От pamir70
К АМ
Дата 06.11.2016 13:35:14
Рубрики Современность;

Ре: У ШМ...

>причем здесь минные заграждения?
При опорном пункте взвода/роты
>ага, подавление ВВС противника с преминением ядерного оружия
Не подавление ВВС противника. А дезорганизация единой системы ПВО НАТО на время проведения операции.
> успешно прорывать оборону и периодически останавливать наступление противника обладающего всем этим?
Оборона Алеппо не прорвана. Наступление на Мосул не остановлено. Вот это и наблюдаем.
Соответственно и вывод: использование данного дивайса не эффективно. В отличии от использования авиации и бронетехники( в наступлении на Мосул) и ПТ средств в рассредоточенной обороне(Алеппо)
>существенно так как самая захудалая страна может клепать такие штуки тысячами
Вот Халифат клепает.Сотнями. Сильно ему это помогло после того как не захудалые страны использовали сотую( если не тысячную) часть своих возможностей? )
>так как настоящия крылатая ракета на много дешевле современных учебных и транспортных самолетов и намного функциональние
Ну с бухгалтерией тут тоже плохо. Вы хотите сравнить стоимость "Томагавка" и Bonanza?
>конечно, а если на подготовленных позициях
Каких именно? :).Если таких как форт №5 или батарея №30.Опишите как выглядит "подготовленная позиция" в Вашем мироощущении
>что это крайне эффективное средство,
Крайне эффективное средство для ЧЕГО? Для доставки ВВ к месту взрыва? :)
Или Вы подразумеваете нечто большее?
От АМ
К pamir70 (06.11.2016 13:35:14)
Дата 06.11.2016 16:13:28

Ре: У ШМ...

>>причем здесь минные заграждения?
>При опорном пункте взвода/роты

и? Это средство обороны

>>ага, подавление ВВС противника с преминением ядерного оружия
>Не подавление ВВС противника. А дезорганизация единой системы ПВО НАТО на время проведения операции.

в контексте обсуждения разницы нет

>> успешно прорывать оборону и периодически останавливать наступление противника обладающего всем этим?
>Оборона Алеппо не прорвана. Наступление на Мосул не остановлено. Вот это и наблюдаем.
>Соответственно и вывод: использование данного дивайса не эффективно. В отличии от использования авиации и бронетехники( в наступлении на Мосул) и ПТ средств в рассредоточенной обороне(Алеппо)

ирония?

>>существенно так как самая захудалая страна может клепать такие штуки тысячами
>Вот Халифат клепает.Сотнями. Сильно ему это помогло после того как не захудалые страны использовали сотую( если не тысячную) часть своих возможностей? )

конечно сильно, он благодаря им годами мог успешно воевать с захудалыми странами которые были сильнее его в ситни раз, теперь просто супостат сильнее в тысячи раз

>>так как настоящия крылатая ракета на много дешевле современных учебных и транспортных самолетов и намного функциональние
>Ну с бухгалтерией тут тоже плохо. Вы хотите сравнить стоимость "Томагавка" и Бонанза?

а вы поищите, узнаете что новый стоит примерно как томагавк, но вы думаю знаете что есть куча ещё более дорогих учебных самолетов

>>конечно, а если на подготовленных позициях
>Каких именно? :).Если таких как форт №5 или батарея №30.Опишите как выглядит "подготовленная позиция" в Вашем мироощущении

батарея №30 такого типа:

http://army.armor.kiev.ua/fort/okop_5.shtml

Это можно сделать в чистом поле при наличие указаного времени и материалов, но в населеном пункте гораздо более надежные укрытия практически "в натуре" если есть несколько часов у вас "батарея №30"

>>что это крайне эффективное средство,
>Крайне эффективное средство для ЧЕГО? Для доставки ВВ к месту взрыва? :)
>Или Вы подразумеваете нечто большее?

способ как можно дешевле и быстрее доставить ВВ в достаточном количество для подавления подготовленных позиций пехоты на большой площади

От pamir70
К АМ (06.11.2016 16:13:28)
Дата 06.11.2016 16:34:14

Ре: У ШМ...

