От pamir70
К Лейтенант
Дата 04.11.2016 18:12:25
Рубрики Современность;

Re: У ШМ...

> насколько сможет быть массовым?
Кстати..о "массовости". Истории известны одномоментные атаки 150ти-200 шахид автомобилей?
От Лейтенант
К pamir70 (04.11.2016 18:12:25)
Дата 04.11.2016 18:23:08

Re: У ШМ...

>Кстати..о "массовости". Истории известны одномоментные атаки 150ти-200 шахид автомобилей?

Неизвестны, однако нет никаких объективных причин делающих подобное невозможным. Особенно если обойтись без смерников-водителей. Массовость сдерживается только ограничен6ностью ресурса смертников. После танковой атаки на Сомме тоже небось такие вопросы задавали, как и после первых торпедных атак, первых воздушных налетов и т.д. и т.п.
От pamir70
К Лейтенант (04.11.2016 18:23:08)
Дата 04.11.2016 18:30:26

Re: У ШМ...

>однако нет никаких объективных причин делающих подобное невозможным. . После танковой атаки на Сомме
Т.е двести таких дивайсов ( в принципе) у Вас сравнимы с 200 ми танками.
Я правильно Вас понимаю?
От Лейтенант
К pamir70 (04.11.2016 18:30:26)
Дата 04.11.2016 18:40:27

Re: У ШМ...

>Я правильно Вас понимаю?

Неправильно. Тактическая ниша и стоимость экземпляра существенно - разные. Но в определенных условиях может быть целесообразно потратить Х денег на закупку дополнмительных ШМ, а не дополнительных ОБТ.
От pamir70
К Лейтенант (04.11.2016 18:40:27)
Дата 04.11.2016 18:45:02

Re: У ШМ...

>Неправильно. Тактическая ниша и стоимость экземпляра существенно - разные.
Мы сейчас не о стоимости, о штатной структуре. Структура имеющая возможность массированно единовременно применить 200 шахид мобилей должна быть идентичной штатной структуре танковой дивизии?
В плане частей обеспечения? )
От АМ
К pamir70 (04.11.2016 18:45:02)
Дата 05.11.2016 00:46:10

Ре: У ШМ...

>>Неправильно. Тактическая ниша и стоимость экземпляра существенно - разные.
>Мы сейчас не о стоимости, о штатной структуре. Структура имеющая возможность массированно единовременно применить 200 шахид мобилей должна быть идентичной штатной структуре танковой дивизии?
>В плане частей обеспечения? )

может быть, и в чем проблема?
От pamir70
К АМ (05.11.2016 00:46:10)
Дата 05.11.2016 01:10:26

Ре: У ШМ...

>может быть, и в чем проблема?
Там ранее говорилось о времени реакции )))( как об неоспоримом преимуществе дивайса).В рекомом случае оно будет исчисляться часами :)
Впрочем, так же как выходу на исходный рубеж для атаки тд
От АМ
К pamir70 (05.11.2016 01:10:26)
Дата 05.11.2016 01:27:25

Ре: У ШМ...

>>может быть, и в чем проблема?
>Там ранее говорилось о времени реакции )))( как об неоспоримом преимуществе дивайса).В рекомом случае оно будет исчисляться часами :)

с чего вы взяли?

>Впрочем, так же как выходу на исходный рубеж для атаки тд

200 одновременно это как 100 современных самолетов, сколько ВВС в мире которые могут одновременно поднять в воздух 100 ударных самолетов?

А если даже только один из этих 100 самолетов за 30-40 миллионов зеленых (это если по скромному) собьють? А если 10 или 20 собьют?

А у этой дивизии которая одновременно способна преминить 200 шахид мобилей боекомплект допустим 2000 шахид мобилей.
От pamir70
К АМ (05.11.2016 01:27:25)
Дата 05.11.2016 01:32:20

Ре: У ШМ...

>с чего вы взяли?
Я так думаю) Если я ошибаюсь -приведите другое время. На выдвижение из базового района в район ожидания и затем на исходный рубеж атаки
>сколько ВВС в мире которые могут одновременно поднять в воздух 100 ударных самолетов?
Думаю что пара десятков наберётся. Если конечно под "ударными" понимать вплоть до "Супер Тукано")
>А если даже только один из этих 100 самолетов за 30-40 миллионов зеленых (это если по скромному) собьють? А если 10 или 20 собьют?
Бывает :)
>А у этой дивизии которая одновременно способна преминить 200 шахид мобилей боекомплект допустим 2000 шахид мобилей.
Какова площадь складирования?).
От АМ
К pamir70 (05.11.2016 01:32:20)
Дата 05.11.2016 02:03:45

Ре: У ШМ...

>>с чего вы взяли?
>Я так думаю) Если я ошибаюсь -приведите другое время. На выдвижение из базового района в район ожидания и затем на исходный рубеж атаки

от минуты то десятков минут, шахид мобили могут быть на вооружение у штатных армейских частей
держащих фронт

>>сколько ВВС в мире которые могут одновременно поднять в воздух 100 ударных самолетов?
>Думаю что пара десятков наберётся. Если конечно под "ударными" понимать вплоть до "Супер Тукано")

способных применить пару 1500 кг бомбы

>>А если даже только один из этих 100 самолетов за 30-40 миллионов зеленых (это если по скромному) собьють? А если 10 или 20 собьют?
>Бывает :)

вот, а кто будет летать когда их собьют?

>>А у этой дивизии которая одновременно способна преминить 200 шахид мобилей боекомплект допустим 2000 шахид мобилей.
>Какова площадь складирования?).

небольшая
От vavilon
К АМ (05.11.2016 02:03:45)
Дата 05.11.2016 09:57:52

Ре: У ШМ...

>>>А у этой дивизии которая одновременно способна преминить 200 шахид мобилей боекомплект допустим 2000 шахид мобилей.
>>Какова площадь складирования?).
>
>небольшая

И тут прилетает маленький БПЛА с ворошиловским килограммом...
От АМ
К vavilon (05.11.2016 09:57:52)
Дата 05.11.2016 12:55:02

Ре: У ШМ...

>>>>А у этой дивизии которая одновременно способна преминить 200 шахид мобилей боекомплект допустим 2000 шахид мобилей.
>>>Какова площадь складирования?).
>>
>>небольшая
>
>И тут прилетает маленький БПЛА с ворошиловским килограммом...

куда прилетит?
От pamir70
К АМ (05.11.2016 12:55:02)
Дата 05.11.2016 13:46:01

Ре: У ШМ...

>куда прилетит?
К складу фугасов на колёсах..вероятно ))))
От Blitz.
К pamir70 (05.11.2016 13:46:01)
Дата 05.11.2016 15:53:49

Ре: У ШМ...

