10.2017 00:11:52

А я что-то говорил об уровне жизни?

Я говорил строго о "тогда страна, как показала история, рассыпается как карточный домик"

От	Мертник С.
К	И. Кошкин (29.10.2017 14:51:53)
Дата	29.10.2017 15:25:43

Поддерживаю просьбу предыдущего оратора.

САС!!!

Заодно не могли бы Вы объяснить мне, почему ожидаемая средняя продолжительность жизни в столь "жуткой" КНДР заметно выше чем в расее-матушке? 68,89 против 66,70?

Ах да, вы вероятно хотите пожить так, как в Ливии?

Мы вернемся

От	Maxim
К	Мертник С. (29.10.2017 15:25:43)
Дата	29.10.2017 17:51:35

Re: Поддерживаю просьбу...

>САС!!!

>Заодно не могли бы Вы объяснить мне, почему ожидаемая средняя продолжительность жизни в столь "жуткой" КНДР заметно выше чем в расее-матушке? 68,89 против 66,70?

>Ах да, вы вероятно хотите пожить так, как в Ливии?

А кто ее измерял там эту жизнь?

Я в Ливии был в 2004 году. Легенда про счастливую и богатую жизнь там придумана советскими спецами, котррые там в 70 е годы работали.

От	Мертник С.
К	Maxim (29.10.2017 17:51:35)
Дата	30.10.2017 05:56:33

Для тех, кто умудрился проморгать арабскую "весну".

САС!!!

>А кто ее измерял там эту жизнь?

>Я в Ливии был в 2004 году. Легенда про счастливую и богатую жизнь там придумана советскими спецами, котррые там в 70 е годы работали.

20 октября 2011 года Кадафи, раненный при налете НАТОвской авиации, захвачен и убит исламистами.
С весны 2014 года (странное "совпадение по срокам", правда?) на территории Ливии гражданская война.

ЗЫ. Кадафи успел полностью покаяться перед США. Не помогло.

Мы вернемся

От	Александр Солдаткичев
К	Мертник С. (29.10.2017 15:25:43)
Дата	29.10.2017 17:49:06

Re: Поддерживаю просьбу...

Здравствуйте
>САС!!!

>Заодно не могли бы Вы объяснить мне, почему ожидаемая средняя продолжительность жизни в столь "жуткой" КНДР заметно выше чем в расее-матушке? 68,89 против 66,70?

Отсутствие излишеств хорошо сказывается на здоровье.
Вот китайцы начали хорошо питаться и теперь у них 120 миллионов больных диабетом,
с ожирением наглядные проблемы, которых 10 лет назад не было.

При этом продолжительность жизни у них сильно выше, чем в России.
Но жить, как большинство китайцев, вы бы тоже не захотели.
На всякий случай - я в Китае живу с 2006 года.

С уважением, Александр Солдаткичев

От	марат
К	Александр Солдаткичев (29.10.2017 17:49:06)
Дата	29.10.2017 20:49:31

Re: Поддерживаю просьбу...

Здравствуйте!
>Но жить, как большинство китайцев, вы бы тоже не захотели.
>На всякий случай - я в Китае живу с 2006 года.
С чего вы взяли что в результате санкций в России будут жить как большинство китайцев?
У нас как бы по разному живут, может получится в среднем лучше чем в Китае у большинства.
>С уважением, Александр Солдаткичев
С уважением, Марат

От	nnn
К	Александр Солдаткичев (29.10.2017 17:49:06)
Дата	29.10.2017 19:59:21

Re: Поддерживаю просьбу...

>Но жить, как большинство китайцев, вы бы тоже не захотели.

а чуть подробнее можно ?

От	Александр Солдаткичев
К	nnn (29.10.2017 19:59:21)
Дата	29.10.2017 21:45:36

Re: Поддерживаю просьбу...

Здравствуйте

>>Но жить, как большинство китайцев, вы бы тоже не захотели.
>
>а чуть подробнее можно ?

Ехать на заработки за 1000 километров от дома, жить в общежитие при заводе по 8 человек в комнате, отпуск 2 недели всегда в феврале, рожать можно только одного ребенка. Ну и плюс к этому до недавнего времени не было пенсий, то есть нужно содержать родителей и родителей жены самому - сестер и братьев то нет.
Медицинское обслуживание не бесплатное, вызов скорой стоит очень дорого, постоянные проверки документов, взяточничество чиновников, запредельные цены на жилье, дорогое электричество и транспорт.

С уважением, Александр Солдаткичев

От	Пехота
К	Александр Солдаткичев (29.10.2017 21:45:36)
Дата	30.10.2017 06:09:38

Ну не сгущайте так сильно.

Салам алейкум, аксакалы!

>Ехать на заработки за 1000 километров от дома,

Это и в РФ массово встречается.

> жить в общежитие при заводе по 8 человек в комнате,

Национальная специфика, исторически сложившаяся.

> отпуск 2 недели всегда в феврале,

Дык Новый год же - как домой не съездить? В январе, кстати, тоже бывает. И, да - на юге Китая отпуск лучше в феврале получать.

> рожать можно только одного ребенка.

Уже нет

> Ну и плюс к этому до недавнего времени не было пенсий,

У крестьян. У госслужащих и рабочих были и есть.

> Медицинское обслуживание не бесплатное, вызов скорой стоит очень дорого,

С США сравнивали?

> постоянные проверки документов,

Смотря где и смотря кого.

> взяточничество чиновников,

А нечего бабло рубить в стране всяким лаомао и за границу вывозить. :)

> запредельные цены на жилье, дорогое электричество

Тенденция последних 10 лет. Связано как раз с уровнем доходов и ростом курса юаня. К тому же, в основном - в крупных городах (Пекин, Шанхай, Гуанчжоу). В провинции с жильём намного проще.

> и транспорт.

Если б не падение курса рубля, то сейчас транспорт в РФ раза в полтора дороже был бы чем в Китае. Да и сейчас проезд на метро в Пекине примерно равен московскому по цене.
Ну а в целом, уровень жизни в КНР постоянно растёт. Цены тоже растут, но зарплаты растут быстрее. И если раньше китайцы жили лучше украинцев, но хуже россиян, то сейчас примерно на одном уровне с россиянами (в чём-то хуже, в чём-то лучше).

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	nnn
К	Александр Солдаткичев (29.10.2017 21:45:36)
Дата	29.10.2017 23:50:11

Ну почти как у нас

>Здравствуйте

>>>Но жить, как большинство китайцев, вы бы тоже не захотели.
>>
>>а чуть подробнее можно ?
>
>Ехать на заработки за 1000 километров от дома, жить в общежитие при заводе по 8 человек в комнате, отпуск 2 недели всегда в феврале, рожать можно только одного ребенка. Ну и плюс к этому до недавнего времени не было пенсий, то есть нужно содержать родителей и родителей жены самому - сестер и братьев то нет.
>Медицинское обслуживание не бесплатное, вызов скорой стоит очень дорого, постоянные проверки документов, взяточничество чиновников, запредельные цены на жилье, дорогое электричество и транспорт.

