От pamir70
К МАВ
Дата 07.01.2017 01:15:06
Рубрики WWII;

))))

Сериал "Спецназ" в котором чуваки с бородами доблестно валят Су-24....

Итак, данный конкретный случай отличается от предлагаемой ситуации следующими моментами:
1.Количество единиц( два звена - это восемь машин, строй "пеленга" означает что четвёрка вертолётов, с небольшим эшелонированием по высоте идёт строем в котором ведомые машины выстроены последовательно за ведущим, на определённой дистанции и интервале)
2.Имеющееся оборудование позволяет видеть контрастную цель на расстоянии 6 км. Малоконтрастную (белку на стволе дерева) метров за 200(думаю :))
Если предполагать сферическую ситуацию и кинуть кубики на удачу стрелка..то он поразит первую машину. С вероятностью 0,8( на память).При этом имеется сильный шанс что при пуске может сбить захват цели(лапа ельника вертолёт заслонит)..или ракета в толстую ветку зафигачит.
Но..допустим..ведущий не заметил цель и полыхнул.
Что будут делать оставшиеся семь экипажей с поставленной задачей и(возможно) сторонним целеуказанием( как во Вьетнаме с самолёта -разведчика) или как сейчас..с БПЛА?
От Лейтенант
К pamir70 (07.01.2017 01:15:06)
Дата 07.01.2017 01:34:46

Восемь негритят ...

>Но..допустим..ведущий не заметил цель и полыхнул.
>Что будут делать оставшиеся семь экипажей с поставленной задачей и(возможно) сторонним целеуказанием( как во Вьетнаме с самолёта -разведчика) или как сейчас..с БПЛА?

Уничтожать ПЗРК будут. Уничтожат. Подобьем итоги: произошел крайне выгодный для обороняющихся размен ПЗРК с расчетом на ударный вертолет с экипажем. Вертолетов осталось семь ... До следующего ПЗРК.
От pamir70
К Лейтенант (07.01.2017 01:34:46)
Дата 07.01.2017 15:49:40

Кстати..ШТАТНО ПЗРК, всего, в егерском батальоне Финляндии

Военного времени - 3 (три) комплекса.
Ещё 12ть( двенадцать) - в составе батареи ПЗРК, зенитно-артиллерийского дивизиона бригады(90)
От pamir70
К Лейтенант (07.01.2017 01:34:46)
Дата 07.01.2017 01:43:47

Re: Восемь негритят

>До следующего ПЗРК.
Но мы забываем важный ньюанс :). Два звена атакуют не эшелонированную оборону, а батальон( от силы) лёгкой пехоты на марше или на лёжке.
В крайнем случае - на месте стоянки. Т.е относительно компактно расположенную на месте, оторванную от тылов, часть.
Поэтому оптимально для семёрки будет в этом случае (при условии если не смотря на всю технику на борту, обнаружить противника не удалось) шарахнуть по месту пуска ПЗРК и ближайшим окрестностям из всего, имеющегося в наличии, боекомплекта прямо перед собой , развернуться и уйти с чистой совестью( если конечно вдруг Комар не запищал).
Противник локализован на местности , ему нанесён урон ( в идеале -побольше раненных, и поменьше убитых).
Дальше нужно просто накрыть указанный район другими средствами поражения.
В результате, задача противника, с большей долей вероятности -сорвана. А сам противник превращается в дичь..недостаток котой - очень низкая скорость перемещения( в сравнении с БПЛА..или тем что прилетит дальше)
От Ibuki
К pamir70 (07.01.2017 01:43:47)
Дата 07.01.2017 14:49:26

Re: Восемь негритят

>>До следующего ПЗРК.
> Два звена атакуют не эшелонированную оборону, а батальон( от силы) лёгкой пехоты на марше или на лёжке.
Но мы забываем важный ньюанс :). Чтобы атаковать батальон лёгкой пехоты на марше или на лёжке, нужно сначала разведать где этот батальон расположен :) А так как палантиров не завезли :) вертолетики сперва полетят на разведку :) и будут менять сбитые машины на шанс поискать черную кошку кошку в черной комнате замаскированный батальон в лесу :) при том что этого батальона там где вертолетики разведуют может и не быть :)

В этоге: вертолетики сунулись в лесок, потеряли пару машин, развернусь и удрали тактически отступили. На местности локализована расположение неопределенного количество средств ПВО с точностью до леса. Победа!


