От АМ
К pamir70
Дата 06.11.2016 16:13:28
Рубрики Современность;

Ре: У ШМ...

>>причем здесь минные заграждения?
>При опорном пункте взвода/роты

и? Это средство обороны

>>ага, подавление ВВС противника с преминением ядерного оружия
>Не подавление ВВС противника. А дезорганизация единой системы ПВО НАТО на время проведения операции.

в контексте обсуждения разницы нет

>> успешно прорывать оборону и периодически останавливать наступление противника обладающего всем этим?
>Оборона Алеппо не прорвана. Наступление на Мосул не остановлено. Вот это и наблюдаем.
>Соответственно и вывод: использование данного дивайса не эффективно. В отличии от использования авиации и бронетехники( в наступлении на Мосул) и ПТ средств в рассредоточенной обороне(Алеппо)

ирония?

>>существенно так как самая захудалая страна может клепать такие штуки тысячами
>Вот Халифат клепает.Сотнями. Сильно ему это помогло после того как не захудалые страны использовали сотую( если не тысячную) часть своих возможностей? )

конечно сильно, он благодаря им годами мог успешно воевать с захудалыми странами которые были сильнее его в ситни раз, теперь просто супостат сильнее в тысячи раз

>>так как настоящия крылатая ракета на много дешевле современных учебных и транспортных самолетов и намного функциональние
>Ну с бухгалтерией тут тоже плохо. Вы хотите сравнить стоимость "Томагавка" и Бонанза?

а вы поищите, узнаете что новый стоит примерно как томагавк, но вы думаю знаете что есть куча ещё более дорогих учебных самолетов

>>конечно, а если на подготовленных позициях
>Каких именно? :).Если таких как форт №5 или батарея №30.Опишите как выглядит "подготовленная позиция" в Вашем мироощущении

батарея №30 такого типа:

http://army.armor.kiev.ua/fort/okop_5.shtml

Это можно сделать в чистом поле при наличие указаного времени и материалов, но в населеном пункте гораздо более надежные укрытия практически "в натуре" если есть несколько часов у вас "батарея №30"

>>что это крайне эффективное средство,
>Крайне эффективное средство для ЧЕГО? Для доставки ВВ к месту взрыва? :)
>Или Вы подразумеваете нечто большее?

способ как можно дешевле и быстрее доставить ВВ в достаточном количество для подавления подготовленных позиций пехоты на большой площади

От pamir70
К АМ (06.11.2016 16:13:28)
Дата 06.11.2016 16:34:14

Ре: У ШМ...

>и? Это средство обороны
И что? В средсвах обороны необходимости нет, а в самоходных фугасах есть? А по какой общепринятой(не Вашей) логике? :)
>в контексте обсуждения разницы нет
Зато точная терминология.Ибо несмотря на все Ваши "бла-бла-бла" относительно"а хде взять самолёты" Для стран НАТО оценочное время восстановления единой системы ПВО на 1 фазе наступательной операции после нанесения вышеупомянутых ударов от 4х часов( в пессимистичном для нас варианте) до суток( в оптимистичном).
>ирония?
Факты :)

>он благодаря им годами мог успешно воевать с
Талибан воюет много успешнее :).Может быть как раз по причине того что "благодаря им" у Талибана нет? И шихид мобили Талибан использует именно в террор-актах, а не для противодействия регулярным войскам на поле боя
>а вы поищите, узнаете что новый стоит примерно как томагавк, но вы думаю знаете что есть куча ещё более дорогих учебных самолетов
Я знаю автомобили которые стоят гораздо дороже Томагавка. Но новые :)
>>>конечно, а если на подготовленных позициях
> http://army.armor.kiev.ua/fort/okop_5.shtml
Ааа.Ну для такого хватит и одного единственного "Змея Горыныча" :). Ну или нижеупомянутой американческой штурмовой машины.Без расхода ОФ.
>но в населеном пункте гораздо более надежные укрытия
Рассмотрим Познань? Как идеально укреплённое место VS штурмовые группы.
> для подавления подготовленных позиций пехоты на большой площади
Радиус гарантированного поражения ударной волной после взрыва шахид-мобайл - 25 метров. Неукрытого л/с. При условии если загрузка оного в тонну гражданской взрывчатки.
Впрочем..радиус 100% летального поражения ФАБ 5000 л/с ударной волной - 42 метра. Выводящие из строя контузии с кровотечением из носа и ушей противник получал, соответственно, в радиусе до 158 и 225 м.
Удивлены? :)
Радиусы зон повреждений