Если не брать Мск/Питер, то очень многие ездят на заработки вахтовым методом и живут не в ВИП номерах Асторий. Зарплаты тоже не заоблачные, жильё не доступно подавляющему большинству населения, и взятки у нас тоже процветают, врачи лечат за деньги даже в "бесплатных" больницах. Отличие наверно в том, что китайцы работают на заводах, а у нас все больше охранники, строители да водители....

От	doctor64
К	nnn (29.10.2017 23:50:11)
Дата	30.10.2017 01:13:09

Re: Ну почти...

>Если не брать Мск/Питер, то очень многие ездят на заработки вахтовым методом и живут не в ВИП номерах Асторий. Зарплаты тоже не заоблачные, жильё не доступно подавляющему большинству населения, и взятки у нас тоже процветают, врачи лечат за деньги даже в "бесплатных" больницах. Отличие наверно в том, что китайцы работают на заводах, а у нас все больше охранники, строители да водители....
Простите, а откуда вы знаете что многие ездят вахтовым методом поработать охранником?

От	YKB
К	doctor64 (30.10.2017 01:13:09)
Дата	30.10.2017 09:20:28

Re: Ну почти...

Летом был в городке под Ростовом, Шахты называется. только шахт там почти не осталось и многие вынуждены ездить вахтовым методом в Москву и Подмосковье, в Питер, на Севера и т.д. До Москвы от Шахт как раз около тысячи километров.

От	И. Кошкин
К	Александр Солдаткичев (29.10.2017 21:45:36)
Дата	29.10.2017 22:04:03

Ну так это у низших классов. У них, наверное, и интернета-то нет.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

А в городах-то на побережье, которые крупные, явно живут хорошо, зажиточно и весело.

И. Кошкин

От	landman
К	И. Кошкин (29.10.2017 22:04:03)
Дата	29.10.2017 22:13:58

Re: Ну так...

Доброго всем времени суток
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>А в городах-то на побережье, которые крупные, явно живут хорошо, зажиточно и весело.

***В Китае как и в России живут по разному. Но то, что стоимость рабочей силы в России стала ниже чем в Китае, становится фактом

>И. Кошкин

Олег

От	john1973
К	И. Кошкин (29.10.2017 22:04:03)
Дата	29.10.2017 22:12:26

Re: Ну так...

>А в городах-то на побережье, которые крупные, явно живут хорошо, зажиточно и весело.
В Шеньяне ИТР их авиапрома живут очень неплохо, многие в начале 00-х имели собственные авто и квартиры с отоплением, что для КНР было невероятно круто. Но конечно, это тот самый класс техноэлиты, коей там очень немного, не сравнить с крестьянским миллиардом

От	Мертник С.
К	Александр Солдаткичев (29.10.2017 17:49:06)
Дата	29.10.2017 17:59:10

В Сомали с отсутствием излишеств куда как лучше чем в России и КНДР вместе

САС!!!
>Здравствуйте
>>САС!!!
>
>>Заодно не могли бы Вы объяснить мне, почему ожидаемая средняя продолжительность жизни в столь "жуткой" КНДР заметно выше чем в расее-матушке? 68,89 против 66,70?
>
>Отсутствие излишеств хорошо сказывается на здоровье.

А вот со здоровьем не так радужно. Дело ведь не в излишествах, а в системном подходе и повседневной целенаправленной работе. Один из тех случаев, когда "порядок бьет класс".

>Вот китайцы начали хорошо питаться и теперь у них 120 миллионов больных диабетом,
>с ожирением наглядные проблемы, которых 10 лет назад не было.
Зато нет проблем с дистрофией и рахитом.

>При этом продолжительность жизни у них сильно выше, чем в России.
>Но жить, как большинство китайцев, вы бы тоже не захотели.
>На всякий случай - я в Китае живу с 2006 года.

Верю. Работать с полной отдачей и отвечать за свои дела головой довольно тяжко.

>С уважением, Александр Солдаткичев
Мы вернемся

От	Александр Солдаткичев
К	Мертник С. (29.10.2017 17:59:10)
Дата	29.10.2017 18:17:56

Re: В Сомали...

Здравствуйте

>А вот со здоровьем не так радужно. Дело ведь не в излишествах, а в системном подходе и повседневной целенаправленной работе. Один из тех случаев, когда "порядок бьет класс".

Само собой, по режиму жить лучше. Как писал Ажиппо в книге о тюрьме - хорошо посидевшие зеки выглядят значительно здоровее своих одноклассников, потому что сбалансированно питаются, живут по распорядку и не бухают.

>>Но жить, как большинство китайцев, вы бы тоже не захотели.

>Верю. Работать с полной отдачей и отвечать за свои дела головой довольно сложно.

Это у вас миф о трудолюбии китайцев и массовых расстрелах чиновников в голове.
В реальности они раздолбаи те еще, да и чиновников расстреливают в очень исключительных случаях - у них даже "банда четырех" умерла дома, а не в тюрьме. Что называется, сравните с Берией.

С уважением, Александр Солдаткичев

От	john1973
К	Александр Солдаткичев (29.10.2017 18:17:56)
Дата	29.10.2017 22:06:52

Re: В Сомали...

>Само собой, по режиму жить лучше. Как писал Ажиппо в книге о тюрьме - хорошо посидевшие зеки выглядят значительно здоровее своих одноклассников, потому что сбалансированно питаются, живут по распорядку и не бухают.
Офф, но сюда же и регулярное (пусть и плохое) медобеспечение. Медосмотры, своевременное лечение. В жутко тоталитарной КНДР с этим должно быть строго, бо инвалиды и хронически больные - плохие работники и не могут быть солдатами

От	Мертник С.
К	john1973 (29.10.2017 22:06:52)
Дата	30.10.2017 05:24:45

Уважаемый, а какие критертерии плохости/хорошести медобеспечения?

САС!!!

>Офф, но сюда же и регулярное (пусть и плохое) медобеспечение. Медосмотры, своевременное лечение. В жутко тоталитарной КНДР с этим должно быть строго, бо инвалиды и хронически больные - плохие работники и не могут быть солдатами

Лечение сильно рекламируемыми препаратами типа аквамариса? Так от физраствора он не отличается не по составу, а исключительно по цене. Использование препаратов западных фирм? Так опять же китайские джнерики от них отличаются только ценой. Мраморной облицовкой, золотой лепниной? Так она не лечит.
Наличием супер-пупер клиник? Так их услуги нужны реально проценту небольшому, да и есть они В КНДР в числе малом (а чего большего от страны с населением менее 30 милионов требовать просто глупо). ВОЗ, кстати, систему здравоохранения в КНДР хвалил. И с чего бы это? Заплатили им кровавые диктаторы, не иначе.

Что же до солдат и инвалидов, то "ЖуДДДДкототалитарная" КНДР во времена оны подвергалась обработке БАКТЕРИОЛОГИЧЕСКИМ оружием. Со стороны как раз светоча мировой демократии, ога.

Мы вернемся

От	ВладимирНС
К	И. Кошкин (29.10.2017 14:51:53)
Дата	29.10.2017 15:19:19

А Вы бывали в Иране или КНДР?

Вот я, например, бывал в Иране. Очень хорошо живут, зажиточно и весело, по крайней мере в тех трех крупных городах, которые я посетил.
И научные учреждения, что любопытно, оснащены лучше, чем аналогичного профиля институты в России.

