От SpiritOfTheNight
К All
Дата 07.11.2016 10:47:28
Рубрики WWII; 1941;

Карьера Кирпоноса

Добрый день!
А не обсуждалось на форуме, в чем секрет такого резкого взлета Кирпоноса после советско-финской войны?
От командира дивизии до командующего округом.
Как то круто слишком
От Samsv
К SpiritOfTheNight (07.11.2016 10:47:28)
Дата 07.11.2016 22:20:57

Мерецков? (-)
От john1973
К Samsv (07.11.2016 22:20:57)
Дата 07.11.2016 23:54:41

Re: Мерецков?

Мухин про это много пишет. Вполне логично, кстати.
От КарАн
К SpiritOfTheNight (07.11.2016 10:47:28)
Дата 07.11.2016 21:05:22

Интересно, почему он миновал армейский этап. (-)
От Prepod
К КарАн (07.11.2016 21:05:22)
Дата 07.11.2016 22:24:28

ЛенВО при Кирпоносе это по сути и есть армия

Между Финской кампанией и ВОВ округ сперва имел корпуснойсостав, потом постепенно создавали армейские управления, на базе корпусных, ЕМНИП. Так что Кирпонос командовал средних размеров округом, то есть по существу общевойсковой армией, размножающейся почкованием. Можно считать что армейский этап он прошел успешно и получил округ, "галочка" стоит.
От Моцарт
К SpiritOfTheNight (07.11.2016 10:47:28)
Дата 07.11.2016 13:27:40

Секрета нет, спасибо "1937 году"

1. Якир/Федько — на гильотину, Тимошенко/Жуков на замену.
2. Тимошенко/Жуков — в Москву, username1/username2 на замену.

Почему именно Кирпонос? А кто? Пары десятков генералов в кадровом резерве не было, чтобы придирчиво выбирать.
От Исаев Алексей
К Моцарт (07.11.2016 13:27:40)
Дата 08.11.2016 12:04:50

Открываем справочник "Комкоры", username завались (-)
От Моцарт
К Исаев Алексей (08.11.2016 12:04:50)
Дата 08.11.2016 15:01:27

Применяем фильтры

1. Строевые командиры (а не нач.кафедры военной физкультуры)
2. Служащие в КОВО (т.е. под присмотром Тимошенко/Жукова)
От Begletz
К Моцарт (07.11.2016 13:27:40)
Дата 08.11.2016 03:30:48

Конев, напр, почему-то на СКВО попал.

Или Рокоссовский. Этот корпусом еще в 1936-м командовал.
От марат
К Begletz (08.11.2016 03:30:48)
Дата 08.11.2016 08:05:55

Re: Конев, напр,...

Здравствуйте!
>Или Рокоссовский. Этот корпусом еще в 1936-м командовал.
Рокоссовский сидел чуть ли не 2,5 года. Утеря связи с теорией и практикой военного дела.
С уважением, Марат
От Begletz
К марат (08.11.2016 08:05:55)
Дата 08.11.2016 21:59:59

Ну вот вам и ответ на вопрос :)

Кирпонос получил округ потому что Рокоссовского посадили.

Кстати, в Вики в статье про Кирпоноса есть фраза "По собственному признанию в автобиографии 1938 года, активно принимал участие в разоблачении врагов народа и борьбе с оппозицией. Всегда придерживался генеральной линии партии."

М б и это сыграло роль.
От Балтиец
К Begletz (08.11.2016 21:59:59)
Дата 09.11.2016 19:25:45

Re: Ну вот...

>Кирпонос получил округ потому что Рокоссовского посадили.
Рокоссовский командовал кавкорпусом, ЕМНИП, в Пскове. При чем тут Кирпонос? Или наоборот.
От Begletz
К Балтиец (09.11.2016 19:25:45)
Дата 10.11.2016 02:24:07

Обгонял его в карьере (-)
От Максимов
К Begletz (08.11.2016 21:59:59)
Дата 09.11.2016 18:53:48

А Вы автобиографии Фекленко, Штерна, того же Алябушева читали?

>Кстати, в Вики в статье про Кирпоноса есть фраза "По собственному признанию в автобиографии 1938 года, активно принимал участие в разоблачении врагов народа и борьбе с оппозицией. Всегда придерживался генеральной линии партии."

