От writer123
К А.Никольский
Дата 22.11.2016 16:29:33
Рубрики Современность; Спецслужбы; Локальные конфликты;

Re: так не...

Контрразведка - это обычная работа, а не ответ. Или до этого типа на украискую агентуру забивали, пущай себе ходят?
Да и мой тезис касается не только этой истории, а в целом политики в отношении провокаций небратьев.
Разве что надеются, что это попустительство приведёт в итоге к тому, что противная сторона выкинет что-то настолько невменяемое, что можно будет уже показательно отпинать, а-ля Саакашвили.
Но выглядит всё равно удручающе.
От Alexeich
К writer123 (22.11.2016 16:29:33)
Дата 22.11.2016 16:46:18

Re: так не...

>Да и мой тезис касается не только этой истории, а в целом политики в отношении провокаций небратьев.
>Разве что надеются, что это попустительство приведёт в итоге к тому, что противная сторона выкинет что-то настолько невменяемое, что можно будет уже показательно отпинать, а-ля Саакашвили.
>Но выглядит всё равно удручающе.

Ну а как тут "отвечать". Повязали сердешных ка кграждна Украины, дезертировавших, на территории Украины. Законодательно все чисто как слеза божия. Тут возможны только дипломатические или экономические (санкции) демарши. Чего и добивается руководство Украины - чем хуже тем лучше,
От Скай
К Alexeich (22.11.2016 16:46:18)
Дата 22.11.2016 23:23:36

Re: так не...


>Ну а как тут "отвечать". Повязали сердешных ка кграждна Украины, дезертировавших, на территории Украины. Законодательно все чисто как слеза божия. Тут возможны только дипломатические или экономические (санкции) демарши. Чего и добивается руководство Украины - чем хуже тем лучше,
Не стоит оправдывать трусость принимающих решения людей из Кремля. Похищены два гражданина России. При подобном открытом похищении граждан США или Израиля - все похитители были бы уже показательно покараны. Но люди принимающие решение в России имеющие в своем распоряжении авианосцы и ядерное оружие - не имеют решимости защитить граждан своей страны от не имеющих ничего за душой голодранцев.
Поэтому любимые форумчанами рассуждения про "Калибры",ПАКФА, Арматы - выглядят немного комично.
От Alexeich
К Скай (22.11.2016 23:23:36)
Дата 23.11.2016 11:14:39

Re: так не...

>Не стоит оправдывать трусость принимающих решения людей из Кремля. Похищены два гражданина России.

С юридлической точки зрения они не похищены, а задержаны в соотв. с законом страны пребывания и страны гражданством которой они обладают.

>При подобном открытом похищении граждан США или Израиля - все похитители были бы уже показательно покараны.

это не соотв. истине. См. один из примеров ниже.

> Но люди принимающие решение в России имеющие в своем распоряжении авианосцы и ядерное оружие - не имеют решимости защитить граждан своей страны от не имеющих ничего за душой голодранцев.

Речь идет не о "ничего не имеющиз за душой голодранцах", а о "международной общественности". Которая настроена известно как. "Политика - искусство возможного". Я уже писал тут года два назад, что крыская авантюра будет аукаться десятилетиями в силу возникновения ряда неразрешимых в существующей практике международных отношений коллизий, и что результат в конечном итогое будет резко отрицателен для РФ. Так оно и идет. Надо привыкать.
От ttt2
К Alexeich (23.11.2016 11:14:39)
Дата 23.11.2016 13:09:31

Re: так не...

>Речь идет не о "ничего не имеющиз за душой голодранцах", а о "международной общественности". Которая настроена известно как. "Политика - искусство возможного". Я уже писал тут года два назад, что крыская авантюра будет аукаться десятилетиями в силу возникновения ряда неразрешимых в существующей практике международных отношений коллизий, и что результат в конечном итогое будет резко отрицателен для РФ. Так оно и идет. Надо привыкать.

1. Не существует такого понятия как "международная общественность"

Общественность в США одна, в Бразилии другая, в Китае третья, в Индии четвертая..

Что даже результаты голосования в ООН показывают. И по тому же Крыму кстати.