От	mpolikar
К	ВладимирНС (29.10.2017 15:19:19)
Дата	29.10.2017 19:10:56

+1 . Я проехал в 2013 г. от Тегерана до Бушера

>Вот я, например, бывал в Иране. Очень хорошо живут, зажиточно и весело, по крайней мере в тех трех крупных городах, которые я посетил.

Глубинка по этому маршруту выглядит вполне прилично. Хотя swift тогда был отключен(

PS. в моем одноименном ЖЖ есть фото и впечатления (см .по тэгу "Иран" )

От	Pav.Riga
К	mpolikar (29.10.2017 19:10:56)
Дата	29.10.2017 20:32:37

Re: Я проехал в ...отключение от swift поднимает жизненный уровень бедных

>>Вот я, например, бывал в Иране. Очень хорошо живут, зажиточно и весело, по крайней мере в тех трех крупных городах, которые я посетил.
>
>Глубинка по этому маршруту выглядит вполне прилично. Хотя swift тогда был отключен(

Вы будете смеятся,но отключение от swift поднимает жизненный уровень значительной части населения,в илюстрацию существующей во многих языках пословицы "Бедные платят за все,но сначала за богатых..." При отключенном swift богатым сложнее забирать у бедняков "свою положенную "элите" долю.

С уважением к Вашему мнению.

От	И. Кошкин
К	ВладимирНС (29.10.2017 15:19:19)
Дата	29.10.2017 16:34:19

Ой, так вы знаете, Москва тоже живет зажиточно и весело...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Вот я, например, бывал в Иране. Очень хорошо живут, зажиточно и весело, по крайней мере в тех трех крупных городах, которые я посетил.
>И научные учреждения, что любопытно, оснащены лучше, чем аналогичного профиля институты в России.

...да и Питер ничего так, хотя похуже. За это Москву вся Россия любит и ею очень гордится.

Честно говоря, я думал, что такие доводы могут выдавать только блогиры в фейсбуке, или где там сейчас передний край борьбы с американской агрессией...

И. Кошкин

От	Мертник С.
К	И. Кошкин (29.10.2017 16:34:19)
Дата	29.10.2017 18:16:02

Иван, кто будет отстреливать тех кого вы спровоцировали на дискуссию?

САС!!!
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Вот я, например, бывал в Иране. Очень хорошо живут, зажиточно и весело, по крайней мере в тех трех крупных городах, которые я посетил.
>>И научные учреждения, что любопытно, оснащены лучше, чем аналогичного профиля институты в России.
>
>...да и Питер ничего так, хотя похуже. За это Москву вся Россия любит и ею очень гордится.

>Честно говоря, я думал, что такие доводы могут выдавать только блогиры в фейсбуке, или где там сейчас передний край борьбы с американской агрессией...

Простите, но когда о жизни в какой-то дальневосточной стране судят по источникам, промышляющими "золотыми дождями" Трампа или предвыборным хакерством Путина, то такие суждения выглядят по меньшей мере поверхностными. Я понимаю, что иных источников инфы практически нет, но может все же стоит учитывать их характер? Хотя бы памятуя о Всеобщей советизации женщин" в СССР?

Если же по существу, то проблема ведь с американскими санкциями в том, что даже полная и безоговорочная капитуляция отнюдь не означаеет нормализации отношений. А вот полная зачистка сдавшихся таки весьма вероятна.

>И. Кошкин
Мы вернемся

От	ВладимирНС
К	И. Кошкин (29.10.2017 16:34:19)
Дата	29.10.2017 18:02:56

Так. А Вы какие доводы можете привести?

Я привел свои собственные наблюдения, свой личный опыт.

А Вы? Пока что - был только лозунг из протухшего пропагандистского арсенала Эха Москвы: "А Вы готовы жить как в Иране"?

От	И. Кошкин
К	ВладимирНС (29.10.2017 18:02:56)
Дата	29.10.2017 18:59:43

Да зачем мне доводы?

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Я привел свои собственные наблюдения, свой личный опыт.

>А Вы? Пока что - был только лозунг из протухшего пропагандистского арсенала Эха Москвы: "А Вы готовы жить как в Иране"?

...я с вами спорю разве? В понедельник все равно эту колбасно-патриотическую ветку прибью в архив, чтобы не засоряла.

Хотя, впрочем, одно предложение есть. Вам бы вместо Ирана поездит ьпо России. В Пермь, там, в Белгород, Пензу, Комсомольск, другие города. Которые не Москва. Поработать там, с людьми, которые там живут, пообщаться. Это, конечно, не так интересно, как Иран, но, внезапно, на многое открывает глаза.

И. Кошкин

От	Кострома
К	И. Кошкин (29.10.2017 18:59:43)
Дата	30.10.2017 08:45:57

Мил человек - я по вашему в Москве живу? (-)

От	А.Никольский
К	И. Кошкин (29.10.2017 18:59:43)
Дата	30.10.2017 08:19:45

ну вот история по сравнению Ирана и российской глубинки

знакомый, пожилой сельский интеллигент в глухом северном углу Тверской области заболел непонятной болезнью. Поехал в областной центр. Там, недолго посмотрев, в областной больнице выписали что-то типа аспирина и сказали что уже ты старый, типа пора тебе в наш постсоветский колумбарий.
К счастью, его дочь была замужем за менеджером крупной российской компании, работающей в Таджикистане. Привезли туда, положили в иранский медицинский центр, где он прошел обследование, пролежав три дня, нашли редкую неврологическую болезнь, объяснили как жить и какие таблетки нужны. Все стоило 200 долларов. Жив до сих пор, было это 5 лет назад.

От	И. Кошкин
К	А.Никольский (30.10.2017 08:19:45)
Дата	30.10.2017 10:40:29

Ну, теперь еще и Таджикистан лучше.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>знакомый, пожилой сельский интеллигент в глухом северном углу Тверской области заболел непонятной болезнью. Поехал в областной центр. Там, недолго посмотрев, в областной больнице выписали что-то типа аспирина и сказали что уже ты старый, типа пора тебе в наш постсоветский колумбарий.
>К счастью, его дочь была замужем за менеджером крупной российской компании, работающей в Таджикистане. Привезли туда, положили в иранский медицинский центр, где он прошел обследование, пролежав три дня, нашли редкую неврологическую болезнь, объяснили как жить и какие таблетки нужны. Все стоило 200 долларов. Жив до сих пор, было это 5 лет назад.

Скажи, пожалуйста, почему тогда таджики рвутся в Россию при том, что у них есть такие замечательные медицинские центры за 200 долларов? Может быть эти 200 долларов были потому, что муж - менеджер? А для человека с улицы они были бы не 200, а, скажем, 1000?

Если муж менеджер - можно и в Москве обследование пройти, причем, местами, бесплатно.

И. Кошкин

От	Пехота
К	И. Кошкин (29.10.2017 18:59:43)
Дата	30.10.2017 06:15:54

Re: Да зачем...

Салам алейкум, аксакалы!

>...я с вами спорю разве? В понедельник все равно эту колбасно-патриотическую ветку прибью в архив, чтобы не засоряла.