>К складу фугасов на колёсах..вероятно ))))
Вот интерсеная тема-если фугасы самоходные рванут у себя в расположении или рядом ос своими войсками)
От pamir70
К Blitz. (05.11.2016 15:53:49)
Дата 05.11.2016 15:56:36

В этом, кстати, ещё один ньюанс

Наверняка шахидмобиль приводится в боевое состояние перед стартом в "последний путь"
Вяжется сеть из детонирующего шнура и подключается детонатор.
Что тоже занимает время.
Ну а иначе..это крайне небезопасная игрушка
От Лейтенант
К vavilon (05.11.2016 09:57:52)
Дата 05.11.2016 11:46:42

Ре: У ШМ...

>И тут прилетает маленький БПЛА с ворошиловским килограммом...

Что характерно, еще буквально вчера против БПЛА выдвигались все те же аргументы что против самоходных наземных мин: Дорого -Сложно - Работает только против полных лохов :-)
От vavilon
К Лейтенант (05.11.2016 11:46:42)
Дата 05.11.2016 20:18:00

к шахид-мобилям относят только последнее, вроде

>>И тут прилетает маленький БПЛА с ворошиловским килограммом...
>
>Что характерно, еще буквально вчера против БПЛА выдвигались все те же аргументы что против самоходных наземных мин: Дорого -Сложно - Работает только против полных лохов :-)

Хороший БПЛА (большой, летающий высоко и далеко с приличной нагрузкой) до сих пор дорог.
От Лейтенант
К vavilon (05.11.2016 20:18:00)
Дата 05.11.2016 23:43:14

Тут несколько лет назад была ожесточенная дискуссия про тактические БПЛА

>Хороший БПЛА (большой, летающий высоко и далеко с приличной нагрузкой) до сих пор дорог.

Речь о нехороших летающих невысоко и не очень далеко, уровня приличных хоббийных моделей и продвинутых игрушек. Ворошиловский килограмм к таким и цепляют уже на практике.
От vavilon
К Лейтенант (05.11.2016 23:43:14)
Дата 06.11.2016 13:25:45

Опять же все упирается в задачи

>>Хороший БПЛА (большой, летающий высоко и далеко с приличной нагрузкой) до сих пор дорог.
>
>Речь о нехороших летающих невысоко и не очень далеко, уровня приличных хоббийных моделей и продвинутых игрушек. Ворошиловский килограмм к таким и цепляют уже на практике.

Но таких вкусных целей, как сотни скученных ШМ с тонна+ ВВ на каждой пока еще не заявляли.
Полевые склады боеприпасов должны быть устойчивы к внешнему подрыву пары кг взрывчатки, стационарные надо охранять качественно.
А проблему противодействия леталкам серьезные игроки должны решать уже сейчас. Проще всего давить каналы связи - мы о моделях и игрушках, у которых нет защищенного канала связи через спутник.
От Booker
К vavilon (06.11.2016 13:25:45)
Дата 08.11.2016 00:52:00

Можно не все 200+ ШМ набивать взрывчаткой. Ложные цели...))) (-)
От Лейтенант
К vavilon (06.11.2016 13:25:45)
Дата 06.11.2016 13:36:19

Re: Опять же...

>Но таких вкусных целей, как сотни скученных ШМ с тонна+ ВВ на каждой пока еще не заявляли.

Сотни скученных САУ с боекомплектом тоже очень вкусная цель :-) Впрочем как и сотни скученных _____ (вписать любую технику)
От vavilon
К Лейтенант (06.11.2016 13:36:19)
Дата 06.11.2016 19:13:23

Поэтому их рассредотачивают. И дивизионный комплект САУ это меньше сотни штук.

>>Но таких вкусных целей, как сотни скученных ШМ с тонна+ ВВ на каждой пока еще не заявляли.
>
>Сотни скученных САУ с боекомплектом тоже очень вкусная цель :-) Впрочем как и сотни скученных _____ (вписать любую технику)

Поэтому их рассредотачивают. И, ИМХО, дивизионный комплект САУ это меньше сотни штук.

Танки не будут детонировать один от другого.

PS Компактно расположить ШМ, 200 штук на 2 га, предложил один из ваших (ШМ-филов) сторонников днем раньше.
От Лейтенант
К vavilon (06.11.2016 19:13:23)
Дата 07.11.2016 22:06:18

Re: Поэтому их...

>Танки не будут детонировать один от другого.
Если стоят компактно (и продолжают стоять при пожаре соседнего танка) - еще как будут. Неоднократно проверяли.
От pamir70
К Лейтенант (07.11.2016 22:06:18)
Дата 07.11.2016 22:19:18

Re: Поэтому их...

>Если стоят компактно (и продолжают стоять при пожаре соседнего танка) - еще как будут.
Детонировать? ))))(Не загораться..а именно ДЕТОНИРОВАТЬ)
Вы в терминах не путаетесь?
От АМ
К vavilon (06.11.2016 19:13:23)
Дата 06.11.2016 22:07:00

Ре: Поэтому их...

>>>Но таких вкусных целей, как сотни скученных ШМ с тонна+ ВВ на каждой пока еще не заявляли.
>>
>>Сотни скученных САУ с боекомплектом тоже очень вкусная цель :-) Впрочем как и сотни скученных _____ (вписать любую технику)
>
>Поэтому их рассредотачивают. И, ИМХО, дивизионный комплект САУ это меньше сотни штук.

>Танки не будут детонировать один от другого.

>ПС Компактно расположить ШМ, 200 штук на 2 га, предложил один из ваших (ШМ-филов) сторонников днем раньше.

я написал сколько они по площади, от того что вы их расположите не компактно площади сами ШМ
больше занимать не будут. А написал я это к тому что бы показать что если посчитать то 2000 ШМ это мало и некаких складских сколений они не создадут
От pamir70
К Лейтенант (05.11.2016 11:46:42)
Дата 05.11.2016 13:45:19

Ре: У ШМ...

> еще буквально вчера против БПЛА выдвигались все те же аргументы что против самоходных наземных мин: Дорого -Сложно - Работает только против полных лохов :-)
А можно привести пример этих самых "вчерашних" аргументов?
Просто мне лично не понятно чем MQ-1 Predator отличается в алгоритме боевого применения по одиночным наземным целям от F-16 Fighting Falcon? :)
От pamir70
К АМ (05.11.2016 02:03:45)
Дата 05.11.2016 02:19:01

А есть ещё ТЯО.

Это 9(девять) стран уже и 8 в "спящем режиме":)
Это если мы перейдём(в процессе) на килотонный эквивалент.

Впрочем, а какая цель( по Вашему) нуждается в применении 1,5-3 тонн военной взрывчатки( а не аммонита или просто мешков с селитрой)?
БМП противника 1 штук? Или 50т солдат?
От Slick
К pamir70 (05.11.2016 02:19:01)
Дата 05.11.2016 12:47:12

Re: А есть...

>Это 9(девять) стран уже и 8 в "спящем режиме":)
>Это если мы перейдём(в процессе) на килотонный эквивалент.

>Впрочем, а какая цель( по Вашему) нуждается в применении 1,5-3 тонн военной взрывчатки( а не аммонита или просто мешков с селитрой)?
>БМП противника 1 штук? Или 50т солдат?