>и? Это средство обороны
И что? В средсвах обороны необходимости нет, а в самоходных фугасах есть? А по какой общепринятой(не Вашей) логике? :)
>в контексте обсуждения разницы нет
Зато точная терминология.Ибо несмотря на все Ваши "бла-бла-бла" относительно"а хде взять самолёты" Для стран НАТО оценочное время восстановления единой системы ПВО на 1 фазе наступательной операции после нанесения вышеупомянутых ударов от 4х часов( в пессимистичном для нас варианте) до суток( в оптимистичном).
>ирония?
Факты :)

>он благодаря им годами мог успешно воевать с
Талибан воюет много успешнее :).Может быть как раз по причине того что "благодаря им" у Талибана нет? И шихид мобили Талибан использует именно в террор-актах, а не для противодействия регулярным войскам на поле боя
>а вы поищите, узнаете что новый стоит примерно как томагавк, но вы думаю знаете что есть куча ещё более дорогих учебных самолетов
Я знаю автомобили которые стоят гораздо дороже Томагавка. Но новые :)
>>>конечно, а если на подготовленных позициях
> http://army.armor.kiev.ua/fort/okop_5.shtml
Ааа.Ну для такого хватит и одного единственного "Змея Горыныча" :). Ну или нижеупомянутой американческой штурмовой машины.Без расхода ОФ.
>но в населеном пункте гораздо более надежные укрытия
Рассмотрим Познань? Как идеально укреплённое место VS штурмовые группы.
> для подавления подготовленных позиций пехоты на большой площади
Радиус гарантированного поражения ударной волной после взрыва шахид-мобайл - 25 метров. Неукрытого л/с. При условии если загрузка оного в тонну гражданской взрывчатки.
Впрочем..радиус 100% летального поражения ФАБ 5000 л/с ударной волной - 42 метра. Выводящие из строя контузии с кровотечением из носа и ушей противник получал, соответственно, в радиусе до 158 и 225 м.
Удивлены? :)
Радиусы зон повреждений

Авиабомба Расстояние, м.
Зона сильных Зона средних Зона лёгких
повреждений повреждений повреждений
ФАБ-50 12 25 50
ФАБ-100 18 35 70
ФАБ-250 28 56 112
ФАБ-500 40 80 160
ФАБ-1000 56 112 224

Под зоной сильных повреждений следует понимать повреждения кирпичной кладки, под зоной средних повреждений - повреждения деревянных стен и частей зданий, под зоной лёгких повреждений - разбитие стёкол, смещение черепиц и т.п.
От АМ
К pamir70 (06.11.2016 16:34:14)
Дата 06.11.2016 18:29:04

Ре: У ШМ...

>>и? Это средство обороны
>И что? В средсвах обороны необходимости нет, а в самоходных фугасах есть? А по какой общепринятой(не Вашей) логике? :)

вам что существование противо пехотных и танковых мин не известно?

>>в контексте обсуждения разницы нет
>Зато точная терминология.Ибо несмотря на все Ваши "бла-бла-бла" относительно"а хде взять самолёты" Для стран НАТО оценочное время восстановления единой системы ПВО на 1 фазе наступательной операции после нанесения вышеупомянутых ударов от 4х часов( в пессимистичном для нас варианте) до суток( в оптимистичном).

это во первых не ответ где взять самолеты и во вторых я уже писал что согласен с вами и массированое преминение ядерного оружия может быть не мение разрушутельным

>>ирония?
>Факты :)

уж лучше ирония чем такие факты и выводы

>>он благодаря им годами мог успешно воевать с
>Талибан воюет много успешнее :).Может быть как раз по причине того что "благодаря им" у Талибана нет? И шихид мобили Талибан использует именно в террор-актах, а не для противодействия регулярным войскам на поле боя

используе против укреплений и баз и нет он воюет на много не успешние

>>а вы поищите, узнаете что новый стоит примерно как томагавк, но вы думаю знаете что есть куча ещё более дорогих учебных самолетов
>Я знаю автомобили которые стоят гораздо дороже Томагавка. Но новые :)

поэтому вызывает удивление желание взорвать такой автомобиль так при покупки нового потом надо будет платить как за новый

>>>>конечно, а если на подготовленных позициях
>> http://army.armor.kiev.ua/fort/okop_5.shtml
>Ааа.Ну для такого хватит и одного единственного "Змея Горыныча" :). Ну или нижеупомянутой американческой штурмовой машины.Без расхода ОФ.

конечно, штук 100, и желательно что бы по ним не стреляли а то многоразовости не будет

>>но в населеном пункте гораздо более надежные укрытия
>Рассмотрим Познань? Как идеально укреплённое место ВС штурмовые группы.