Авиабомба Расстояние, м.
Зона сильных Зона средних Зона лёгких
повреждений повреждений повреждений
ФАБ-50 12 25 50
ФАБ-100 18 35 70
ФАБ-250 28 56 112
ФАБ-500 40 80 160
ФАБ-1000 56 112 224

Под зоной сильных повреждений следует понимать повреждения кирпичной кладки, под зоной средних повреждений - повреждения деревянных стен и частей зданий, под зоной лёгких повреждений - разбитие стёкол, смещение черепиц и т.п.
От АМ
К pamir70 (06.11.2016 16:34:14)
Дата 06.11.2016 18:29:04

Ре: У ШМ...

>>и? Это средство обороны
>И что? В средсвах обороны необходимости нет, а в самоходных фугасах есть? А по какой общепринятой(не Вашей) логике? :)

вам что существование противо пехотных и танковых мин не известно?

>>в контексте обсуждения разницы нет
>Зато точная терминология.Ибо несмотря на все Ваши "бла-бла-бла" относительно"а хде взять самолёты" Для стран НАТО оценочное время восстановления единой системы ПВО на 1 фазе наступательной операции после нанесения вышеупомянутых ударов от 4х часов( в пессимистичном для нас варианте) до суток( в оптимистичном).

это во первых не ответ где взять самолеты и во вторых я уже писал что согласен с вами и массированое преминение ядерного оружия может быть не мение разрушутельным

>>ирония?
>Факты :)

уж лучше ирония чем такие факты и выводы

>>он благодаря им годами мог успешно воевать с
>Талибан воюет много успешнее :).Может быть как раз по причине того что "благодаря им" у Талибана нет? И шихид мобили Талибан использует именно в террор-актах, а не для противодействия регулярным войскам на поле боя

используе против укреплений и баз и нет он воюет на много не успешние

>>а вы поищите, узнаете что новый стоит примерно как томагавк, но вы думаю знаете что есть куча ещё более дорогих учебных самолетов
>Я знаю автомобили которые стоят гораздо дороже Томагавка. Но новые :)

поэтому вызывает удивление желание взорвать такой автомобиль так при покупки нового потом надо будет платить как за новый

>>>>конечно, а если на подготовленных позициях
>> http://army.armor.kiev.ua/fort/okop_5.shtml
>Ааа.Ну для такого хватит и одного единственного "Змея Горыныча" :). Ну или нижеупомянутой американческой штурмовой машины.Без расхода ОФ.

конечно, штук 100, и желательно что бы по ним не стреляли а то многоразовости не будет

>>но в населеном пункте гораздо более надежные укрытия
>Рассмотрим Познань? Как идеально укреплённое место ВС штурмовые группы.

зачем познань? Направтись в любой даже небольшой городок и оглянитесь

>> для подавления подготовленных позиций пехоты на большой площади
>Радиус гарантированного поражения ударной волной после взрыва шахид-мобайл - 25 метров. Неукрытого л/с. При условии если загрузка оного в тонну гражданской взрывчатки.
>Впрочем..радиус 100% летального поражения ФАБ 5000 л/с ударной волной - 42 метра. Выводящие из строя контузии с кровотечением из носа и ушей противник получал, соответственно, в радиусе до 158 и 225 м.
>Удивлены? :)

нет, тоесть бедные террористы благодаря мобилям обладают оружием на уровне фаб500 фаб1000, только управляемые

>Под зоной сильных повреждений следует понимать повреждения кирпичной кладки, под зоной средних повреждений - повреждения деревянных стен и частей зданий, под зоной лёгких повреждений - разбитие стёкол, смещение черепиц и т.п.