"ДОТ миллионник" / обороняемый "дом Павлова" / "Донецкий аэропорт"?
От pamir70
К Slick (05.11.2016 12:47:12)
Дата 05.11.2016 13:38:02

Re: А есть...

>"ДОТ миллионник" / обороняемый "дом Павлова" / "Донецкий аэропорт"?
Т.е инженерное сооружение типа "30я батарея" или форт Эбен Эмаэль.
Ну или "5й форт.Место массового героизма советских войнов".

Так..посмотрим как это было.
Сначала артобстрел из орудий особой мощности 245-го отдельного Гумбинненского дивизиона подполковника С.С.Мальцева.
Фейл.
73 прямых попадания из 280 мм орудий; 2 пробоины
Далее, ночью сапёры старшина П.И. Меренков, старший сержант Г.А. Малыгин и рядовой В.К. Полупанов подорвали стенки РВА( для того что бы иметь возможность спуститься в ров) переплыли на лодке через РОВ, проделали проходы в сплошном МИННОМ поле, и заложили подрывные заряды( прям как в финскую) . Подорвав напольный капонир форта.
Как говорят краевыды, было использовано примерно 200 кг взрывчатки
Далее в пролом ворвались штурмующие..и всё.

Вопрос: что в ТАКИХ условиях получилось бы при применении "шахидмобилей"? :)
В плане: ров с водой,минное поле, взрыв рядом со стенами форта( без использования зарядов направленного взрыва)
От Slick
К pamir70 (05.11.2016 13:38:02)
Дата 05.11.2016 14:51:36

Re: А есть...

>>"ДОТ миллионник" / обороняемый "дом Павлова" / "Донецкий аэропорт"?
>Т.е инженерное сооружение типа "30я батарея" или форт Эбен Эмаэль.
>Ну или "5й форт.Место массового героизма советских войнов".

>Так..посмотрим как это было.
>Сначала артобстрел из орудий особой мощности 245-го отдельного Гумбинненского дивизиона подполковника С.С.Мальцева.
>Фейл.
>73 прямых попадания из 280 мм орудий; 2 пробоины

>Вопрос: что в ТАКИХ условиях получилось бы при применении "шахидмобилей"? :)
>В плане: ров с водой,минное поле, взрыв рядом со стенами форта( без использования зарядов направленного взрыва)

БМП/Т-26 с телеуправлением несколько сотен килограмм вполне бы мог подвести к стене дота :)

Минное поле снять УР-77 / тралом...
От pamir70
К Slick (05.11.2016 14:51:36)
Дата 05.11.2016 15:24:00

Re: А есть...

>БМП/Т-26 с телеуправлением несколько сотен килограмм вполне бы мог подвести к стене дота :)
Перелетя ров с водой ))).И..волшебное слово: заряд направленного взрыва.А так..таки "да"..в финской взрывчатку сапёрам вполне могли доставить и танком. Обычным. Без телеуправления
>Минное поле снять УР-77 / тралом...
С шумом -гамом-пылью...
Тут ведь и внезапность взрыва-штурма "играет".

Но заметьте..во всех рекомых сценариях нет места "управляемой/самонаводящейся" наземной торпеде :)
От pamir70
К АМ (05.11.2016 02:03:45)
Дата 05.11.2016 02:14:49

Ре: У ШМ...

>от минуты
Согласно Уставам район базовый район должен находиться вне зоны досягаемости наземной артиллерии противника. Т.е это 20-30 км от линии боевого соприкосновения.(а с учётом РСЗО и 40-50).Исходный район -10-15 км .Рубеж развёртывания -2-3 км.
Вы утверждаете что за минуту вытащите колонну в 200 единиц автосредств по 1-2-3м дорогам в исходный район.
Я -улыбаюсь )
>способных применить пару 1500 кг бомбы
Я ошибся...десятка 4.)Потому что мы перешли в другую весовую категорию и я подумал -отчего не привлечь транспортные самолёты,одаб,и бомбометание срампы/рольгангов
>вот, а кто будет летать когда их собьют?
Другие самолёты.
>небольшая
10к квадратных километров? :)
От АМ
К pamir70 (05.11.2016 02:14:49)
Дата 05.11.2016 12:54:21

Ре: У ШМ...

>>от минуты
>Согласно Уставам район базовый район должен находиться вне зоны досягаемости наземной артиллерии противника. Т.е это 20-30 км от линии боевого соприкосновения.(а с учётом РСЗО и 40-50).Исходный район -10-15 км .Рубеж развёртывания -2-3 км.
>Вы утверждаете что за минуту вытащите колонну в 200 единиц автосредств по 1-2-3м дорогам в исходный район.
>Я -улыбаюсь )

причем здесь базовый район?

>>способных применить пару 1500 кг бомбы
>Я ошибся...десятка 4.)Потому что мы перешли в другую весовую категорию и я подумал -отчего не привлечь транспортные самолёты,одаб,и бомбометание срампы/рольгангов

вы ошиблись, много транспортных самолетов как правили у тех у кого и много ударников

Способность носить много груза не делает и транспортного самолета ударный.

>>вот, а кто будет летать когда их собьют?
>Другие самолёты.

откуда они возьмутся?

А кто будет летать на фронтах других дивизий?

>>небольшая
>10к квадратных километров? :)

ну посчитайте сами, возьмите площадь единицы например 10м² и умножте на 2000
От pamir70
К АМ (05.11.2016 12:54:21)
Дата 05.11.2016 13:23:50

Ре: У ШМ...

>причем здесь базовый район?
При заданных условиях
>Способность носить много груза не делает и транспортного самолета ударный.
Это Вы не знакомы с оперативно-тактическими изысками советской воздушной мысли эпохи борьбы с Китаем.))). В Заветинске с Укуреем на Ан-12е долго держали...
>откуда они возьмутся?
С аэродромов :)
>А кто будет летать на фронтах других дивизий?
Самолёты
>ну посчитайте сами
А Вы что будете делать? )))
От АМ
К pamir70 (05.11.2016 13:23:50)
Дата 05.11.2016 13:42:50

Ре: У ШМ...

>>причем здесь базовый район?
>При заданных условиях

каких, я написал, ду шахид мобиль может быть штатным вооружением мотострелков сидящих на этом самом переднем крае. По всей линии фронта.

>>Способность носить много груза не делает и транспортного самолета ударный.
>Это Вы не знакомы с оперативно-тактическими изысками советской воздушной мысли эпохи борьбы с Китаем.))). В Заветинске с Укуреем на Ан-12е долго держали...

может быть, но если представить себе что упротивника есть сравнимые по качеству ВВС и ПВО то сотни даже ударных самолетов над передним краем не будет

>>откуда они возьмутся?
>С аэродромов :)

их там делают?

>>А кто будет летать на фронтах других дивизий?
>Самолёты

откуда?