Там что-то другое написано?
Очень интересно, расскажите.
От krok
К Begletz (08.11.2016 21:59:59)
Дата 09.11.2016 00:57:55

Гон "лосей" у Вас, т.к. всё уже украдено до нас...

В ВИЖе было это опубликовано собственноручное на октябрь 1938г.


[172K]



ВИКУ в помойку.
От Begletz
К krok (09.11.2016 00:57:55)
Дата 09.11.2016 17:31:28

Зачем в помойку, если то же самое? (-)
От Паршев
К SpiritOfTheNight (07.11.2016 10:47:28)
Дата 07.11.2016 13:27:02

Осмелюсь предположить

что важнейшей задачей тогда было найти и поставить людей "чистых", не обязанных какой-то группировке. Среди уже комкоров таких видимо не было
От Prepod
К Паршев (07.11.2016 13:27:02)
Дата 07.11.2016 19:49:19

Re: Осмелюсь предположить

>что важнейшей задачей тогда было найти и поставить людей "чистых", не обязанных какой-то группировке. Среди уже комкоров таких видимо не было
ИМХО вопрос был еще и в иной "чистоте". Помимо "признан виновным и расстрелян/посажен надолго", "арестован впоследствии освобожден" была категория "имеется компрометирующий материал, но по тем или иным причинам не арестованы, не исключены из партии, оставлены в прежней должности". На высших уровнях это вполне могло влиять на кадровые решения. Вот не могло политическое руководство, искренне убежденное, что заговор в РККА был, не интересоваться кто и какие показания давал на кандидатов, с кем из расстрелянных они пересекались. Это потом преданность, социалистическому отечеству, партии и народу проверялась чисто эмпирически, а в мирное время с этим было сложнее. А тов. Кирпонос и делом доказал преданность и, судя по всему, с расстрелянными не был сильно связан(совсем не пересекаться он не мог чисто физически).
От Konstantin175
К Prepod (07.11.2016 19:49:19)
Дата 18.11.2016 02:08:49

Re: Осмелюсь предположить

>>Кирпонос ... судя по всему, с расстрелянными не был сильно связан(совсем не пересекаться он не мог чисто физически).
У Кирпоноса, уже на ЮЗФ, было полно репрессированных и уже реабилитированных подчиненных:
НШ 87-й сд (к-р Алябушев) п-к Бланк, к-р 9 мк Рокоссовский, командарм-40 Подлас. В разгар репрессий Кирпонос был малозначим. А в дни назначения на КОВО в армии уже шёл процесс реабилитации.
"Недостреленный" Бланк в годы Гражданской воевал против банды Ангела. Она начинала свою деятельность на Черниговщине, где тогда партизанил и Кирпонос. (Я что-то подозреваю, что партизанский отряд Кирпоноса был полубандитским, как и многие другие красно-полукрасные отряды в те годы, из которых позже формировались полки Щорса). Может, они - Кирпонос и Бланк - были как-то знакомы. Бланку помог реабилитироваться перед войной Мехлис. Может, и Кирпоноса кто-то оберегал.
Родственников жены Кирпоноса репрессировали, но самого не тронули. Странно как-то. Особенно для человека прошедшего партизанщину, Нейтральную зону и Украинскую Красную Армию...
От Паршев
К Prepod (07.11.2016 19:49:19)
Дата 07.11.2016 23:40:01

Это все следствия

>> была категория "имеется компрометирующий материал

какой "компрометирующий материал", о чем был или мог быть "компрометирующий материал"? Японский агент? Педофил? Попил госзаказа?

единственным критерием в то время был один: принадлежность к враждебной группировке, что было трудно выявить - фракции членских билетов не имели. Вот и думай, кто данный комдив, правый или углановец какой-нибудь.


>>, но по тем или иным причинам не арестованы, не исключены из партии, оставлены в прежней должности". На высших уровнях это вполне могло влиять на кадровые решения.

Ну и что, были и арестованные, может даже и исключенные. Это наверное влияло, но могло и не влиять. Время, проведенное в тюрьме, в военную выслугу засчитывалось, если не заканчивалось приговором по суду.