Я в воскресенье ставил в Курилке 100 рублей, что эту ветку в понедельник прибьют - никто ставку не принял. :)

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	ВладимирНС
К	И. Кошкин (29.10.2017 18:59:43)
Дата	29.10.2017 19:38:22

Волшебный аргумент, просто волшебный

>Хотя, впрочем, одно предложение есть. Вам бы вместо Ирана поездит ьпо России. В Пермь, там, в Белгород, Пензу, Комсомольск, другие города. Которые не Москва. Поработать там, с людьми, которые там живут, пообщаться. Это, конечно, не так интересно, как Иран, но, внезапно, на многое открывает глаза.

Очень глупое предложение с Вашей стороны учитывая то, что я по работе много езжу, не только в Иран, да и вообще больше по России, чем по заграницам. Пермский край и вовсе мой родной, очень неудачно Вы туда пальцем ткнули. Не говоря о возможности сравнить все с Тамбовом, Нижним, Самарой, Сызранью, Новокуйбышевске, Иркутском, Ангарском... это только в течение последнего года.

Постыдились бы... если умеете

>И. Кошкин

От	Anvar
К	И. Кошкин (29.10.2017 14:51:53)
Дата	29.10.2017 15:12:51

А как это связано с санкциями? (-)

От	СОР
К	И. Кошкин (29.10.2017 14:51:53)
Дата	29.10.2017 15:01:11

Расскажите пожалуйста как там живут люди?

А то я по Карелии и на Кольский периодически езжу, сравнить хочется.

От	Alex Medvedev
К	А.Никольский (27.10.2017 11:52:53)
Дата	27.10.2017 12:14:03

Re: дело в...

>например, Магнитка экспортирует сталь за доллары. Санкционный орган минфина США узнает, что она продала сталь верфи, где строится пограничный корабль для ФСБ - и все ее долларовые счета блокируются, а фактически все ее доллары конфискуются. Конечно до такого развития событий вряд ли дойдет, особенно при Трампе, но все юридические и организационные предпосылки теперь есть

но ведь было объявлено ранее, что за блокировку наших счетов последует конфискация собственности американских компаний. Или их там в США это уже не волнует?

От	Брейнштиль
К	Alex Medvedev (27.10.2017 12:14:03)
Дата	28.10.2017 12:42:48

Re: дело в...

>но ведь было объявлено ранее, что за блокировку наших счетов последует конфискация собственности американских компаний. Или их там в США это уже не волнует?

"Человек, живущий в стеклянном доме, не должен швыряться камнями в дома соседей" (С). Логичным дальнейшим шагом со стороны США при таком раскладе является конфискация, не столько собственности российских компаний, сколько различных авуаров РФ в американских финансовых структурах. Поинтересуйтесь на досуге, сколько и чего там хранится...

От	Alex Medvedev
К	Брейнштиль (28.10.2017 12:42:48)
Дата	28.10.2017 13:08:06

Re: дело в...

>в американских финансовых структурах. Поинтересуйтесь на досуге, сколько и чего там хранится...

не интересно. Для страны это уже потерянные деньги, а страдания компрадоров как то не волнуют никого в стране.

От	Брейнштиль
К	Alex Medvedev (28.10.2017 13:08:06)
Дата	28.10.2017 14:42:37

Re: дело в...

>>в американских финансовых структурах. Поинтересуйтесь на досуге, сколько и чего там хранится...
>
>не интересно. Для страны это уже потерянные деньги, а страдания компрадоров как то не волнуют никого в стране.

Вы не поняли - речь идёт не о собственности неких лиц, а о Резервном фонде и Фонде национального благосостояния. Или это тоже не интересно?

От	Alex Medvedev
К	Брейнштиль (28.10.2017 14:42:37)
Дата	29.10.2017 16:56:56

Re: дело в...

>Вы не поняли - речь идёт не о собственности неких лиц, а о Резервном фонде и Фонде национального благосостояния. Или это тоже не интересно?

да, тоже. они все равно лежат там. Их все равно целиком не выведут. Значит для экономики страны они потеряны. Собственно как тут правильно заметили это наша дань. А дань не возвращают.

От	Василий Голиков
К	Брейнштиль (28.10.2017 14:42:37)
Дата	28.10.2017 18:47:13

Re: дело в...

>Вы не поняли - речь идёт не о собственности неких лиц, а о Резервном фонде и Фонде национального благосостояния. Или это тоже не интересно?

Россия коллективно должна больше Западу. Поэтому ответные меры тут же будут в виде отказа платить по всем взятым кредитам.

От	Slick
К	Брейнштиль (28.10.2017 14:42:37)
Дата	28.10.2017 16:00:14

Re: дело в...

>
>Вы не поняли - речь идёт не о собственности неких лиц, а о Резервном фонде и Фонде национального благосостояния. Или это тоже не интересно?

это и есть собственность третьих лиц - проще говоря дань. Отдать и забыть - но новые накопления делать в долларах глупо для РФ (тут все есть). Хотя конечно торговать с западом можно и нужно - но прибыль от продажи должна уходить в производство. Поэтому за санкции к руководству России надо спасибо сказать - теперь им нет смысла деньги вывозить

От	А.Никольский
К	Alex Medvedev (27.10.2017 12:14:03)
Дата	27.10.2017 12:21:20

Re: дело в...

>но ведь было объявлено ранее, что за блокировку наших счетов последует конфискация собственности американских компаний.
++++
не помню такого объявления, но если и было (надо проверить), то оно видимо касалось валютных резервов ЦБ (они под эти санкции не попали)

От	АМ
К	ttt2 (27.10.2017 10:51:40)
Дата	27.10.2017 10:55:34

Ре: Для ВПК...

>
>Какие могут быть последствия для режима? Больше гадостей что уже сделано не сделать. Единственно серьезное что осталось - отключить банки от платежной системы СВИФТ и запретить продавать запчасти к гражданским самолетам, но что то не слышно про это. Авиалобби не рвется остаться без рынка.

ещё остались ограничения по покупке рос. энергоносителей

От	Dervish
К	АМ (27.10.2017 10:55:34)
Дата	28.10.2017 19:09:45

Уточнение: за доллары

>ещё остались ограничения по покупке рос. энергоносителей

Уточнение: за доллары.
РФ вполне может перейти на расчеты в евро и/или нац. валаютах (юани, рупии, рубли).

Dervish

От	А.Никольский
К	Dervish (28.10.2017 19:09:45)
Дата	28.10.2017 20:26:01

нефть покупать даже у санкционной "Роснефти" не запрещено (-)

От	nnn
К	А.Никольский (28.10.2017 20:26:01)
Дата	28.10.2017 21:54:20

Кстати, а почему не гнобят "Роснефть" , не запрещая покупать у нее нефть ?

Казалось бы , это довольно сильный ход

От	А.Никольский
К	nnn (28.10.2017 21:54:20)
Дата	29.10.2017 07:33:25

потому что еще есть немало проектов с ней, а акционер BP

над смягчением санкций в Конгрессе лоббированием занимались нефтегазовые компании и поставщики всякого оборудования типа Caterpiller. Финсектор тоже несколько правок внес

От	Maxim
К	nnn (28.10.2017 21:54:20)
Дата	28.10.2017 22:33:11

Re: Кстати, а...