ВВС у которых найдутся 2 сотни необходимых ударных самолетов врядли найдется дюжина

>>ну посчитайте сами
>А Вы что будете делать? )))

ну просто написать что это всего пара га скучно
От pamir70
К АМ (05.11.2016 13:42:50)
Дата 05.11.2016 13:59:48

Ре: У ШМ...

>каких, я написал, ду шахид мобиль может быть штатным вооружением мотострелков сидящих на этом самом переднем крае. По всей линии фронта.
Отвлечёмся от мантр..Вопрос: почему комплекты для создания фугасов( по Вашему) не стали штатным вооружением мотострелков сидящих на переднем крае? Хотя установка управляемых и неупрвляемых фугасов суть мероприятие проводимое с гораздо большей периодичностью чем применение шахидмобилей?
>может быть, но если представить себе что упротивника есть сравнимые по качеству ВВС и ПВО
А для этого и разрабатываются воздушные операции.Вы не поверите, но расчёт по десантированию пдп в районе Бонна на 1й фазе предполагаемого всеобщего наступления( ПВО противника не подавлено), включал в себя помощь двух полков Су-24( прорубание коридора в ЕЦС ПВО НАТО), нанесение 6-8ми тактических ядерных ударов( цели те же) и обход зональной ПВО НАТО.
Лично защищал на кафедре ))))))
>их там делают?
Их там сосредотачивают :)
>откуда?
С аэродромов
>ВВС у которых найдутся 2 сотни необходимых ударных самолетов врядли найдется дюжина
Более 4х десятков. Если рассматривать всё что может нести от 500 кг.Даже
>ну просто написать что это всего пара га скучно
Т.е всё это так и останется 2сферическим конём в вакууме"..Ну ли Лапутой :)( по старому)
От АМ
К pamir70 (05.11.2016 13:59:48)
Дата 05.11.2016 15:56:22

Ре: У ШМ...

>>каких, я написал, ду шахид мобиль может быть штатным вооружением мотострелков сидящих на этом самом переднем крае. По всей линии фронта.
>Отвлечёмся от мантр..Вопрос: почему комплекты для создания фугасов( по Вашему) не стали штатным вооружением мотострелков сидящих на переднем крае? Хотя установка управляемых и неупрвляемых фугасов суть мероприятие проводимое с гораздо большей периодичностью чем применение шахидмобилей?

нет войн где это допустимо

>>может быть, но если представить себе что упротивника есть сравнимые по качеству ВВС и ПВО
>А для этого и разрабатываются воздушные операции.Вы не поверите, но расчёт по десантированию пдп в районе Бонна на 1й фазе предполагаемого всеобщего наступления( ПВО противника не подавлено), включал в себя помощь двух полков Су-24( прорубание коридора в ЕЦС ПВО НАТО), нанесение 6-8ми тактических ядерных ударов( цели те же) и обход зональной ПВО НАТО.
>Лично защищал на кафедре ))))))

и какие потерии?

Вы понимаете что предлагаете такую операцию как алтернатива вооружению обычной дивизии ду шахид мобилями?

>>их там делают?
>Их там сосредотачивают :)
>>откуда?
>С аэродромов

тоесть ответа нет

>>ВВС у которых найдутся 2 сотни необходимых ударных самолетов врядли найдется дюжина
>Более 4х десятков. Если рассматривать всё что может нести от 500 кг.

тоесть если рассматривать то что некогда не полетит :-)

Даже
>>ну просто написать что это всего пара га скучно
>Т.е всё это так и останется 2сферическим конём в вакууме"..Ну ли Лапутой :)( по старому)

почему, 2 ГА
От pamir70
К АМ (05.11.2016 15:56:22)
Дата 05.11.2016 16:03:37

Ре: У ШМ...

>нет войн где это допустимо
Блин..на второй чеченской выставляли..На таджико-авганской и узбекско-таджикской выставляли..И это только там где я абсолютно точно знаю.:).Правда не мотострелки.И не каждое подразделение :)
И только там где..ну как бы Вам лучше объяснить..отсутствуют маневренные боевые действия.(ну там обходы,охваты и прочая фигня...)
>и какие потерии?
"После выполнения задачи -часть полностью боеготова"
>Вы понимаете что предлагаете такую операцию как алтернатива вооружению обычной дивизии ду шахид мобилями?
Я вообще ничего не предлагаю. Просто смотрю как картонная коробка из под "Рошен", обстрелянная спичками, превращается в грозное и неодолимое штатное оружие дивизии
>тоесть ответа нет
Это и есть ответ.:). Сначала образуется необходимая группировка сил и средств. Затем она пополняется.После достижения потерь некоего процентного соотношения - отводится на переформирование.
>тоесть если рассматривать то что некогда не полетит :-)
Но ведь летает :)
>почему, 2 ГА
Это если в "притык". А если с соблюдением правил хранения взрывчатых веществ во временных местах складирования? :)
От АМ
К pamir70 (05.11.2016 16:03:37)
Дата 05.11.2016 17:02:27

Ре: У ШМ...

>>нет войн где это допустимо
>Блин..на второй чеченской выставляли..На таджико-авганской и узбекско-таджикской выставляли..И это только там где я абсолютно точно знаю.:).Правда не мотострелки.И не каждое подразделение :)

причём здесь это?

>И только там где..ну как бы Вам лучше объяснить..отсутствуют маневренные боевые действия.(ну там обходы,охваты и прочая фигня...)
>>и какие потерии?
>"После выполнения задачи -часть полностью боеготова"

а супостат стреляет мимо

>>Вы понимаете что предлагаете такую операцию как алтернатива вооружению обычной дивизии ду шахид мобилями?
>Я вообще ничего не предлагаю. Просто смотрю как картонная коробка из под "Рошен", обстрелянная спичками, превращается в грозное и неодолимое штатное оружие дивизии

массовое оружие

>>тоесть ответа нет
>Это и есть ответ.:). Сначала образуется необходимая группировка сил и средств. Затем она пополняется.После достижения потерь некоего процентного соотношения - отводится на переформирование.

нет это не ответ так как не учитывает стоимость и цикл производства современного боевого самолета

>>тоесть если рассматривать то что некогда не полетит :-)
>Но ведь летает :)

как транспортные самолеты, учебные

>>почему, 2 ГА
>Это если в "притык". А если с соблюдением правил хранения взрывчатых веществ во временных местах складирования? :)

то что?

Это все скромно, вот что бы перепахать 1 ГА 152 мм снарядами надо их штук 50, что бы перепахать 2000 ГА соответственно 100000 снарядов.

Вот ох подвезите, складируйте а потом каким то образом выстрелите.
От pamir70
К АМ (05.11.2016 17:02:27)
Дата 05.11.2016 17:20:39

Ре: У ШМ...