по идее если штуки делать промышленно то БЧ можно сделать объемно-детонирующей, хорошо и с т.з. безопастности
От pamir70
К АМ (06.11.2016 18:29:04)
Дата 06.11.2016 18:57:29

Ре: У ШМ...

>вам что существование противо пехотных и танковых мин не известно?
Я тут даже плотности давал :).Но я точно знаю что в составе носимого/возимого БК мотострелковых подразделений их нет
> массированое преминение
А я разве про массированое применение ЯО? Вам просто показан обычный пример обычного планирования операции в 1 фазе наступления на страны НАТО :)
>уж лучше ирония чем такие факты и выводы
Но факты то от того не меняются :)

>используе против укреплений и баз и нет он воюет на много не успешние
Разве? Дело в том что Талибан понимает когда стоит прыгать с голой пяткой на пулемёты..а когда нет.
>поэтому вызывает удивление желание взорвать
Во именно.Зачем вообще взрывать средство доставки ВВ? Об этом ведь ещё немцы думали.С транспортёров B -IV
>>>>>конечно, а если на подготовленных позициях
> штук 100,
Пары :).А стрельбу в них они переживут. Для того и проектировались
>зачем познань? Направтись в любой даже небольшой городок и оглянитесь
Потому что стенку Вашей квартиры/домика прошьёт насквозь очередь КПВТ. А вот в Познани нужны были как минимум 100мм.
> тоесть бедные террористы благодаря мобилям обладают оружием на уровне фаб500 фаб1000, только управляемые
Конечно.Именно по этому по скоплениям пехоты никто никогда не применяет ФАБ 500/1000. Применяют РБК-500. с ШОАБ -0,5..к примеру :)
А против скопления пехоты в блиндажах - ОДАБ 500. По радиусу поражения идентична шахидмобилю с 3мя тоннами промыщленныхВВ( не военных)
>по идее если штуки делать промышленно то БЧ можно сделать объемно-детонирующей, хорошо и с т.з. безопастности
Вы вообще представляете о чём пишите7 Это по Вашему ёмкость с этиленом с т.з безопасности надёжнее аммонита? :)
От АМ
К pamir70 (06.11.2016 18:57:29)
Дата 06.11.2016 22:32:57

Ре: У ШМ...

>>вам что существование противо пехотных и танковых мин не известно?
>Я тут даже плотности давал :).Но я точно знаю что в составе носимого/возимого БК мотострелковых подразделений их нет

и что что нет?

>> массированое преминение
>А я разве про массированое применение ЯО? Вам просто показан обычный пример обычного планирования операции в 1 фазе наступления на страны НАТО :)

вы показали возможность массирования авиации на примере планирования операции в 1 фазе наступления на страны НАТО с преминением ЯО, вот и я повторю ещё раз, я согласен что да если будут применять тактическое ЯО то ШМ тут не тянут

>>уж лучше ирония чем такие факты и выводы
>Но факты то от того не меняются :)

если фанкты не факты с бедная птица на глобусе то лучше ирония

>>используе против укреплений и баз и нет он воюет на много не успешние
>Разве? Дело в том что Талибан понимает когда стоит прыгать с голой пяткой на пулемёты..а когда нет.

вообщето ШМ о них для того и есть что бы не "прыгать с голой пяткой на пулемёты"

А запрещённая арганизация позахватывала территорий и городов за такое короткое время как талибам и не снилось

>>поэтому вызывает удивление желание взорвать
>Во именно.Зачем вообще взрывать средство доставки ВВ? Об этом ведь ещё немцы думали.С транспортёров Б -ИВ

имеет смысл если относительная дешевизна средства доставки позвояет

>>>>>>конечно, а если на подготовленных позициях
>> штук 100,
>Пары :).А стрельбу в них они переживут. Для того и проектировались

а птс проектировались что бы уничтожать ОБТ

>>зачем познань? Направтись в любой даже небольшой городок и оглянитесь
>Потому что стенку Вашей квартиры/домика прошьёт насквозь очередь КПВТ. А вот в Познани нужны были как минимум 100мм.