>Казалось бы , это довольно сильный ход

Ничего не будет делаться, чтобы не навредить мировой экономике, американским и европейским компаниям, стабильности рынков и т.д. Такой шаг привел бы к резкому росту цен на нефть и дестабилизацию мировых рынков.

Санкции направленны на медленное удушение, торможение развития, изоляцию и технологическое отставание, на постепенное снижение уровня жизни населения. Санкции имеют долгосрочные цели и рассчитаны на долгие годы.

От	Flanker
К	Maxim (28.10.2017 22:33:11)
Дата	29.10.2017 00:39:57

Re: Кстати, а...

>>Казалось бы , это довольно сильный ход
>Санкции направленны на медленное удушение, торможение развития, изоляцию и технологическое отставание, на постепенное снижение уровня жизни населения. Санкции имеют долгосрочные цели и рассчитаны на долгие годы.

Насчет технологического отставания пока крайне спорно :) пока скорее технологическое догоняние наметилось, импортозамещение таки дает потихоньку всходы :) Может конечно в будущем .. :)э

От	Pav.Riga
К	А.Никольский (28.10.2017 20:26:01)
Дата	28.10.2017 21:00:46

Re: нефть покупать даже ....

Рецепты известны давно и описаны в учебниках экономики.Но одни этими рецептами пользовались и успешно а некоторые такие способы считают табу вроде разновидностей "картельного сговора".Да и на данном форуме это ситается офтопиком и карается.

С уважением к Вашему мнению.

От	АМ
К	Dervish (28.10.2017 19:09:45)
Дата	28.10.2017 19:31:45

нет вообще (-)

От	Dervish
К	АМ (28.10.2017 19:31:45)
Дата	30.10.2017 00:29:21

Как санкции США могут помешать РФ и КНР торговать за рубли/юани? (-)

От	А.Никольский
К	Dervish (30.10.2017 00:29:21)
Дата	30.10.2017 08:13:57

не РФ в целом, а компаниям, находящимся под санкциями

поскольку санкции носят вторичный характер.
Например - решил Сбербанк дать кредит КБП в рублях. Санкционный орган Минфина США об этом узнал, предположим, что кредит проходит под лимит существенной сделки (пока не установлен) - и все доллары Сбербанка блокируются. То же самое может коснуться китайской компании, которая решит что-то продать санкционной компании за юани (или монгольской - за тугрики)

От	Dervish
К	А.Никольский (30.10.2017 08:13:57)
Дата	30.10.2017 10:07:43

А организовать сеть банков-прокладок?..

А организовать сеть банков-прокладок, не имеющих долларовых счетов?
Откуда США узнают о банках, которые действую в РФ и КНР?
От аудиторв западных компаний, кои работают в крупных российских компаниях/банках и министерствах?

Dervish

От	марат
К	А.Никольский (30.10.2017 08:13:57)
Дата	30.10.2017 09:52:03

Re: не РФ...

Здравствуйте!
>поскольку санкции носят вторичный характер.
>Например - решил Сбербанк дать кредит КБП в рублях. Санкционный орган Минфина США об этом узнал, предположим, что кредит проходит под лимит существенной сделки (пока не установлен) - и все доллары Сбербанка блокируются. То же самое может коснуться китайской компании, которая решит что-то продать санкционной компании за юани (или монгольской - за тугрики)
А через фирму/банк прокладку.
С уважением, Марат

От	Alexeich
К	А.Никольский (27.10.2017 08:11:01)
Дата	27.10.2017 10:18:52

Re: Значение новых...

> http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/4681213

>Как слышал от знающего юриста (который ждал этих разъяснений к статье 228 вступившего в августе в силу нового санкционного закона США против России, именуемого законом CAATS) это значит, что теперь любой, кто хочет продать хоть что-то этим организациям,

Даже веселее. Не только продать но и купить или предоставить займ. И не "хочет", а имел какие-то транзакции с начала августа 2017.

> рискует блокированием (т.е. конфискацией) своего счета в долларах (неважно в каком банке на планете Земля). Существенность сделки будет определять орган госдепа по санкциям, так что риск, в общем-то, в теории не зависит от ее объема.

Если верить объяснению РБК, блокировка счетов на 3 лиц не распространяется, но более "мягкие" сособы осложнения жини, вроде запрета кредитования, блокировки сделок на территории США и прочие способы испортить жизнь наличествуют.
В общем американская старушка забросила чепец за мельницу, а наши "патриоты" доигрались.
Срок введения в действие органичений весьма удачно приурочен к президентским выборам.

>Поскольку эти санкции на десятилетия и отменить их президент США не может, а следующий за Трампом президент может начать их интерпретировать гораздо более агрессивно, то есть серьезная вероятность того, что
>- Россия станет таким же экзистенциальным врагом США, как Иран и КНДР

Или произойдет кардинальная смена руководства страны.

>- при этом она чуть побольше этих стран а ее ракеты более гарантировано долетают до США
>- последствия для режима внутри России могут быть соответствующие

Не вполне понятно. Что значит "соответствующие"?

От	Лейтенант
К	Alexeich (27.10.2017 10:18:52)
Дата	30.10.2017 10:10:17

Re: Значение новых...

>Или произойдет кардинальная смена руководства страны.

Вообще-то американские санкции не отменяются даже при координальной смене руководства - Джонсона-Веника вспомните. Так что способ выживания у нас один - идити на эскалацию без всяких ограничений в используемых средствах и возможных последствиях. Ни большую часть населения ни большую часть элиты США в покое не оставят, как ни прогибайся - Каддафи подтвердит. Некоторые конечно расчитывают стать старостами барака в концлагере, но с такими что делать в общем понятно. Стратегия гарантированного взаимного уничтожения нивелирует любую разницу в ресурсах - были бы болс.

От	А.Никольский
К	Alexeich (27.10.2017 10:18:52)
Дата	27.10.2017 11:43:43

Re: Значение новых...

Или произойдет кардинальная смена руководства страны.
++++
причем на такое, которое не будет церемонится, а начнет, например, с массовых расстрелов (или похода на Киев)

От	Nagel
К	А.Никольский (27.10.2017 11:43:43)
Дата	27.10.2017 22:45:38

Re: Значение новых...

>Или произойдет кардинальная смена руководства страны.
>++++
>причем на такое, которое не будет церемонится, а начнет, например, с массовых расстрелов (или похода на Киев)
)))

От	Vasily V Ratnikov
К	А.Никольский (27.10.2017 11:43:43)
Дата	27.10.2017 16:43:09

Re: Значение новых...

--(или похода на Киев)

еще много лет назад когда тут было предложение в ответ на секторальные санкции на нефтянку перестать церемонится с мариуполем, я хотел спросить -
а в чем ответ то ? в сша догадываются где мариуполь то ?

но сейчас спрошу
а каким местом взятие киева, и как следствие огромных территория на бюджет РФ, и еще большее ускорение банкротств разных Уралвагонов и Хруничевых угрожает США ?
так вот с ходу ) им или плевать, или что еще более вероятно им это _желаемое_ развитие событий, давай надрывайся Россия, корми пенсионеров, чиновников и силовиков еще на пару десятков миллионов.

От	ascet
К	Vasily V Ratnikov (27.10.2017 16:43:09)
Дата	28.10.2017 00:40:21

Re: Значение новых...