"А мы, а мы сперва пошлем самолет разведчик/БПЛА на высоте 5000+ метров, чтобы ПЗРК не достал и на будет часами кружить над лесом и высматривать батальон!" Вот это правильно, вертолеты лучше вообще никуда не посылать, вообще не понятно зачем на эту ошибку истории так интенсивно молятся. Пиар в медиа, Рембо 3 и прочее кино?
От pamir70
К Ibuki (07.01.2017 14:49:26)
Дата 07.01.2017 15:01:26

Re: Восемь негритят

>Но мы забываем важный ньюанс :). Чтобы атаковать батальон лёгкой пехоты на марше или на лёжке, нужно сначала разведать где этот батальон расположен :)
БПЛА :)
Или..если так не терпится задействовать для разведки именно пилотируемое..Ан-30. С высот от 4500 м(если не предполагается противодействие финских Буков)
Или..по примеру США - North American OV-10 Bronco.
Но БПЛА лучше :)
От Ibuki
К pamir70 (07.01.2017 15:01:26)
Дата 07.01.2017 15:18:00

Re: Восемь негритят

>"А мы, а мы сперва пошлем самолет разведчик/БПЛА на высоте 5000+ метров, чтобы ПЗРК не достал и на будет часами кружить над лесом и высматривать батальон!"
Так о чем и речь - вертолеты выкинуть на свалку истории и забыть про них как про страшный сон. Ненужны. Вредны. Всех кто предлагает использовать вертолеты над лесом расстреливать на месте.
От pamir70
К Ibuki (07.01.2017 15:18:00)
Дата 07.01.2017 15:35:03

Re: Восемь негритят

>Так о чем и речь - вертолеты выкинуть на свалку истории и забыть про них как про страшный сон. Ненужны. Вредны. Всех кто предлагает использовать вертолеты над лесом расстреливать на месте.
А тех кто использовал? )))(ет)
Над лесом/джунглями/сельвой
От pamir70
К pamir70 (07.01.2017 15:35:03)
Дата 07.01.2017 15:36:00

Если Вам не нравится термин вертолёт/геликоптер

Можно ограничиться нейтральным : носитель средств поражения :)
От Лейтенант
К pamir70 (07.01.2017 01:43:47)
Дата 07.01.2017 01:52:24

Re: Восемь негритят

>В крайнем случае - на месте стоянки. Т.е относительно компактно расположенную на месте, оторванную от тылов, часть.
>Поэтому оптимально для семёрки будет в этом случае (при условии если не смотря на всю технику на борту, обнаружить противника не удалось) шарахнуть по месту пуска ПЗРК и ближайшим окрестностям из всего, имеющегося в наличии, боекомплекта прямо перед собой , развернуться и уйти с чистой совестью( если конечно вдруг Комар не запищал).
>Противник локализован на местности , ему нанесён урон ( в идеале -побольше раненных, и поменьше убитых).

Или не локализован и урон не нанесен. Или локализован, но недостаточно точно и урон нанесен но незначительный.

>Дальше нужно просто накрыть указанный район другими средствами поражения.

При бесконечном количестве вертолетов и боеприпасов, а также полном отсутвии тяжелого воружения у противника так действовать можно. При небексконечном вертолеты и/или боеприпасы могут закончиться раньше чем пехота противника. Даи тяжелое вооружение у противника есть.
От pamir70
К Лейтенант (07.01.2017 01:52:24)
Дата 07.01.2017 01:59:07

Re: Восемь негритят

>Или не локализован и урон не нанесен. Или локализован, но недостаточно точно и урон нанесен но незначительный.
В данном конкретном случае вероятность нанесения урона будет более 0,6. Понятие "значительность"..у каждого своё.
>При бесконечном количестве вертолетов и боеприпасов,
При уровне аналога РККА 1939( или США во Вьетнаме).
Наличия тяжёлого вооружения, по сценарию, у противника не предполагается :) Иначе (с наличием тяжёлого вооружения) противник также будет привязан..к дорогам.
От Лейтенант
К pamir70 (07.01.2017 01:59:07)
Дата 07.01.2017 02:15:23

Re: Восемь негритят

>Наличия тяжёлого вооружения, по сценарию, у противника не предполагается :) Иначе (с наличием тяжёлого вооружения) противник также будет привязан..к дорогам.