>причём здесь это?
При том что инженерный припас, под названием фугас :)..регулярно применяемый в войнах(всех) как в управляемом, так и в неуправляемом виде -отсутствует в виде комплекта штатного снаряжения подразделений мотострелков
>а супостат стреляет мимо
Нет.Супостата очень мало остаётся :).После предварительных БШУ силами двух полков и серии тактических ядерных ударов.И супостат теряет возможность централизованного управления системами( тяо наносятся в места расположения ПУО/ЦУО а также стационарных( с бетонными полосами) аэродромов ПВО.
Кроме того, "часть полностью боеготова" при уровне потерь до 35% от исходного штатного
>массовое оружие
Оно не более "массовое" чем инженерный фугас :)
>>>тоесть ответа нет
>нет это не ответ так как не учитывает стоимость и цикл производства современного боевого самолета
А это несущественно.
>как транспортные самолеты, учебные
А тепрерь представте что там за штурвалом ИИ, а всё свободное пространство заполнено смесью гексогена с тетрилом)))
>то что?
То "сферический конь" ))
>Это все скромно, вот что бы перепахать 1 ГА 152 мм снарядами надо их штук 50, что бы перепахать 2000 ГА соответственно 100000 снарядов.
А зачем "перепахивать " то?)))
От АМ
К pamir70 (05.11.2016 17:20:39)
Дата 06.11.2016 00:07:58

Ре: У ШМ...

>>причём здесь это?
>При том что инженерный припас, под названием фугас :)..регулярно применяемый в войнах(всех) как в управляемом, так и в неуправляемом виде -отсутствует в виде комплекта штатного снаряжения подразделений мотострелков

и что из этого следует?

>>а супостат стреляет мимо
>Нет.Супостата очень мало остаётся :).После предварительных БШУ силами двух полков и серии тактических ядерных ударов.И супостат теряет возможность централизованного управления системами( тяо наносятся в места расположения ПУО/ЦУО а также стационарных( с бетонными полосами) аэродромов ПВО.
>Кроме того, "часть полностью боеготова" при уровне потерь до 35% от исходного штатного

ах тоесть вы сейчас с преминением ядерного оружия, первым...

Тут я не спорю.

>>массовое оружие
>Оно не более "массовое" чем инженерный фугас :)

если захотеть будет массовым

>>>>тоесть ответа нет
>>нет это не ответ так как не учитывает стоимость и цикл производства современного боевого самолета
>А это несущественно.

существенно так как на практике это будет означать что мобили будут а много самолетов не будет

>>как транспортные самолеты, учебные
>А тепрерь представте что там за штурвалом ИИ, а всё свободное пространство заполнено смесью гексогена с тетрилом)))

это крылатаю ракета

>>то что?
>То "сферический конь" ))
>>Это все скромно, вот что бы перепахать 1 ГА 152 мм снарядами надо их штук 50, что бы перепахать 2000 ГА соответственно 100000 снарядов.
>А зачем "перепахивать " то?)))

что бы подавить и желательно уничтожить позиции пехоты противника, для чего шахид мобили и используют

50 снарядов на ГА это ещё очень очень оптимистично
От pamir70
К АМ (06.11.2016 00:07:58)
Дата 06.11.2016 12:47:59

Ре: У ШМ...

>и что из этого следует?
Элементарно.Отсутствие потребностей мотострелковых подразделений в постоянном таскании с собой комплектов :).
НО..когда мотострелковое подразделение оборудует(занимает) взводный(ротный) опорный пункт, то инженерные подразделения и части принимают участие в
усилилении опорного пункта системой инженерных заграждений, включающих минные поля (группы мин), узлы заграждений, завалы, другие противотанковые и противопехотные препятствия и подготовленные к разрушению (заминированию) объекты, создаваемые перед передним краем в промежутках и на флангах роты на всю глубину ротного опорного пункта в соответствии с замыслом боя в сочетании с системой огня, естественными препятствиями и с учетом маневра своих подразделений и соседей.
В том числе и установкой фугасов
>ах тоесть вы сейчас с преминением ядерного оружия, первым...
>Тут я не спорю.
Ну слава Богу.Только это называется : "достижение оперативной внезапности и создание локального превосходства в средствах поражения на всю оперативную глубину в зоне проведения операции"
>если захотеть будет массовым
"Сдуру можно и хрен сломать"(с) народная мудрость. Вот мы результат этих "хотелок" и воочию( в куче роликов) и наблюдаем. Что при проваленном наступлении в Алеппо, что в попытке отражения наступления на мосул
>существенно так как на практике это будет означать что мобили будут а много самолетов не будет
Несущественно.Потому что "мобили" это кустарное инженерный боеприпас. Такой же как обычный фугас. И Ваша фраза легко трансформируется в китайское "у нас нет самолётов( в нужных количествах) зато мы можем вырыть много ям и заполнить их ВВ" эпохи культурной революции. И ЧТО?
>это крылатаю ракета
Нет.Это летающий "шахидмобиль" в его кустарном исполнении.И отличается он от крылатой ракеты тем же чем "Мистель" от "Томагавка"
>что бы подавить и желательно уничтожить позиции пехоты противника,
Если речь идёт об опорном пункте а-ля "сидим в пустыне за барханом", то достаточно будет 6-8 лепестков с корректировкой.
От АМ
К pamir70 (06.11.2016 12:47:59)
Дата 06.11.2016 13:19:46

Ре: У ШМ...

>>и что из этого следует?
>Элементарно.Отсутствие потребностей мотострелковых подразделений в постоянном таскании с собой комплектов :).
>НО..когда мотострелковое подразделение оборудует(занимает) взводный(ротный) опорный пункт, то инженерные подразделения и части принимают участие в
><б>усилилении опорного пункта системой инженерных заграждений, включающих минные поля (группы мин), узлы заграждений, завалы, другие противотанковые и противопехотные препятствия и подготовленные к разрушению (заминированию) объекты, создаваемые перед передним краем в промежутках и на флангах роты на всю глубину ротного опорного пункта в соответствии с замыслом боя в сочетании с системой огня, естественными препятствиями и с учетом маневра своих подразделений и соседей.
>В том числе и установкой фугасов

причем здесь минные заграждения?

>>ах тоесть вы сейчас с преминением ядерного оружия, первым...
>>Тут я не спорю.
>Ну слава Богу.Только это называется : "достижение оперативной внезапности и создание локального превосходства в средствах поражения на всю оперативную глубину в зоне проведения операции"

ага, подавление ВВС противника с преминением ядерного оружия что бы показать как ВВС могут обеспечить ударные возможности сравнимые с обычной армейской дивизии вооруженною ДУ мабилями

Поздравляю!

>>если захотеть будет массовым
>"Сдуру можно и хрен сломать"(с) народная мудрость. Вот мы результат этих "хотелок" и воочию( в куче роликов) и наблюдаем. Что при проваленном наступлении в Алеппо, что в попытке отражения наступления на мосул

чего мы наблюдаем? Как противник не обладающий практические артиллерией и авиацией способен чисто засчёт таких импровизаций успешно прорывать оборону и периодически останавливать наступление противника обладающего всем этим?