есть здания разного рода, а долговременная фортификация она очень дорогая поэтому 99,9 процентов укрытий это полевые укрепления и импоровизации

>> тоесть бедные террористы благодаря мобилям обладают оружием на уровне фаб500 фаб1000, только управляемые
>Конечно.Именно по этому по скоплениям пехоты никто никогда не применяет ФАБ 500/1000. Применяют РБК-500. с ШОАБ -0,5..к примеру :)

так я не говорю применять ШМ по пехота в чистом поле, просто такое расположение противника скорее исключение

>А против скопления пехоты в блиндажах - ОДАБ 500. По радиусу поражения идентична шахидмобилю с 3мя тоннами промыщленныхВВ( не военных)

используйте принцип на ШМ, мы же про оружие для регулярной армии

>>по идее если штуки делать промышленно то БЧ можно сделать объемно-детонирующей, хорошо и с т.з. безопастности
>Вы вообще представляете о чём пишите7 Это по Вашему ёмкость с этиленом с т.з безопасности надёжнее аммонита? :)

меня интересует снаряжонная БЧ при случайном попадание, обьемно детонирующия БЧ ведь штатно не сработает?
От pamir70
К АМ (06.11.2016 22:32:57)
Дата 06.11.2016 23:23:56

Ре: У ШМ...

>и что что нет?
И то что не нужны.Равно как и самоходные фугасы :)
>, я согласен
Что в качестве ударных самолётов играют и учебные..и транспортные..Если конечно погода..лётная(с) )))
>если фанкты
Просто факты. А ещё и Ракку скоро топтать будут( пока деятели Халифата с казной оставшейся от производства шахидмобилей где то ныкаются)

>вообщето ШМ
Есть оружие для террористов. Ну или партизан. В плане внезапного наскока на неготовый мирный город. Там где есть подготовленный контингент это играет один единственный раз. Как в Бейруте

>А запрещённая арганизация позахватывала территорий и городов за такое короткое время как талибам и не снилось
Талибы за короткое время захватили, впрямую схватились с НАТО( а не с местными ..качеством пониже) и таки продолжают это делать достаточно успешно. Это к сведению.
А вьетнамцы..так те вообсче..выиграли
>если относительная дешевизна средства доставки позвояет
Получается что B-IV "относительно недёшев"..Ну так что у нас с более дешёвыми видами и как там с калькуляцией?(В $)
>>>>>>>конечно, а если на подготовленных позициях
>а птс проектировались что бы уничтожать ОБТ
Этот дивай -не ОБТ. Совсем не ОБТ :)Он по сравнению с ОБТ и дороже и лучше защищён.
>есть здания разного рода
Поэтому я и говорю про Познань..Мало кто может сравниться в этом с тевтонским гением
>так я не говорю применять ШМ по пехота в чистом поле,
А где Вы говорите применять ШМ?
> мы же про оружие для регулярной армии
Это Вы.Я про то что такого оружия в регулярных армиях нет с 1945го.Хотя, как Вы видите в этой теме, телеупровляемое оружие в регулярных армиях очень таки присутствует.И даже такое которое перемещается на гусеницах( колёсных вариатнов нет :))
>меня интересует снаряжонная БЧ при случайном попадание, обьемно детонирующия БЧ ведь штатно не сработает?
Аммонал при попадании не сработает. А насчёт ОДАБ...нештатное срабатывание аналога одаб недавно произошло в г.Иваново...Ужас..
От pamir70
К pamir70 (06.11.2016 18:57:29)
Дата 06.11.2016 19:10:54

Сорри..аммонала ))))) (-)