Не предполагается наличия тяжелого вооружения у противника в первой линии. А в глубине (но в пределах огневой досягаемости для тяжелого вооружения) - вполне предполагается. Таким образом пехота обороняющихся может ставить целью не столько уничтожение наступающих (колонны техники) самостоятельно, сколько создание оптимальных условий для применения своих дальнобойных огневых средств (разведка, целеуказание, способствованние созданию локальных скоплений войск противника временно лишенных возможности оперативно рассредоточиться или выйти из под удара). Кстати, это имело место и в 39-м. Вот и получается что для продвижения вперед своих дальнобоных огневых средств и тяжелого оружия без больших потерь, сначала нужно вытеснить легкую пехоту противника своей легкой пехотой.
От pamir70
К Лейтенант (07.01.2017 02:15:23)
Дата 07.01.2017 12:38:51

Re: Восемь негритят

> А в глубине (но в пределах огневой досягаемости для тяжелого вооружения)
Конкретизируйте "глубину" в километрах, пожалуйста. Для наглядности степени возможности удаления лёгкопехотной части численностью до батальона от ближайшей дороги-просеки с транспортной доступностью.
А то( внезапно) выяснится что таковой "глубиной " Вы полагаете 6 -8 км (досягаемость AMOS), считаемая от передовых постов указанного батальона.....
От Лейтенант
К pamir70 (07.01.2017 12:38:51)
Дата 07.01.2017 13:24:25

Re: Восемь негритят

>> А в глубине (но в пределах огневой досягаемости для тяжелого вооружения)
>Конкретизируйте "глубину" в километрах, пожалуйста. Для наглядности степени возможности удаления лёгкопехотной части численностью до батальона от ближайшей дороги-просеки с транспортной доступностью.
>А то( внезапно) выяснится что таковой "глубиной " Вы полагаете 6 -8 км (досягаемость AMOS), считаемая от передовых постов указанного батальона.....

1) MRLS (M270), дальность огня стандартными ракетами - 42 км, при использовании ATACMS (фины покупали) - 300. В наличии 18 шт.
2) САУ 2С1 "Гвоздика" - 72 шт. Дальность огня 15 км.
3) Ведутся переговоры о покупке 50 САУ K9 Thunder - дальность 30 км. обычными снарядами, 40-50 активно-реактивными.
4) Истребители-бомбардировщики F-18, вооружение вплоть до AGM-158 JASSM (дальность 300 км). В наличии 62 самолета, включая "спарки".

Кстати представление о Финляндии, как о сплошном лесе с редкими просеками неверное. Реально там имется много районов с вполне густой дорожной сетью и многочиленными населенными пунктами, но эти районы как "острова" в море лесов и озер, образующих естественные оборонительные рубежи. Поэтому в то время, как наступающий будет пробиваться через лес с одной основной дорогой и редкими просеками вокруг крупного озера, огневые средства обороняющегося вполне могут свободно маневрировать по приличными дорогам на другом берегу озера поддерживая огнем пехоту в лесу.








От tramp
К Лейтенант (07.01.2017 13:24:25)
Дата 07.01.2017 15:21:05

Re: Восемь негритят

>Кстати представление о Финляндии, как о сплошном лесе с редкими просеками неверное. Реально там имется много районов с вполне густой дорожной сетью и многочиленными населенными пунктами, но эти районы как "острова" в море лесов и озер, образующих естественные оборонительные рубежи.
Необходимо учитывать, что большая часть населения Финляндии, промышленности сосредоточены в южной части страны, ближе к побережьям
http://vesa.kedot.fi/blog/wp-content/uploads/2015/02/finland_pop_dens_2009_4quant.png


т.е. будет достаточно отрезать юг от малозаселенного севера, высадив десанты в крупные прмморские населенные зоны и вопрос БД в лесах облегчается сокращением территории БД и повышением плотности войск.

с уважением
От pamir70
К Лейтенант (07.01.2017 13:24:25)
Дата 07.01.2017 13:51:28

Re: Восемь негритят

> поддерживая огнем пехоту в лесу.
Т.е всё сводится к банальному "прорыв укреплённой обороны противника" с выставленными на 15 км от основной линии обороны лёгкими передовыми постами.
Так? :)
Или описанию указанной выше операции в Камбодже.
Предварительные налёты на укреплённый пункт авиации( вплоть до Б-52), и артподготовка. Две танковых колонны( по двум дорогам :)) охватывающие пункт. Пехотные группы параллельно танковым по мелким тропам + вертолётные десанты .
Захвачено:23 000 единиц стрелкового оружия,2500 единиц группового оружия,16,7 млн патронов,143 000 мин и боеприпасов для безоткатной артиллерии, 200 000 боеприпасов для МЗА.
Потери противника:11 000 человек убитыми и 2500 пленными.
Потери наступающих:976 убитыми и 4534 раненными.