2. "ряд неразрешимых в существующей практике международных отношений коллизий" возник тогда когда Запад впервые с окончания Второй мировой войны нарушил границы в Европе аннексировав 1/6 часть территории Сербии. И отчаянные крики западной пропаганды идут именно от желания отвлечь от этого внимание. Принцип "нам можно - другим нельзя". если вы этого не понимаете или не хотите понимать это ваши проблемы.

С уважением
От Манлихер
К ttt2 (23.11.2016 13:09:31)
Дата 23.11.2016 14:28:21

Вы еще про то, как ФРГ ГДР аннексировала забыли))) (-)
От Константин Дегтярев
К Манлихер (23.11.2016 14:28:21)
Дата 23.11.2016 14:49:08

Да, собственно и Крым Украина аннексировала после ВМВ -) (-)
От Alex Lee
К Константин Дегтярев (23.11.2016 14:49:08)
Дата 23.11.2016 15:28:28

Вы оба двое посмотрите в словаре определение слова "аннексия". (-)
От Константин Дегтярев
К Alex Lee (23.11.2016 15:28:28)
Дата 23.11.2016 15:42:28

В словаре нет слова "аннексия".

Если аннексия без кавычек.
Это шутка, разумеется.
Если посмотреть невооруженным глазом, то Крым в 2014 году тоже никто не аннексировал, провели референдум и вышли из состава Украины. Допустим, это против Конституции, но и ФРГ поглотила ГДР вопреки Конституции ГДР. Вся эта риторика - исключительно вопрос предвзятости той или иной стороны.
От Alex Lee
К Константин Дегтярев (23.11.2016 15:42:28)
Дата 23.11.2016 15:54:00

Вы правы

>Если посмотреть невооруженным глазом, то Крым в 2014 году тоже никто не аннексировал

Да, законы Украины, официальные документы ООН и МУС используют другие термины.
От Митрофанище
К Alex Lee (23.11.2016 15:54:00)
Дата 23.11.2016 19:13:34

Re: Вы правы

>>Если посмотреть невооруженным глазом, то Крым в 2014 году тоже никто не аннексировал
>
> Да, законы Украины, официальные документы ООН и МУС используют другие термины.

А для Косова там те же термины и определения используют?
От Kazak
К Митрофанище (23.11.2016 19:13:34)
Дата 23.11.2016 19:51:59

А кто анекксировал Косово? (-)
От Alexeich
К ttt2 (23.11.2016 13:09:31)
Дата 23.11.2016 13:33:26

Re: так не...

>1. Не существует такого понятия как "международная общественность"

Ну не существуте так не существует :). Значит и проблем у нас нет?

>2. "ряд неразрешимых в существующей практике международных отношений коллизий" возник тогда когда Запад впервые с окончания Второй мировой войны нарушил границы в Европе аннексировав 1/6 часть территории Сербии. И отчаянные крики западной пропаганды идут именно от желания отвлечь от этого внимание. Принцип "нам можно - другим нельзя". если вы этого не понимаете или не хотите понимать это ваши проблемы.

Это все конечно хорошо и "у вас негров линчуют". Но мы живем в реальном мире и должны соотносить свои возможности со своими хотелками. В данном случае неспособность их соотнести усугублено криворукостью высшего руководства страны. И никакие отсылки к "плохим американцам" тут, увы. не помогут, потому что решает соотношение сил и весов, а не романтические бредни.

Засим закруглимся. а то чую, Кошкин зубы точит. И покарает ... заслуженно
От Константин Дегтярев
К Alexeich (23.11.2016 11:14:39)
Дата 23.11.2016 12:10:14

Re: так не...

>> крыская авантюра будет аукаться десятилетиями в силу возникновения ряда неразрешимых в существующей практике международных отношений коллизий, и что результат в конечном итогое будет резко отрицателен для РФ. Так оно и идет. Надо привыкать.

Это не авантюра, а "гибридная реакция" на гибридную же агрессию против РФ. В случае успеха этого сопротивления результатом будет разрушение "существующей практики международных отношений", в случае неуспеха - низведение России до роли субъекта, а не объекта международной политики.
От Alexeich
К Константин Дегтярев (23.11.2016 12:10:14)
Дата 23.11.2016 13:14:49

Re: так не...