зачем познань? Направтись в любой даже небольшой городок и оглянитесь

>> для подавления подготовленных позиций пехоты на большой площади
>Радиус гарантированного поражения ударной волной после взрыва шахид-мобайл - 25 метров. Неукрытого л/с. При условии если загрузка оного в тонну гражданской взрывчатки.
>Впрочем..радиус 100% летального поражения ФАБ 5000 л/с ударной волной - 42 метра. Выводящие из строя контузии с кровотечением из носа и ушей противник получал, соответственно, в радиусе до 158 и 225 м.
>Удивлены? :)

нет, тоесть бедные террористы благодаря мобилям обладают оружием на уровне фаб500 фаб1000, только управляемые

>Под зоной сильных повреждений следует понимать повреждения кирпичной кладки, под зоной средних повреждений - повреждения деревянных стен и частей зданий, под зоной лёгких повреждений - разбитие стёкол, смещение черепиц и т.п.

по идее если штуки делать промышленно то БЧ можно сделать объемно-детонирующей, хорошо и с т.з. безопастности
От pamir70
К АМ (06.11.2016 18:29:04)
Дата 06.11.2016 18:57:29

Ре: У ШМ...

>вам что существование противо пехотных и танковых мин не известно?
Я тут даже плотности давал :).Но я точно знаю что в составе носимого/возимого БК мотострелковых подразделений их нет
> массированое преминение
А я разве про массированое применение ЯО? Вам просто показан обычный пример обычного планирования операции в 1 фазе наступления на страны НАТО :)
>уж лучше ирония чем такие факты и выводы
Но факты то от того не меняются :)

>используе против укреплений и баз и нет он воюет на много не успешние
Разве? Дело в том что Талибан понимает когда стоит прыгать с голой пяткой на пулемёты..а когда нет.
>поэтому вызывает удивление желание взорвать
Во именно.Зачем вообще взрывать средство доставки ВВ? Об этом ведь ещё немцы думали.С транспортёров B -IV
>>>>>конечно, а если на подготовленных позициях
> штук 100,
Пары :).А стрельбу в них они переживут. Для того и проектировались
>зачем познань? Направтись в любой даже небольшой городок и оглянитесь
Потому что стенку Вашей квартиры/домика прошьёт насквозь очередь КПВТ. А вот в Познани нужны были как минимум 100мм.
> тоесть бедные террористы благодаря мобилям обладают оружием на уровне фаб500 фаб1000, только управляемые
Конечно.Именно по этому по скоплениям пехоты никто никогда не применяет ФАБ 500/1000. Применяют РБК-500. с ШОАБ -0,5..к примеру :)
А против скопления пехоты в блиндажах - ОДАБ 500. По радиусу поражения идентична шахидмобилю с 3мя тоннами промыщленныхВВ( не военных)
>по идее если штуки делать промышленно то БЧ можно сделать объемно-детонирующей, хорошо и с т.з. безопастности
Вы вообще представляете о чём пишите7 Это по Вашему ёмкость с этиленом с т.з безопасности надёжнее аммонита? :)
От АМ
К pamir70 (06.11.2016 18:57:29)
Дата 06.11.2016 22:32:57

Ре: У ШМ...

>>вам что существование противо пехотных и танковых мин не известно?
>Я тут даже плотности давал :).Но я точно знаю что в составе носимого/возимого БК мотострелковых подразделений их нет

и что что нет?

>> массированое преминение
>А я разве про массированое применение ЯО? Вам просто показан обычный пример обычного планирования операции в 1 фазе наступления на страны НАТО :)

вы показали возможность массирования авиации на примере планирования операции в 1 фазе наступления на страны НАТО с преминением ЯО, вот и я повторю ещё раз, я согласен что да если будут применять тактическое ЯО то ШМ тут не тянут

>>уж лучше ирония чем такие факты и выводы
>Но факты то от того не меняются :)

если фанкты не факты с бедная птица на глобусе то лучше ирония

>>используе против укреплений и баз и нет он воюет на много не успешние
>Разве? Дело в том что Талибан понимает когда стоит прыгать с голой пяткой на пулемёты..а когда нет.

