От Лейтенант
К Ibuki
Дата 05.11.2016 23:33:35
Рубрики Современность;

Re: По сути,...

>Тактические беспилотники решают задачи, которые штатными средствами не решались совсем. Задачи же поражения бронетехники и живой силы штатными средствами танковых и мотострелковых подразделений решается. Вот у тех у кого штатные дальнобойные противотанковые средства отсутствуют изобретают шахид мобили.

Шахид-мобили, в первую очередь применяются для быстрого уничтожения/подавления опорных пунктов (взводных, а иногда и ротных), в том числе хорошо укрепленных. Штатными средствами "в лоб" эта задача практически не решается. Атаки же на плотные боевые порядки наступающих и неразвернутые в боевые порядки колонны - это в общем побочное применение, хотя в условиях разгильдяйства атакующих иногда получается эффектно.

И да, ШМ действительно общем-то близкий родственник ПТУР-а и крылатой ракеты, по большей части их не заменяет, но дополняет.
От Ibuki
К Лейтенант (05.11.2016 23:33:35)
Дата 06.11.2016 16:52:31

Re: По сути,...

>Шахид-мобили, в первую очередь применяются для быстрого уничтожения/подавления опорных пунктов (взводных, а иногда и ротных), в том числе хорошо укрепленных. Штатными средствами "в лоб" эта задача практически не решается.
Прекрасно она решается. Опорный пункт расстреливается штатным вооружением.

Кстати площадь взводного опорного пункта 80000 кв.м., площадь поражения ШМ (1 тона тротила, средние контузии) - 1500 кв.м., 2%.


От Slick
К Ibuki (06.11.2016 16:52:31)
Дата 06.11.2016 18:50:17

Re: По сути,...


>Прекрасно она решается. Опорный пункт расстреливается штатным вооружением.

3 раза по 20 килотонн? тогда да...
От Ibuki
К Slick (06.11.2016 18:50:17)
Дата 06.11.2016 19:10:12

Re: По сути,...

>>Прекрасно она решается. Опорный пункт расстреливается штатным вооружением.
>
>3 раза по 20 килотонн? тогда да...
100 раз по 120-125мм прямой наводкой, или 1000 раз по 25-30мм и десяток ПТУР сверху.
От АМ
К Ibuki (06.11.2016 19:10:12)
Дата 06.11.2016 22:01:40

Ре: По сути,...

>>>Прекрасно она решается. Опорный пункт расстреливается штатным вооружением.
>>
>>3 раза по 20 килотонн? тогда да...
>100 раз по 120-125мм прямой наводкой, или 1000 раз по 25-30мм и десяток ПТУР сверху.

птуры это если знаеш куда стрелять а 100 раз 120-125 хороши когда не стреляют в ответ
От Ibuki
К АМ (06.11.2016 22:01:40)
Дата 06.11.2016 22:08:03

Ре: По сути,...

>>100 раз по 120-125мм прямой наводкой, или 1000 раз по 25-30мм и десяток ПТУР сверху.
>
>птуры это если знаеш куда стрелять а 100 раз 120-125 хороши когда не стреляют в ответ
А ехать до позиций противника на легкобронированном броневичке это для ситуаций когда стреляют в ответ?

Таких
https://www.youtube.com/watch?v=K_dNcMODDbI
Горе стрелков даже один танк расстреляет как в тире.


От pamir70
К Slick (06.11.2016 18:50:17)
Дата 06.11.2016 18:59:21

Re: По сути,...

>3 раза по 20 килотонн? тогда да...
Зачем? Достаточно трёх-четырёх ОДАБ 500(это если полевой)
Ну или тонны напалма. Или пары залпов чудищ из Первой мировой...
От pamir70
К Ibuki (06.11.2016 16:52:31)
Дата 06.11.2016 17:48:46

Кстати, что у супостата, что у нас

Как бы принято не биться в лоб об опорные пункты, а "обтекать их" с флангов..дабы перед обороняющимися вставал выбор - либо сразу "ноги делать"..либо биться до последнего патрона. Коих в любом отдельном взводном опорном пункте часа на полтора два интенсивного огневого боя в изоляции...
От pamir70
К Лейтенант (05.11.2016 23:33:35)
Дата 05.11.2016 23:36:27

Re: По сути,...

>Шахид-мобили, в первую очередь применяются для быстрого уничтожения/подавления опорных пунктов (взводных, а иногда и ротных), в том числе хорошо укрепленных.
Каким образом? Если канава глубиной в 1 метр , шириной в 1 метр и бруствером в 50 см станет для этого дивайса препятствием идентичным Великой Китайской стене? А опорные пункты ещё и минируются....
От Лейтенант
К pamir70 (05.11.2016 23:36:27)
Дата 06.11.2016 01:30:54

Re: По сути,...

>Каким образом? Если канава глубиной в 1 метр , шириной в 1 метр и бруствером в 50 см станет для этого дивайса препятствием идентичным Великой Китайской стене? А опорные пункты ещё и минируются....

1) Минные поля такой плотности, что бы обеспечавали хотя-бы 50% вероятность уничтожения одиночного транспортного средства практически не встречаются.
2) ШМ очень даже бывают высокой проходимости - на гусенечной базе (в том числе довольно распространена "конверсия" БМП-1). Вполне себе можно представить и агрегат на колесной базе специальной конструкции обладающей высокой проходимостью.
3) Ни одна мировая религия не запрещает использовать самоходные мины в комплексе с другими инженерными средствами.
От Blitz.
К Лейтенант (06.11.2016 01:30:54)
Дата 06.11.2016 16:24:37

Re: По сути,...