А в чем трабла, если после выкатить требования для ЕС рассчитываться в золоте или других металлах? Рулящие тут ничего не теряют, а "там" может быть весело.

От	И. Кошкин
К	ascet (28.10.2017 00:40:21)
Дата	28.10.2017 01:46:46

За что, простите, рассчитываться? (-)

От	Мертник С.
К	И. Кошкин (28.10.2017 01:46:46)
Дата	29.10.2017 10:51:06

За газ, за севморпуть, за авиатранзит. (-)

От	Rwester
К	Мертник С. (29.10.2017 10:51:06)
Дата	30.10.2017 09:48:42

это будет крайне революционно

Здравствуйте!

может для начала потренироваться "на кошках" - в рублях попробовать заставить рассчитываться?

Рвестер, с уважением

От	СОР
К	Vasily V Ratnikov (27.10.2017 16:43:09)
Дата	27.10.2017 20:18:46

Для кого то нахлебники

А для нормальных людей это рынок сбыта, налоги, инвестиционная привлекательность, повышение мирового статуса.

От	А.Никольский
К	Vasily V Ratnikov (27.10.2017 16:43:09)
Дата	27.10.2017 17:31:22

Я к тому, что полит.эффект от санкций разный бывает

и крах режима с приходом приятных для введших санкции людей - это, скорее, редкость. В том числе в нашей истории (да что далеко ходить, необратимый характер санкции приняли после MH17, и что было потом?)

в сша догадываются где мариуполь то ?
+++++
еще как догадываются и прямо давили

От	Alexeich
К	А.Никольский (27.10.2017 17:31:22)
Дата	27.10.2017 18:22:32

а подойдем к вопросу парадоксально

>и крах режима с приходом приятных для введших санкции людей - это, скорее, редкость. В том числе в нашей истории (да что далеко ходить, необратимый характер санкции приняли после MH17, и что было потом?)

а почему бы не предполжить что для радя американских политиков, мриющих о мировом господстве, консервация режима в РФ наиболее выгодна? И режим санкций, ей способствующих, соответственно, гораздо предпочтительней ситуации, когда режим может смениться на более адекватный и склонный к компромиссам. Ну чего лучше желать. Россия изолируется и самоизолируется, экономически проседает, технологически отстает. Страна в целом становится все менее привлекательной и конкурентоспособной. В этом смысле сохранение Путина в качестве российского президента для реально злонамеренных ястребов - благо.

От	А.Никольский
К	Alexeich (27.10.2017 18:22:32)
Дата	27.10.2017 21:55:26

вряд ли США нужно приращение Китая Россией

но это было слишком сложной мыслью для авторов этого закона

От	Nagel
К	А.Никольский (27.10.2017 21:55:26)
Дата	28.10.2017 09:40:23

Re: вряд ли...

>но это было слишком сложной мыслью для авторов этого закона
Может они считают, что даже рф+кнр сша не соперник?

От	Вася Куролесов
К	Alexeich (27.10.2017 18:22:32)
Дата	27.10.2017 19:53:56

Re: а подойдем...

>а почему бы не предполжить что для радя американских политиков, мриющих о мировом господстве, консервация режима в РФ наиболее выгодна?

Действительно, зачем им послушный Ельцин, когда есть ершистый Путин?

>И режим санкций, ей способствующих, соответственно, гораздо предпочтительней ситуации, когда режим может смениться на более адекватный и склонный к компромиссам.

США компромиссы не интересуют. "My way or the highway" - основной принцип американской внешней политики.

>Ну чего лучше желать. Россия изолируется и самоизолируется, экономически проседает, технологически отстает.

То ли дело во времена козыревщены. Прямо перла, как на дрожжах.

От	марат
К	Вася Куролесов (27.10.2017 19:53:56)
Дата	28.10.2017 10:35:51

Re: а подойдем...

>>а почему бы не предполжить что для радя американских политиков, мриющих о мировом господстве, консервация режима в РФ наиболее выгодна?
>
>Действительно, зачем им послушный Ельцин, когда есть ершистый Путин?
При послушном Ельцине санкции были не нужны. Впрочем, я так понимаю то, что Ельцин делал добровольно, того сейчас добиваются санкциями. ничего не изменилось...
!С уважением, Марат

От	ВладимирНС
К	марат (28.10.2017 10:35:51)
Дата	29.10.2017 09:48:54

Вот именно (-)

От	dummycharacter
К	А.Никольский (27.10.2017 11:43:43)
Дата	27.10.2017 14:32:50

Re: Значение новых...

>Или произойдет кардинальная смена руководства страны.
>++++
>причем на такое, которое не будет церемонится, а начнет, например, с массовых расстрелов (или похода на Киев)

На некоторых (других) военно-исторических форумах помимо тем гражданская война в сирии(украине, россии начала 20века и т.д) уже появляются темы гражданская война в РФ v2.0

Какие то предпосылки для этого видимо есть.

От	Ирбис
К	А.Никольский (27.10.2017 11:43:43)
Дата	27.10.2017 13:51:43

Re: Значение новых...

>++++
>причем на такое, которое не будет церемонится, а начнет, например, с массовых расстрелов (или похода на Киев)

Гипотетически, если _такое_ и появится, то начнет с массовых расстрелов либерально-олигархической компрадорской элиты, включая Путина и его ближайшее окружение, поэтому этот вариант будут давить Кремль и Белый Дом совместными усилиями.

От	Администрация (И. Кошкин)
К	Ирбис (27.10.2017 13:51:43)
Дата	27.10.2017 15:05:07

Три дня ридонли. (-)

От	Alexeich
К	А.Никольский (27.10.2017 11:43:43)
Дата	27.10.2017 13:26:15

Re: Значение новых...

>Или произойдет кардинальная смена руководства страны.
>++++
>причем на такое, которое не будет церемонится, а начнет, например, с массовых расстрелов (или похода на Киев)

КМК нынешним власть предержащим и так неплохо. Нафиг им еще труднопрогнозируемый "поход на Киев" или "масовые расстрелы", когда политическое поле и так уже зачищено до материковой глины. на которой резвится лошадь в очках? Гайки внутри подтянуть, чтобы народ не дребезжал от плохой кормежки, и далее путём брежневского политбюро ... на их век хватит.

От	Flanker
К	А.Никольский (27.10.2017 11:43:43)
Дата	27.10.2017 12:45:41

Re: Значение новых...

>Или произойдет кардинальная смена руководства страны.
>++++
>причем на такое, которое не будет церемонится, а начнет, например, с массовых расстрелов (или похода на Киев)
^))))

От	Паршев
К	Alexeich (27.10.2017 10:18:52)
Дата	27.10.2017 10:46:36

Re: Значение новых...

>В общем американская старушка забросила чепец за мельницу, а наши "патриоты" доигрались.

Пора, думаете, Крым возвращать Украине? Или еще что-то надо сделать? Или даже уже признаваться, что Трамп... того?

От	Alex Lee
К	Паршев (27.10.2017 10:46:36)
Дата	27.10.2017 16:18:11

Это далеко не только "за Крым" (осторожно, источник)

https://www.gpo.gov/fdsys/pkg/BILLS-115hr3364enr/html/BILLS-115hr3364enr.htm

см. SEC. 251.