>Это не авантюра, а "гибридная реакция" на гибридную же агрессию против РФ.

Да бросьте - это была довольно рефлекторная реакция одного довольно недалекого завклубом, которого один алкоголик однажды решил назначить на довольно высокий административный пост :). Я не касаюсь здесь интересов народа Крыма, тут включается фактор моральный,трудно укладывающийся в прокрустово ложе реалполитик. "Гибридная агрессия" и проч. конспирологию давайте оставим говорящим головам в телевизоре, да, американы никогда не упускали шанс вставить ногу в дверь, но сводить все к "гибридному заговору". мягко говоря. несерьезно. И я уже писал тут, что конфронтационный подход априори проигрышен для России, что мы и имеем видеть вживе в последние три года.

> В случае успеха этого сопротивления результатом будет разрушение "существующей практики международных отношений", в случае неуспеха - низведение России до роли субъекта, а не объекта международной политики.

Ну допустим. но зачем было действоать через ж...? Изменение практики международных отношений и так шло себе тихой сапой в сооответствии с заветами старины Маркса. От произведенныз же резких телодвижений лучше не стало. Впрочем" история не имеет сослагательного наклонения". Не буду пускаться в глубокомысленные рассуждения, ибо пришлось бы занимтаься анлаизом "альтернативных историй" - а это бесперспективное занятие. Я не морализаторствую, просто констатирую стратегический проигрыш. Ну может для кого-то это наоборот - выигрыш. Существующую практику международныз отношений же наши демарши скорее всего "не поколеблют" - слишком незначительны.
От Администрация (И. Кошкин)
К Alexeich (23.11.2016 13:14:49)
Дата 23.11.2016 14:32:48

Аналитика, неделя. (-)
От Кадет (рус)
К Alexeich (23.11.2016 13:14:49)
Дата 23.11.2016 13:38:57

а каким клубом он заведовал и когда? (-)
От Alexeich
К Кадет (рус) (23.11.2016 13:38:57)
Дата 23.11.2016 13:47:36

согласно озвученой Коржаковым

и ставшей меметической легенде - оф. "крыша" "агента П." - завклубом в посольстве в Дрездене. А вообще я персоналиев не называл. :)
От Константин Дегтярев
К Скай (22.11.2016 23:23:36)
Дата 23.11.2016 10:13:13

Давайте переставать говорить глупости

Вот Вам аналогичная история из совсем недавних отношений США и Кубы:
http://www.svoboda.org/a/26748942.html

И что за этот арест было Кубе?
От Ustinoff
К Константин Дегтярев (23.11.2016 10:13:13)
Дата 23.11.2016 17:27:15

Его тоже на нейтральной полосе захватили?

Или вполне себе на территории Кубы? Если бы их арестовали на территории Украины это было бы понятно хотя и неприятно. Но военнослужащие насколько я понял границ Украины не пересекали. Это уже реально перебор. По моему скромному мнению.
От Константин Дегтярев
К Ustinoff (23.11.2016 17:27:15)
Дата 23.11.2016 17:54:10

Re: Его тоже...

>Или вполне себе на территории Кубы? Если бы их арестовали на территории Украины это было бы понятно хотя и неприятно. Но военнослужащие насколько я понял границ Украины не пересекали. Это уже реально перебор. По моему скромному мнению.

Официально считается, что их "выманили" на Украину. Захват в 20 шагах от флага РФ, но на украинской территории - это обидно, но юридически не подкопаешься.
От Ustinoff
К Константин Дегтярев (23.11.2016 17:54:10)
Дата 23.11.2016 19:32:45

Re: Его тоже...

>Официально считается, что их "выманили" на Украину. Захват в 20 шагах от флага РФ, но на украинской территории - это обидно, но юридически не подкопаешься.

На видео видно что это не было на украинской территории. На нейтральной. Между Украиной и Россией.
От Rwester
К Ustinoff (23.11.2016 19:32:45)
Дата 23.11.2016 20:25:51

вроде как нейтральной полосы не существует(-)
От Kazak
К Ustinoff (23.11.2016 19:32:45)
Дата 23.11.2016 19:50:58

Вас из дас нейтральная полоса?