>>существенно так как на практике это будет означать что мобили будут а много самолетов не будет
>Несущественно.Потому что "мобили" это кустарное инженерный боеприпас. Такой же как обычный фугас. И Ваша фраза легко трансформируется в китайское "у нас нет самолётов( в нужных количествах) зато мы можем вырыть много ям и заполнить их ВВ" эпохи культурной революции. И ЧТО?

существенно так как самая захудалая страна может клепать такие штуки тысячами

>>это крылатаю ракета
>Нет.Это летающий "шахидмобиль" в его кустарном исполнении.И отличается он от крылатой ракеты тем же чем "Мистель" от "Томагавка"

это по функции крылатая ракета которая не имеет смысла так как настоящия крылатая ракета на много дешевле современных учебных и транспортных самолетов и намного функциональние

>>что бы подавить и желательно уничтожить позиции пехоты противника,
>Если речь идёт об опорном пункте а-ля "сидим в пустыне за барханом", то достаточно будет 6-8 лепестков с корректировкой.

конечно, а если на подготовленных позициях то 50 снарядов это оптимистично и нормативы часто пишут про сотню и более

Поэтому всякии запрещенные организации и используют мобили что это крайне эффективное средство, что бы создать такие разрушения в короткий отрезок времение который могут обеспечить 4-6 мобиля достигнувших своей цели может потребоватся с пол сотни 152 мм самоходных орудий и артподготовка в несколько часов.
От pamir70
К АМ (06.11.2016 13:19:46)
Дата 06.11.2016 13:35:14

Ре: У ШМ...

>причем здесь минные заграждения?
При опорном пункте взвода/роты
>ага, подавление ВВС противника с преминением ядерного оружия
Не подавление ВВС противника. А дезорганизация единой системы ПВО НАТО на время проведения операции.
> успешно прорывать оборону и периодически останавливать наступление противника обладающего всем этим?
Оборона Алеппо не прорвана. Наступление на Мосул не остановлено. Вот это и наблюдаем.
Соответственно и вывод: использование данного дивайса не эффективно. В отличии от использования авиации и бронетехники( в наступлении на Мосул) и ПТ средств в рассредоточенной обороне(Алеппо)
>существенно так как самая захудалая страна может клепать такие штуки тысячами
Вот Халифат клепает.Сотнями. Сильно ему это помогло после того как не захудалые страны использовали сотую( если не тысячную) часть своих возможностей? )
>так как настоящия крылатая ракета на много дешевле современных учебных и транспортных самолетов и намного функциональние
Ну с бухгалтерией тут тоже плохо. Вы хотите сравнить стоимость "Томагавка" и Bonanza?
>конечно, а если на подготовленных позициях
Каких именно? :).Если таких как форт №5 или батарея №30.Опишите как выглядит "подготовленная позиция" в Вашем мироощущении
>что это крайне эффективное средство,
Крайне эффективное средство для ЧЕГО? Для доставки ВВ к месту взрыва? :)
Или Вы подразумеваете нечто большее?
От АМ
К pamir70 (06.11.2016 13:35:14)
Дата 06.11.2016 16:13:28

Ре: У ШМ...

>>причем здесь минные заграждения?
>При опорном пункте взвода/роты

и? Это средство обороны

>>ага, подавление ВВС противника с преминением ядерного оружия
>Не подавление ВВС противника. А дезорганизация единой системы ПВО НАТО на время проведения операции.

в контексте обсуждения разницы нет

>> успешно прорывать оборону и периодически останавливать наступление противника обладающего всем этим?
>Оборона Алеппо не прорвана. Наступление на Мосул не остановлено. Вот это и наблюдаем.
>Соответственно и вывод: использование данного дивайса не эффективно. В отличии от использования авиации и бронетехники( в наступлении на Мосул) и ПТ средств в рассредоточенной обороне(Алеппо)

ирония?

>>существенно так как самая захудалая страна может клепать такие штуки тысячами
>Вот Халифат клепает.Сотнями. Сильно ему это помогло после того как не захудалые страны использовали сотую( если не тысячную) часть своих возможностей? )

конечно сильно, он благодаря им годами мог успешно воевать с захудалыми странами которые были сильнее его в ситни раз, теперь просто супостат сильнее в тысячи раз

>>так как настоящия крылатая ракета на много дешевле современных учебных и транспортных самолетов и намного функциональние
>Ну с бухгалтерией тут тоже плохо. Вы хотите сравнить стоимость "Томагавка" и Бонанза?

а вы поищите, узнаете что новый стоит примерно как томагавк, но вы думаю знаете что есть куча ещё более дорогих учебных самолетов

>>конечно, а если на подготовленных позициях
>Каких именно? :).Если таких как форт №5 или батарея №30.Опишите как выглядит "подготовленная позиция" в Вашем мироощущении

батарея №30 такого типа:

http://army.armor.kiev.ua/fort/okop_5.shtml

Это можно сделать в чистом поле при наличие указаного времени и материалов, но в населеном пункте гораздо более надежные укрытия практически "в натуре" если есть несколько часов у вас "батарея №30"

>>что это крайне эффективное средство,
>Крайне эффективное средство для ЧЕГО? Для доставки ВВ к месту взрыва? :)
>Или Вы подразумеваете нечто большее?

способ как можно дешевле и быстрее доставить ВВ в достаточном количество для подавления подготовленных позиций пехоты на большой площади

От pamir70
К АМ (06.11.2016 16:13:28)
Дата 06.11.2016 16:34:14

Ре: У ШМ...

>и? Это средство обороны
И что? В средсвах обороны необходимости нет, а в самоходных фугасах есть? А по какой общепринятой(не Вашей) логике? :)
>в контексте обсуждения разницы нет
Зато точная терминология.Ибо несмотря на все Ваши "бла-бла-бла" относительно"а хде взять самолёты" Для стран НАТО оценочное время восстановления единой системы ПВО на 1 фазе наступательной операции после нанесения вышеупомянутых ударов от 4х часов( в пессимистичном для нас варианте) до суток( в оптимистичном).
>ирония?
Факты :)

>он благодаря им годами мог успешно воевать с
Талибан воюет много успешнее :).Может быть как раз по причине того что "благодаря им" у Талибана нет? И шихид мобили Талибан использует именно в террор-актах, а не для противодействия регулярным войскам на поле боя
>а вы поищите, узнаете что новый стоит примерно как томагавк, но вы думаю знаете что есть куча ещё более дорогих учебных самолетов
Я знаю автомобили которые стоят гораздо дороже Томагавка. Но новые :)
>>>конечно, а если на подготовленных позициях
> http://army.armor.kiev.ua/fort/okop_5.shtml
Ааа.Ну для такого хватит и одного единственного "Змея Горыныча" :). Ну или нижеупомянутой американческой штурмовой машины.Без расхода ОФ.
>но в населеном пункте гораздо более надежные укрытия
Рассмотрим Познань? Как идеально укреплённое место VS штурмовые группы.
> для подавления подготовленных позиций пехоты на большой площади
Радиус гарантированного поражения ударной волной после взрыва шахид-мобайл - 25 метров. Неукрытого л/с. При условии если загрузка оного в тонну гражданской взрывчатки.
Впрочем..радиус 100% летального поражения ФАБ 5000 л/с ударной волной - 42 метра. Выводящие из строя контузии с кровотечением из носа и ушей противник получал, соответственно, в радиусе до 158 и 225 м.
Удивлены? :)
Радиусы зон повреждений