От	Elliot
К	Alex Lee (27.10.2017 16:18:11)
Дата	27.10.2017 16:52:11

Первые два пункта прекрасны в своей незамутнённности (-)

От	Alexeich
К	Паршев (27.10.2017 10:46:36)
Дата	27.10.2017 13:05:32

Re: Значение новых...

>>В общем американская старушка забросила чепец за мельницу, а наши "патриоты" доигрались.
>
>Пора, думаете, Крым возвращать Украине?

Я ничего не думаю и не предлагаю. Ибо понятия не имею как выбираться из сложившегося цуцванга. Возврат Крыма не возможен по многим причинам. да и пользы от этого ритуального действа не предвидится.

>Или еще что-то надо сделать?

Ну можем подумать что там сделать. Что нам пикейным жилетам ...

> Или даже уже признаваться, что Трамп... того?

Не понял В каком смысле "того".

От	Паршев
К	Alexeich (27.10.2017 13:05:32)
Дата	27.10.2017 13:07:49

Re: Значение новых...

>> Или даже уже признаваться, что Трамп... того?
>
>Не понял В каком смысле "того".

Ну... что это мы его назначили?

От	dummycharacter
К	Паршев (27.10.2017 13:07:49)
Дата	27.10.2017 14:28:30

Re: Значение новых...

>Ну... что это мы его назначили?
Лучше бы назначили клинтоншу. Тогда бы хоть топоров трампа не было

От	Александр Солдаткичев
К	А.Никольский (27.10.2017 08:11:01)
Дата	27.10.2017 09:18:55

Меня как раз сейчас HSBC проверяет.

Здравствуйте

В списке вопросов было - Ведет ли или планирует ли ваша компания бизнес деятельность
в следующих странах/регионах - Иран, Судан, Северная Корея, Сирия, Куба, Южный Судан, Беларусь
или Зимбабве?

Ведет ли, или планирует ли ваша компания, или, по имеющимся у вас данным, любая связанная с ней
организация бизнес деятельность в Крыму/Севастополе?

Есть ли или планируются у вашей компании контакты в российском энергетическом/нефте-газовом секторе,
военном или оборонном.

Причем, по словам знакомых, вызывающие подозрения счета закрывают не только в гонконгских, но и
в китайских банках.

Американская государственная система работает медленно, но неуклонно.

[91K]

С уважением, Александр Солдаткичев

От	ttt2
К	Александр Солдаткичев (27.10.2017 09:18:55)
Дата	27.10.2017 14:46:29

Вообще говоря часть этих вопросов сама по себе преступна

>Есть ли или планируются у вашей компании контакты в ... секторе,
>военном или оборонном.

Думе немедленно надо принять закон, запрещающий под миллионными штрафами положительно отвечать на подобные вопросы. Это вопиющее нарушение национальной безопасности.

>Причем, по словам знакомых, вызывающие подозрения счета закрывают не только в гонконгских, но и
>в китайских банках.

Раз такая ситуация работать только через свои банки.

>Американская государственная система работает медленно, но неуклонно.

Тем более надо давать ей неуклонный и быстрый ответ.

Почему например до сих пор не принят закон о закрытии банков игнорирующих территориальную целостность РФ?

Как может СБРФ созданный на деньги государства принципиально не работать в Крыму? А Греф получать за это 15 млн долларов в год?

Какой смысл тогда писать в школьных учебниках что Крым неотъемлемая часть РФ?

На враждебные действия другой стороны нужен ответ.

>С уважением, Александр Солдаткичев
С уважением

От	Prepod
К	ttt2 (27.10.2017 14:46:29)
Дата	27.10.2017 15:10:53

А шо делать?

>>Есть ли или планируются у вашей компании контакты в ... секторе,
>>военном или оборонном.
>
>Думе немедленно надо принять закон, запрещающий под миллионными штрафами положительно отвечать на подобные вопросы. Это вопиющее нарушение национальной безопасности.
Это Вы еще аналогичные бАмажки по оборудованию потенциально двойного назначения (а трактуется это сильно широко)не видели, там надо едва ли не кровью расписываться что нет, ни к коем случае, даже близко, если что то немедленно. КОКОМ нервно курит в сторонке. И альтернативы нет, так что все равно такие документы заполнять придется.

От	Alexeich
К	ttt2 (27.10.2017 14:46:29)
Дата	27.10.2017 15:09:13

Re: Вообще говоря...

>Думе немедленно надо принять закон, запрещающий под миллионными штрафами положительно отвечать на подобные вопросы. Это вопиющее нарушение национальной безопасности.

Им кагбэ до одного места наши законы. У них свои есть. При возникновении коллизии вы просто не обращаетесь в этот банк. Если обставить работу банков условием исключить из анкет подобные вопросы, то большой вопрос, не проще ли будет "прорывателям блокады" просто сделать ручкой, т.к. как показывает практика "Сименса" обещания "не был", "не участвовал", "не числился" вовсе не страхует от цорес на свой тухес.

>>Причем, по словам знакомых, вызывающие подозрения счета закрывают не только в гонконгских, но и
>>в китайских банках.
>
>Раз такая ситуация работать только через свои банки.

О, осталось сделать небольшую мелочь - завести свои банки, которые работают по всему миру, причем они должны быть столь монструозны и независимы, что никакие проблемы с контрагентами им нипочем. За четверть века нам это как-то не очень удалось, ближе всего были в 1997 и в 2007. Ну может сейчас - по манию волшебной палочки волею пославшей мя жены ...

>>Американская государственная система работает медленно, но неуклонно.
>
>Тем более надо давать ей неуклонный и быстрый ответ.

Мн-э-э-э, какой?

>Почему например до сих пор не принят закон о закрытии банков игнорирующих территориальную целостность РФ?

Т.е. Вы намекаете - банков, отказывающихся вести дела в Крыму. Но у нас и так "банкопад" и кризис ликвидности, а вы предлагаете ряд банков поставить в безвыходное положение: либо попасть под санкции и прогореть, либо попать под штрафные санкции родного государства и прогореть. Оно конечно принципы превыше всего, но етсь еще такое понятие как "кризис лояльности".

>Как может СБРФ созданный на деньги государства принципиально не работать в Крыму? А Греф получать за это 15 млн долларов в год?

Может. Легко и непринужденно, как мы видим.

>Какой смысл тогда писать в школьных учебниках что Крым неотъемлемая часть РФ?

Ну а что надо дуром переть со всегда предсказуемыми последствиями? СБ и так понес существенные убытки (слава богу покрываемые за счет налогоплательщиков, а то мог б ыи гикнуться сердешный как в 1991) в процессе внешнеполитического оживления. Надо "больше гари"? Этот обух плетью не перешибить, тут только на кривой козе, понимаш может получится побъехать ...

>На враждебные действия другой стороны нужен ответ.

И какой же? В данном конкретном случае? Я просто не знаю, я в недоумении и замешательстве. Что можно делать когда перед тобой просто двери закрыли? Стекла побить или назло голову себе об них разбить? Я бы очень хотел "найти ответы", но как в 2014 году предполжил, что при сложившемся раскладе "нет у нас методов против Кости Сапрыкина" если Костя начнет сумочки тырить, так и не могу придумать методов. Ну кроме самоубийственных. Мне-то все равно, я старый, но молодежь может не поддержать.