Iga mees on oma saatuse sepp.

Прохождение Государственной границы, если иное не предусмотрено международными договорами Российской Федерации, устанавливается:

д) на мостах, плотинах и других сооружениях, проходящих через реки, ручьи, озера и иные водные объекты, - по середине этих сооружений или по их технологической оси независимо от прохождения Государственной границы на воде

Извините, если чем обидел.
От Ustinoff
К Kazak (23.11.2016 19:50:58)
Дата 23.11.2016 21:24:50

И что из этого должно следовать?

О чем нам это говорит?
От объект 925
К Ustinoff (23.11.2016 21:24:50)
Дата 23.11.2016 21:28:12

100500 раз обсужали. Нет нейтральной полосы. Ето всегда чья-то территория. (-)
От Ustinoff
К объект 925 (23.11.2016 21:28:12)
Дата 23.11.2016 22:27:14

Что-то такое я помню

Ну Вы рассказывайте чья территория была в данном случае и почему. Не надо этих драматических пауз.
От объект 925
К Ustinoff (23.11.2016 22:27:14)
Дата 24.11.2016 06:14:51

Ре: Что-то такое...

>Ну Вы рассказывайте чья территория была в данном случае и почему. Не надо этих драматических пауз.
+++
протест МИД-а по поводу задержания на росс. территории был? Значит не на российской.
От Ustinoff
К объект 925 (24.11.2016 06:14:51)
Дата 24.11.2016 09:05:51

Ну то есть вы не знаете (-)
От Администрация (И. Кошкин)
К Скай (22.11.2016 23:23:36)
Дата 23.11.2016 10:01:52

Не надо так кричать. Люди могут подумать, что с вами плохо обращаются.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Пока сутки, чтобы немного передохнуть.

И. Кошкин
От СОР
К Скай (22.11.2016 23:23:36)
Дата 23.11.2016 00:26:53

Гражданство не индульгенция от идиотизма конкретных граждан.

В данном конкретном случае имеем дело с двумя гражданами впавшими в этот самый идиотизм. Я не против их защиты со стороны государства, но надо и своей головой думать и отвечать за свои поступки.
От Скай
К СОР (23.11.2016 00:26:53)
Дата 23.11.2016 01:44:34

Re: Гражданство не...

>В данном конкретном случае имеем дело с двумя гражданами впавшими в этот самый идиотизм. Я не против их защиты со стороны государства, но надо и своей головой думать и отвечать за свои поступки.
Классика. Обвинение жертвы.
От марат
К Скай (23.11.2016 01:44:34)
Дата 23.11.2016 09:12:06

Re: Гражданство не...

>>В данном конкретном случае имеем дело с двумя гражданами впавшими в этот самый идиотизм. Я не против их защиты со стороны государства, но надо и своей головой думать и отвечать за свои поступки.
>Классика. Обвинение жертвы.
Здравствуйте!
Немножко не понял - мы должны войну Украине из-за двух даунов объявить?
А по линии МИД защита есть - высказали свое фи. Думаю еще и адвокатов наймут.
С уважением, Марат
От writer123
К Alexeich (22.11.2016 16:46:18)
Дата 22.11.2016 22:22:41

Re: так не...

>Ну а как тут "отвечать". Повязали сердешных ка кграждна Украины, дезертировавших, на территории Украины. Законодательно все чисто как слеза божия. Тут возможны только дипломатические или экономические (санкции) демарши. Чего и добивается руководство Украины - чем хуже тем лучше,

В идеале руководство Украины должно чётко осознавать, что в благодарность за ихние провокации масштаба шалостей РДГ на границе лично им в форточку ихнего шикарного домика (см. декларации) может влететь что-нибудь размером с Искандер или Калибр. А за более мелкое можно по линии ЛДНР спросить. Непропорционально.
Можно сколько угодно руководствоваться принципом "чем хуже - тем лучше", но своя задница им дороже.
Если бы в ответ на убийство каждого командира из ЛДНР у них взрывался в собственном лифте какой-нибудь Аваков - то эти диверсии тоже очень быстро прекратились бы.
А пока что украинскому политикуму можно делать в отношении РФ и её союзников абсолютно всё, и им за это ничего не будет, если кто-то и отдувается - то население. Да и то редко.
От марат
К writer123 (22.11.2016 22:22:41)
Дата 23.11.2016 09:13:37

Re: так не...