Авиабомба Расстояние, м.
Зона сильных Зона средних Зона лёгких
повреждений повреждений повреждений
ФАБ-50 12 25 50
ФАБ-100 18 35 70
ФАБ-250 28 56 112
ФАБ-500 40 80 160
ФАБ-1000 56 112 224

Под зоной сильных повреждений следует понимать повреждения кирпичной кладки, под зоной средних повреждений - повреждения деревянных стен и частей зданий, под зоной лёгких повреждений - разбитие стёкол, смещение черепиц и т.п.
От АМ
К pamir70 (06.11.2016 16:34:14)
Дата 06.11.2016 18:29:04

Ре: У ШМ...

>>и? Это средство обороны
>И что? В средсвах обороны необходимости нет, а в самоходных фугасах есть? А по какой общепринятой(не Вашей) логике? :)

вам что существование противо пехотных и танковых мин не известно?

>>в контексте обсуждения разницы нет
>Зато точная терминология.Ибо несмотря на все Ваши "бла-бла-бла" относительно"а хде взять самолёты" Для стран НАТО оценочное время восстановления единой системы ПВО на 1 фазе наступательной операции после нанесения вышеупомянутых ударов от 4х часов( в пессимистичном для нас варианте) до суток( в оптимистичном).

это во первых не ответ где взять самолеты и во вторых я уже писал что согласен с вами и массированое преминение ядерного оружия может быть не мение разрушутельным

>>ирония?
>Факты :)

уж лучше ирония чем такие факты и выводы

>>он благодаря им годами мог успешно воевать с
>Талибан воюет много успешнее :).Может быть как раз по причине того что "благодаря им" у Талибана нет? И шихид мобили Талибан использует именно в террор-актах, а не для противодействия регулярным войскам на поле боя

используе против укреплений и баз и нет он воюет на много не успешние

>>а вы поищите, узнаете что новый стоит примерно как томагавк, но вы думаю знаете что есть куча ещё более дорогих учебных самолетов
>Я знаю автомобили которые стоят гораздо дороже Томагавка. Но новые :)

поэтому вызывает удивление желание взорвать такой автомобиль так при покупки нового потом надо будет платить как за новый

>>>>конечно, а если на подготовленных позициях
>> http://army.armor.kiev.ua/fort/okop_5.shtml
>Ааа.Ну для такого хватит и одного единственного "Змея Горыныча" :). Ну или нижеупомянутой американческой штурмовой машины.Без расхода ОФ.

конечно, штук 100, и желательно что бы по ним не стреляли а то многоразовости не будет

>>но в населеном пункте гораздо более надежные укрытия
>Рассмотрим Познань? Как идеально укреплённое место ВС штурмовые группы.

зачем познань? Направтись в любой даже небольшой городок и оглянитесь

>> для подавления подготовленных позиций пехоты на большой площади
>Радиус гарантированного поражения ударной волной после взрыва шахид-мобайл - 25 метров. Неукрытого л/с. При условии если загрузка оного в тонну гражданской взрывчатки.
>Впрочем..радиус 100% летального поражения ФАБ 5000 л/с ударной волной - 42 метра. Выводящие из строя контузии с кровотечением из носа и ушей противник получал, соответственно, в радиусе до 158 и 225 м.
>Удивлены? :)

нет, тоесть бедные террористы благодаря мобилям обладают оружием на уровне фаб500 фаб1000, только управляемые

>Под зоной сильных повреждений следует понимать повреждения кирпичной кладки, под зоной средних повреждений - повреждения деревянных стен и частей зданий, под зоной лёгких повреждений - разбитие стёкол, смещение черепиц и т.п.

по идее если штуки делать промышленно то БЧ можно сделать объемно-детонирующей, хорошо и с т.з. безопастности
От pamir70
К АМ (06.11.2016 18:29:04)
Дата 06.11.2016 18:57:29

Ре: У ШМ...

>вам что существование противо пехотных и танковых мин не известно?
Я тут даже плотности давал :).Но я точно знаю что в составе носимого/возимого БК мотострелковых подразделений их нет
> массированое преминение
А я разве про массированое применение ЯО? Вам просто показан обычный пример обычного планирования операции в 1 фазе наступления на страны НАТО :)
>уж лучше ирония чем такие факты и выводы
Но факты то от того не меняются :)

>используе против укреплений и баз и нет он воюет на много не успешние
Разве? Дело в том что Талибан понимает когда стоит прыгать с голой пяткой на пулемёты..а когда нет.
>поэтому вызывает удивление желание взорвать
Во именно.Зачем вообще взрывать средство доставки ВВ? Об этом ведь ещё немцы думали.С транспортёров B -IV
>>>>>конечно, а если на подготовленных позициях
> штук 100,
Пары :).А стрельбу в них они переживут. Для того и проектировались
>зачем познань? Направтись в любой даже небольшой городок и оглянитесь
Потому что стенку Вашей квартиры/домика прошьёт насквозь очередь КПВТ. А вот в Познани нужны были как минимум 100мм.
> тоесть бедные террористы благодаря мобилям обладают оружием на уровне фаб500 фаб1000, только управляемые
Конечно.Именно по этому по скоплениям пехоты никто никогда не применяет ФАБ 500/1000. Применяют РБК-500. с ШОАБ -0,5..к примеру :)
А против скопления пехоты в блиндажах - ОДАБ 500. По радиусу поражения идентична шахидмобилю с 3мя тоннами промыщленныхВВ( не военных)
>по идее если штуки делать промышленно то БЧ можно сделать объемно-детонирующей, хорошо и с т.з. безопастности
Вы вообще представляете о чём пишите7 Это по Вашему ёмкость с этиленом с т.з безопасности надёжнее аммонита? :)
От АМ
К pamir70 (06.11.2016 18:57:29)
Дата 06.11.2016 22:32:57

Ре: У ШМ...

>>вам что существование противо пехотных и танковых мин не известно?
>Я тут даже плотности давал :).Но я точно знаю что в составе носимого/возимого БК мотострелковых подразделений их нет

и что что нет?

>> массированое преминение
>А я разве про массированое применение ЯО? Вам просто показан обычный пример обычного планирования операции в 1 фазе наступления на страны НАТО :)

вы показали возможность массирования авиации на примере планирования операции в 1 фазе наступления на страны НАТО с преминением ЯО, вот и я повторю ещё раз, я согласен что да если будут применять тактическое ЯО то ШМ тут не тянут

>>уж лучше ирония чем такие факты и выводы
>Но факты то от того не меняются :)

если фанкты не факты с бедная птица на глобусе то лучше ирония

>>используе против укреплений и баз и нет он воюет на много не успешние
>Разве? Дело в том что Талибан понимает когда стоит прыгать с голой пяткой на пулемёты..а когда нет.