От	ttt2
К	Alexeich (27.10.2017 15:09:13)
Дата	27.10.2017 15:16:37

Re: Вообще говоря...

>О, осталось сделать небольшую мелочь - завести свои банки, которые работают по всему миру, причем они должны быть столь монструозны и независимы, что никакие проблемы с контрагентами им нипочем.

Вы совершенно не понимаете как работает мировая банковская система

Что бы к ней подключится не нужны никакие монструозы. Просто клиенты должны вам доверять. А платить вы спокойно можете какому нибудь чилийскому банку. Тонкости в снимаемых процентах комиссии.

Остальное политота, получим и я и вы. Я просто высказал свою точку зрения, вы свою.

С уважением

От	Одессит
К	ttt2 (27.10.2017 15:16:37)
Дата	29.10.2017 15:26:55

Re: Вообще говоря...

Добрый день

>Вы совершенно не понимаете как работает мировая банковская система

То есть Вы, судя по всему, понимаете... :-)

>Что бы к ней подключится не нужны никакие монструозы. Просто клиенты должны вам доверять. А платить вы спокойно можете какому нибудь чилийскому банку. Тонкости в снимаемых процентах комиссии.

А вот теперь разрешите такую вот проблему (к примеру). Вы имеете счет в российском банке АБВГД, который имеет корреспондентский счет в, к примеру, JP Morgan, который блокирует переводы средств на Ваш счет. И потому банк Вашего покупателя таким путем перечислить Вам средства по контракту не может. Ваш банк обиделся на корреспондента и решил открыть коррсчет в другом банке. А тот тоже Вас не любит (не дай Бог). И все банки, достойные работать в этом качестве, Вас не любят. Кому Вы сможете продать свой товар?
Вот так банковская система и работает.

Наше предприятие однажды имело несчастье оказать услуги судоходной компании, которая была заподозрена в нарушении санкций по Ирану (кто же знал?). И вот возникла именно такая ситуация, и мы из нее еле выбрались. А там санкции были не в отношении нас, а тлько нашего клиента, и то...

С уважением www.lander.odessa.ua

От	Alexeich
К	ttt2 (27.10.2017 15:16:37)
Дата	27.10.2017 15:36:32

Re: Вообще говоря...

>Вы совершенно не понимаете как работает мировая банковская система
>Что бы к ней подключится не нужны никакие монструозы. Просто клиенты должны вам доверять. А платить вы спокойно можете какому нибудь чилийскому банку. Тонкости в снимаемых процентах комиссии.

То есть по вашему мнению никаких технических, юридических и организационных проблем нет, есть только вопрос воли и желания?

От	Роман Храпачевский
К	Alexeich (27.10.2017 15:36:32)
Дата	27.10.2017 20:56:46

Re: Вообще говоря...

>То есть по вашему мнению никаких технических, юридических и организационных проблем нет, есть только вопрос воли и желания?

Проблема не этом пункте ("вопрос воли и желания"), а в вопросах доверия. Не зря основной термин банковской деятельности - credit (см. изначальный и основной смысл данного слова).

http://rutenica.narod.ru/

От	Паршев
К	А.Никольский (27.10.2017 08:11:01)
Дата	27.10.2017 08:54:15

Так что же делать, на евро переходить?

как будто принудительно толкают Россию к протекционизму и сближению с Китаем.

От	dimch
К	Паршев (27.10.2017 08:54:15)
Дата	27.10.2017 12:35:44

Re: Так что...

>как будто принудительно толкают Россию к протекционизму и сближению с Китаем.

А зачем Китаю дружить с кем-либо против США?

От	Alexeich
К	dimch (27.10.2017 12:35:44)
Дата	27.10.2017 13:01:46

Re: Так что...

>>как будто принудительно толкают Россию к протекционизму и сближению с Китаем.
>
>А зачем Китаю дружить с кем-либо против США?

Строго гвооря. к этому может их может принудить слишком уж незная дружба США с кем-то против Китая.

От	А.Никольский
К	Паршев (27.10.2017 08:54:15)
Дата	27.10.2017 11:41:02

может не помочь

если контрагенту из зоны евро или юаня важны платежи в долларах.
В общем, надо изучать опыт Ирана и Мьянмы, у Ирана он впрочем краткосрочный очень

От	Prepod
К	А.Никольский (27.10.2017 11:41:02)
Дата	27.10.2017 12:31:14

Не бином ньютона

>если контрагенту из зоны евро или юаня важны платежи в долларах.
>В общем, надо изучать опыт Ирана и Мьянмы, у Ирана он впрочем краткосрочный очень
Гоняют деньги через организации-посредники в нейтральных юрисдикциях. Или через фирмы которых не жалко, в случае с РФ - через фирмы или банки, которые уже "под санкциями". Если санкции расширят и токсичным станет любой деловой контакт с неприкасаемыми организациями, можно задействовать структуру РКЦ Центрального банка.

От	А.Никольский
К	Prepod (27.10.2017 12:31:14)
Дата	27.10.2017 12:33:27

опыт тоже есть

не надо думать что в минфине США дураки сидят, а разведка США ничего не видит
Чтобы "гонять" что-то крупное без хорошего западного банка не обойтись. BNP Paribas делал так с Ираном, влетел на штраф в 10 млрд долл

От	Prepod
К	А.Никольский (27.10.2017 12:33:27)
Дата	27.10.2017 13:12:10

Re: опыт тоже...

>не надо думать что в минфине США дураки сидят, а разведка США ничего не видит
>Чтобы "гонять" что-то крупное без хорошего западного банка не обойтись. BNP Paribas делал так с Ираном, влетел на штраф в 10 млрд долл
Если дойдет до этого, то есть на фактический запрет на торговлю с РФ, то еще живы люди, которые помнят торговлю по межправительственным соглашениям и клирингу. У нас профицит внешней торговли, это будет сильно помогать процессу. Информационные технологии не стоят на месте, система может быть весьма гибкой. За одно придет понимание почему проклятые партократы не хотели сделать "как во всем цивилизованном мире".

От	Лейтенант
К	Prepod (27.10.2017 13:12:10)
Дата	30.10.2017 09:46:37

Re: опыт тоже...

>Если дойдет до этого, то есть на фактический запрет на торговлю с РФ, то еще живы люди, которые помнят торговлю по межправительственным соглашениям и клирингу. У нас профицит внешней торговли, это будет сильно помогать процессу. Информационные технологии не стоят на месте, система может быть весьма гибкой. За одно придет понимание почему проклятые партократы не хотели сделать "как во всем цивилизованном мире".

А что помешает США конфисковывать долларавые активы у контрагентов РФ в наказание за торговлю по клирингу и межправсоглашениям?

От	ABM
К	Паршев (27.10.2017 08:54:15)
Дата	27.10.2017 09:31:22

Скорее на червонец.

С ̶з̶о̶л̶о̶т̶ы̶м̶ нефтяным обеспечением.

От	А.Никольский
К	ABM (27.10.2017 09:31:22)
Дата	27.10.2017 12:29:45

Иран кстати на него, только золотой, и переходил

на турок (каких-то близких к Эрдогану деятелей) санкции наложили за то, что они сделали схему покупки иранского газа за золото. Конечно это паллиатив