> Вот не могло политическое руководство, искренне убежденное, что заговор в РККА был,

В РККА был не один заговор, а несколько. И это были скорее не заговоры, а группировки, которые при определенных условиях могли стать заговором.
От Prepod
К Паршев (07.11.2016 23:40:01)
Дата 08.11.2016 12:14:48

Re: Это все...

>>> была категория "имеется компрометирующий материал
>
>какой "компрометирующий материал", о чем был или мог быть "компрометирующий материал"? Японский агент? Педофил? Попил госзаказа?
Впоследствии признанный виновным расстрелянный комдив Х указал на него как на участника заговора, комдив Y дал показания, что фигурант не участвовал, но сочувствовал и вел антисоветские разговоры, комдив Z участие фигуранта в заговоре отрицал. Посколькудело было в 38 году, фигуранта не арестовали и оставили в должности (может не успели, может непосредственный начальник за него поручился, может следователь отправился к тому времени лес валить. Компрометирующий материал есть, деле - нет.
>единственным критерием в то время был один: принадлежность к враждебной группировке, что было трудно выявить - фракции членских билетов не имели. Вот и думай, кто данный комдив, правый или углановец какой-нибудь.


>>>, но по тем или иным причинам не арестованы, не исключены из партии, оставлены в прежней должности". На высших уровнях это вполне могло влиять на кадровые решения.
>
>Ну и что, были и арестованные, может даже и исключенные. Это наверное влияло, но могло и не влиять. Время, проведенное в тюрьме, в военную выслугу засчитывалось, если не заканчивалось приговором по суду.
По освобожденным все ясно. Если арестованный был уровня комдив-комкор и выше, то не могли об этом не доложить военно-политическому руководству, то есть вопросразобран и закрыт. А вот по тем, на кого есть показания вопрос как раз открыт, и был открыт до самой войны, то есть они скорее всего невиновны и непричастны, но осадочек остается.
>> Вот не могло политическое руководство, искренне убежденное, что заговор в РККА был,
>
>В РККА был не один заговор, а несколько. И это были скорее не заговоры, а группировки, которые при определенных условиях могли стать заговором.
Согласен, но рискну предположить, что если бы ВПР (не только секретарь ЦК Сталин И.В.) не было уверено именно в наличии многочисленных военных заговорщиков, то 37 год не состоялся бы.
От apple16
К SpiritOfTheNight (07.11.2016 10:47:28)
Дата 07.11.2016 12:09:13

Кто его двигал надо понять

или в какую группу входил

Карьерный рост на этом уровне происходит всегда по личным рекомендациям
Это командиров полков много и там действительно можно просто хорошо справляться со своей работойй.
От krok
К apple16 (07.11.2016 12:09:13)
Дата 07.11.2016 12:42:04

Тимошенковец он.

>или в какую группу входил

Мартиросян в какой-то из своих книг группу "Тимошенко-Жукова" поминал добрым, незлобливом словом.
От Пауль
К krok (07.11.2016 12:42:04)
Дата 07.11.2016 12:50:48

Re: Тимошенковец он.

>>или в какую группу входил
>
>Мартиросян в какой-то из своих книг группу "Тимошенко-Жукова" поминал добрым, незлобливом словом.

На группы ещё Печёнкин делил.

С уважением, Пауль.
От Пауль
К SpiritOfTheNight (07.11.2016 10:47:28)
Дата 07.11.2016 11:21:53

Re: Карьера Кирпоноса

>Добрый день!
>А не обсуждалось на форуме, в чем секрет такого резкого взлета Кирпоноса после советско-финской войны?
>От командира дивизии до командующего округом.
>Как то круто слишком

Кто себя проявил на войне, тот и взлетал. Обычное дело (см. Жукова).

С уважением, Пауль.
От SpiritOfTheNight
К Пауль (07.11.2016 11:21:53)
Дата 07.11.2016 11:33:36

Ну вот тот же Алябушев. Проявил отлично, а рост никакой (-)
От Пауль
К SpiritOfTheNight (07.11.2016 11:33:36)
Дата 07.11.2016 12:31:17

Во-1 не ГСС, во-2 на учёбу отправили, а места уже расхватали. (-)