вообщето ШМ о них для того и есть что бы не "прыгать с голой пяткой на пулемёты"

А запрещённая арганизация позахватывала территорий и городов за такое короткое время как талибам и не снилось

>>поэтому вызывает удивление желание взорвать
>Во именно.Зачем вообще взрывать средство доставки ВВ? Об этом ведь ещё немцы думали.С транспортёров Б -ИВ

имеет смысл если относительная дешевизна средства доставки позвояет

>>>>>>конечно, а если на подготовленных позициях
>> штук 100,
>Пары :).А стрельбу в них они переживут. Для того и проектировались

а птс проектировались что бы уничтожать ОБТ

>>зачем познань? Направтись в любой даже небольшой городок и оглянитесь
>Потому что стенку Вашей квартиры/домика прошьёт насквозь очередь КПВТ. А вот в Познани нужны были как минимум 100мм.

есть здания разного рода, а долговременная фортификация она очень дорогая поэтому 99,9 процентов укрытий это полевые укрепления и импоровизации

>> тоесть бедные террористы благодаря мобилям обладают оружием на уровне фаб500 фаб1000, только управляемые
>Конечно.Именно по этому по скоплениям пехоты никто никогда не применяет ФАБ 500/1000. Применяют РБК-500. с ШОАБ -0,5..к примеру :)

так я не говорю применять ШМ по пехота в чистом поле, просто такое расположение противника скорее исключение

>А против скопления пехоты в блиндажах - ОДАБ 500. По радиусу поражения идентична шахидмобилю с 3мя тоннами промыщленныхВВ( не военных)

используйте принцип на ШМ, мы же про оружие для регулярной армии

>>по идее если штуки делать промышленно то БЧ можно сделать объемно-детонирующей, хорошо и с т.з. безопастности
>Вы вообще представляете о чём пишите7 Это по Вашему ёмкость с этиленом с т.з безопасности надёжнее аммонита? :)

меня интересует снаряжонная БЧ при случайном попадание, обьемно детонирующия БЧ ведь штатно не сработает?
От pamir70
К АМ (06.11.2016 22:32:57)
Дата 06.11.2016 23:23:56

Ре: У ШМ...

>и что что нет?
И то что не нужны.Равно как и самоходные фугасы :)
>, я согласен
Что в качестве ударных самолётов играют и учебные..и транспортные..Если конечно погода..лётная(с) )))
>если фанкты
Просто факты. А ещё и Ракку скоро топтать будут( пока деятели Халифата с казной оставшейся от производства шахидмобилей где то ныкаются)

>вообщето ШМ
Есть оружие для террористов. Ну или партизан. В плане внезапного наскока на неготовый мирный город. Там где есть подготовленный контингент это играет один единственный раз. Как в Бейруте

>А запрещённая арганизация позахватывала территорий и городов за такое короткое время как талибам и не снилось
Талибы за короткое время захватили, впрямую схватились с НАТО( а не с местными ..качеством пониже) и таки продолжают это делать достаточно успешно. Это к сведению.
А вьетнамцы..так те вообсче..выиграли
>если относительная дешевизна средства доставки позвояет
Получается что B-IV "относительно недёшев"..Ну так что у нас с более дешёвыми видами и как там с калькуляцией?(В $)
>>>>>>>конечно, а если на подготовленных позициях
>а птс проектировались что бы уничтожать ОБТ
Этот дивай -не ОБТ. Совсем не ОБТ :)Он по сравнению с ОБТ и дороже и лучше защищён.
>есть здания разного рода
Поэтому я и говорю про Познань..Мало кто может сравниться в этом с тевтонским гением
>так я не говорю применять ШМ по пехота в чистом поле,
А где Вы говорите применять ШМ?
> мы же про оружие для регулярной армии
Это Вы.Я про то что такого оружия в регулярных армиях нет с 1945го.Хотя, как Вы видите в этой теме, телеупровляемое оружие в регулярных армиях очень таки присутствует.И даже такое которое перемещается на гусеницах( колёсных вариатнов нет :))
>меня интересует снаряжонная БЧ при случайном попадание, обьемно детонирующия БЧ ведь штатно не сработает?
Аммонал при попадании не сработает. А насчёт ОДАБ...нештатное срабатывание аналога одаб недавно произошло в г.Иваново...Ужас..
От pamir70
К pamir70 (06.11.2016 18:57:29)
Дата 06.11.2016 19:10:54

Сорри..аммонала ))))) (-)
От Лейтенант
К pamir70 (04.11.2016 18:45:02)
Дата 04.11.2016 19:07:06

Re: У ШМ...

>Мы сейчас не о стоимости, о штатной структуре. Структура имеющая возможность массированно единовременно применить 200 шахид мобилей должна быть идентичной штатной структуре танковой дивизии?
>В плане частей обеспечения? )

"Дивизия тяжелых пулеметов" (c), ага! :-). Cтруктура имеющая возможность одновременно применть 200 ПТУР должна быть идентичной штатной структуре танковой дивизии :-) В реале пара сотен ШМ (как и ПТУР) может быть на вооружении самых разных структур, в том числе и танковой дивизии, наряду с другой техникой и вооружением.
От pamir70
К Лейтенант (04.11.2016 19:07:06)
Дата 04.11.2016 19:11:24

Re: У ШМ...

> В реале
Но Вы тогда противоречите сами себе. Ведь в этом случае единомоментное массированное применение 200т шахид мобилей потребует
3) Обеспечения хорошего взаимодействия наземных частей и соединений.
4) Время реакции не критично(ну про время реакции тоже :)).
От Лейтенант
К pamir70 (04.11.2016 19:11:24)
Дата 04.11.2016 21:11:06

Ну вот Вы опять сами придумали тезис, затем приписали его опоненту и остпорили

>Но Вы тогда противоречите сами себе. Ведь в этом случае единомоментное массированное применение 200т шахид мобилей потребует
>3) Обеспечения хорошего взаимодействия наземных частей и соединений.
>4) Время реакции не критично(ну про время реакции тоже :)).

Про массированное применение 200 шахид мобилей - это вообще-то Ваша собственная идея-фикс. Применение может быть как массированное, так и одиночное или умеренно груповое в зависимости от ситуации. Причем даже массированное применение не означает обязательно "одновременное применение в ходе одной единственной атаки на узком участке". В случае же авиацией проблем с применением даже одного единственного бомбардировшика по запросу наземных сил - выше крыши.
От pamir70
К Лейтенант (04.11.2016 21:11:06)
Дата 04.11.2016 23:35:36

Re: Ну вот...

>Про массированное применение 200 шахид мобилей - это вообще-то Ваша собственная идея-фикс.
Я ведь не выдвинул идею.Я Вас спросил о возможности.)))