Здравствуйте!
>Можно сколько угодно руководствоваться принципом "чем хуже - тем лучше", но своя задница им дороже.
>Если бы в ответ на убийство каждого командира из ЛДНР у них взрывался в собственном лифте какой-нибудь Аваков - то эти диверсии тоже очень быстро прекратились бы.
>А пока что украинскому политикуму можно делать в отношении РФ и её союзников абсолютно всё, и им за это ничего не будет, если кто-то и отдувается - то население. Да и то редко.
А это проблемы менеджмента и пиара России в мире. Репутация у нас итак не ахти, санкции не снимают. Давайте дальше усугублять.
С уважением, Марат
От writer123
К марат (23.11.2016 09:13:37)
Дата 23.11.2016 11:44:37

Re: так не...

>А это проблемы менеджмента и пиара России в мире. Репутация у нас итак не ахти, санкции не снимают. Давайте дальше усугублять.
Репутацию перед западом мы так не улучшим, хотя бы потому что чем больше утираешься - тем больше соблазн эскалации. В итоге через череду унижений всё дойдёт до ситуации, когда дальше стыдливо отводить глаза уже нельзя, а к терпильству все уже давно привыкли. И попытка вернуть Крым вспомнить былое величие ожидаемо приводит всех в ступор и приводит к санкциями и пр. - "как это они посмели голову поднять?!". Мы вообще можем делать всё что угодно - но преступления страшных русских никуда не денутся.
А вот перед остальными странами таким образом мы свою репутацию только ухудшим. Особенно перед потенциальными союзниками.
От А.Никольский
К writer123 (22.11.2016 16:29:33)
Дата 22.11.2016 16:41:29

Re: так не...

Здравствуйте, уважаемый
>Контрразведка - это обычная работа, а не ответ. Или до этого типа на украискую агентуру забивали, пущай себе ходят?
+++
типа да, разрабатывали. Что обычная практика в обычных условиях
От Dervish
К А.Никольский (22.11.2016 16:41:29)
Дата 23.11.2016 05:08:35

И это при том, что "условия" совсем не_обычные... (-)

-
От Alexeich
К А.Никольский (22.11.2016 16:41:29)
Дата 22.11.2016 16:58:11

позиция украинских властей тоже. мягко говоря. шизофренична

с одной стороны волают об оккупироованном Крыму и необходимости налаживания отношений с "томящимися под апогом оккупанта". с другой - такими действиями озлобляют крымчан и демонстрируют, что "обратной дороги нет".
От Alex Lee
К Alexeich (22.11.2016 16:58:11)
Дата 22.11.2016 18:32:57

То, что "обратной дороги нет" записано в законодательстве РФ. Крымчане в курсе?

(Извините, не удержался).
От Alexeich
К Alex Lee (22.11.2016 18:32:57)
Дата 22.11.2016 18:36:40

мало ли что записно в законодательстве

до этого ведь территориальная нерушимость была записана в конституции Украины :) Но даже если не смотреть столь широко, то подобные демонстрации не лучшим образом влияют на тех, кто созраняет украинский паспорт ввиду возможного переезжа / жизни "на два государства". Что, впрочем, вписывается в политику руководства Украины на разделение народов (да и руководства России, чего уж там).
От Alex Lee
К Alexeich (22.11.2016 18:36:40)
Дата 22.11.2016 18:45:14

Так и я об этом

>до этого ведь территориальная нерушимость была записана в конституции Украины :)

Думаю в ситуации, когда реально замаячит "обратная дорога" все эти нынешние мутные истории со взаимными задержаниями никто и не вспомнит.

>подобные демонстрации не лучшим образом влияют на тех, кто соxраняет украинский паспорт ввиду возможного переезда / жизни "на два государства".

Обычные граждане спокойно переезжают (в обе стороны) и на время и на ПМЖ.