вообщето ШМ о них для того и есть что бы не "прыгать с голой пяткой на пулемёты"

А запрещённая арганизация позахватывала территорий и городов за такое короткое время как талибам и не снилось

>>поэтому вызывает удивление желание взорвать
>Во именно.Зачем вообще взрывать средство доставки ВВ? Об этом ведь ещё немцы думали.С транспортёров Б -ИВ

имеет смысл если относительная дешевизна средства доставки позвояет

>>>>>>конечно, а если на подготовленных позициях
>> штук 100,
>Пары :).А стрельбу в них они переживут. Для того и проектировались

а птс проектировались что бы уничтожать ОБТ

>>зачем познань? Направтись в любой даже небольшой городок и оглянитесь
>Потому что стенку Вашей квартиры/домика прошьёт насквозь очередь КПВТ. А вот в Познани нужны были как минимум 100мм.

есть здания разного рода, а долговременная фортификация она очень дорогая поэтому 99,9 процентов укрытий это полевые укрепления и импоровизации

>> тоесть бедные террористы благодаря мобилям обладают оружием на уровне фаб500 фаб1000, только управляемые
>Конечно.Именно по этому по скоплениям пехоты никто никогда не применяет ФАБ 500/1000. Применяют РБК-500. с ШОАБ -0,5..к примеру :)

так я не говорю применять ШМ по пехота в чистом поле, просто такое расположение противника скорее исключение

>А против скопления пехоты в блиндажах - ОДАБ 500. По радиусу поражения идентична шахидмобилю с 3мя тоннами промыщленныхВВ( не военных)

используйте принцип на ШМ, мы же про оружие для регулярной армии

>>по идее если штуки делать промышленно то БЧ можно сделать объемно-детонирующей, хорошо и с т.з. безопастности
>Вы вообще представляете о чём пишите7 Это по Вашему ёмкость с этиленом с т.з безопасности надёжнее аммонита? :)

меня интересует снаряжонная БЧ при случайном попадание, обьемно детонирующия БЧ ведь штатно не сработает?
От pamir70
К АМ (06.11.2016 22:32:57)
Дата 06.11.2016 23:23:56

Ре: У ШМ...

>и что что нет?
И то что не нужны.Равно как и самоходные фугасы :)
>, я согласен
Что в качестве ударных самолётов играют и учебные..и транспортные..Если конечно погода..лётная(с) )))
>если фанкты
Просто факты. А ещё и Ракку скоро топтать будут( пока деятели Халифата с казной оставшейся от производства шахидмобилей где то ныкаются)

>вообщето ШМ
Есть оружие для террористов. Ну или партизан. В плане внезапного наскока на неготовый мирный город. Там где есть подготовленный контингент это играет один единственный раз. Как в Бейруте

>А запрещённая арганизация позахватывала территорий и городов за такое короткое время как талибам и не снилось
Талибы за короткое время захватили, впрямую схватились с НАТО( а не с местными ..качеством пониже) и таки продолжают это делать достаточно успешно. Это к сведению.
А вьетнамцы..так те вообсче..выиграли
>если относительная дешевизна средства доставки позвояет
Получается что B-IV "относительно недёшев"..Ну так что у нас с более дешёвыми видами и как там с калькуляцией?(В $)
>>>>>>>конечно, а если на подготовленных позициях
>а птс проектировались что бы уничтожать ОБТ
Этот дивай -не ОБТ. Совсем не ОБТ :)Он по сравнению с ОБТ и дороже и лучше защищён.
>есть здания разного рода
Поэтому я и говорю про Познань..Мало кто может сравниться в этом с тевтонским гением
>так я не говорю применять ШМ по пехота в чистом поле,
А где Вы говорите применять ШМ?
> мы же про оружие для регулярной армии
Это Вы.Я про то что такого оружия в регулярных армиях нет с 1945го.Хотя, как Вы видите в этой теме, телеупровляемое оружие в регулярных армиях очень таки присутствует.И даже такое которое перемещается на гусеницах( колёсных вариатнов нет :))
>меня интересует снаряжонная БЧ при случайном попадание, обьемно детонирующия БЧ ведь штатно не сработает?
Аммонал при попадании не сработает. А насчёт ОДАБ...нештатное срабатывание аналога одаб недавно произошло в г.Иваново...Ужас..
От pamir70
К pamir70 (06.11.2016 18:57:29)
Дата 06.11.2016 19:10:54

Сорри..аммонала ))))) (-)