>1) Минные поля такой плотности, что бы обеспечавали хотя-бы 50% вероятность уничтожения одиночного транспортного средства практически не встречаются.
Т.е. вся надежда на удачу и кривизну рук противника.
От АМ
К Blitz. (06.11.2016 16:24:37)
Дата 06.11.2016 21:45:51

Ре: По сути,...

>>1) Минные поля такой плотности, что бы обеспечавали хотя-бы 50% вероятность уничтожения одиночного транспортного средства практически не встречаются.
>Т.е. вся надежда на удачу и кривизну рук противника.

вы имеете в виду БМП и ОБТ? Они НАД минными полями летают?
От Blitz.
К АМ (06.11.2016 21:45:51)
Дата 07.11.2016 01:15:15

Ре: По сути,...

>вы имеете в виду БМП и ОБТ? Они НАД минными полями летают?
В отличии от карбом у них есть траллы и сапёры, их много.
От pamir70
К Лейтенант (06.11.2016 01:30:54)
Дата 06.11.2016 12:29:49

Re: По сути,...

>1) Минные поля такой плотности, что бы обеспечавали хотя-бы 50% вероятность уничтожения одиночного транспортного средства практически не встречаются.
Конкретная заява. А как же минные поля дающие 90% вероятности поражения одиночного человека ?(я уж умолкаю о транспортном средстве).А также управляемые поля, а также поля с аналогом "Охоты"?( расход 1 мина - одна цель)
>2) Вполне себе можно представить и агрегат на колесной базе специальной конструкции обладающей высокой проходимостью.
"Картонная коробочка от "Рошен" + одарённый украинский мальчкик= супертанк". Вы не представляйте - Вы опишите. Средства которые используют (к примеру) танки для преодоления(к примеру) противотанковых рвов - доступны.
> Ни одна мировая религия не запрещает использовать самоходные мины в комплексе с другими инженерными средствами.
Равно как и призматическую броню на картонном танке.Ну ни одна мировая религия не запрещает.
НО..телеуправляемые средства разминирования( в том числе высокой защищённости) - в наличии. А Вы свой "хайтек" даже в виде прототипа описать не в состоянии..Сметную стоимость прикинуть. Дать сравнительные характеристики относительно других универсальных средств.
И не самоходную "мину" Вы предлагаете. А самоходный фугас. Плод кустарного творчества с отсутствием единых стандартных характеристик даже по поражающему воздействию.
От Лейтенант
К pamir70 (06.11.2016 12:29:49)
Дата 06.11.2016 13:24:17

Re: По сути,...

>Конкретная заява. А как же минные поля дающие 90% вероятности поражения одиночного человека ?(я уж умолкаю о транспортном средстве).А также управляемые поля, а также поля с аналогом "Охоты"?( расход 1 мина - одна цель)

Дорого, особенно если повсеместно. Поэтому реальные минные поля ставятся с куда как меньшей плотностью и целью скорее отпугнуть чем полностью уничтожить.

>"Картонная коробочка от "Рошен" + одарённый украинский мальчкик= супертанк".
Смею напомнить что обсуждаемые нами в этой ветке картонные танки с призматической броней
1) произволятся
2) применяются в бою
3) наносят тяжелые потери противнику
4) их применение оказывает существенное влияниек на ход и исход операций

> Вы не представляйте - Вы опишите. Средства которые используют (к примеру) танки для преодоления(к примеру) противотанковых рвов - доступны.

Секрет преодоления препятствий, которые Вы описали (ров шириной метр и стенка высотой полметра) - прост - диаметр колес побольше , больше осей и наличие низкой передачи.

Банальный БТР-80 имеет хараткеристики: Преодолеваемая стенка, м 0,5; Преодолеваемый ров, м - 2; Так что прежде чем спорить на ВиФ-е неплохо бы хоть немного изучить матчасть ...
От pamir70
К Лейтенант (06.11.2016 13:24:17)
Дата 06.11.2016 13:48:47

Re: По сути,...

>Дорого, особенно если повсеместно. Поэтому реальные минные поля ставятся с куда как меньшей плотностью и целью скорее отпугнуть чем полностью уничтожить.
Приведите расценки.. Да..что-бы не ссылаться на личной опыт перекрытия перевалов :) Погуглите
В 1956-1957 годы французы, чтобы остановить проход мятежников через границы, прекратив поток оружия и боеприпасов, создали на границах с Тунисом и Марокко укреплённые линии (минные поля, колючая проволока, электронные сенсоры и пр.). В результате в первую половину 1958 года мятежники понесли на них большие потери, потеряв возможность перебрасывать значительные силы из Туниса и Марокко
>>"Картонная коробочка от "Рошен" + одарённый украинский мальчкик= супертанк".
>Смею напомнить что обсуждаемые нами в этой ветке картонные танки с призматической броней
Не так. Есть мальчик с картонной коробкой. Есть кустари которые делают фугасы со смертником в дополнение.Есть теоретики , которые видят в этом технологический прорыв, подобный появлению танков и штурмовых отрядов в эпоху "позиционного кризиса".
Если убрать из цепочки кустарей(которые выпиливают дивайсы от безысходности, в отсутствии возможности выпилить/купить что-то реально эффективное) и которые в своей психологии оперируют не военными критериями(нанесение невосполнимого ущерба ресурсам противника) а террористическими( максимально эпатажное применение малоэффективного в военном отношении дивайса для оказания психологического давления на малообученные войска противника), то останется прямая связь :) украинский мальчик - теоретики видящие "технологические прорывы" в картонных коробках.
"Я так думаю"(с) :)
>Секрет преодоления препятствий, которые Вы описали (ров шириной метр и стенка высотой полметра) - прост - диаметр колес побольше , больше осей и наличие низкой передачи.
Т.е Ваш дивайс должен как минимум :) иметь колёса от БТР-80, большое количество осей и возможность смены передач.
Вот так мы хотя бы косвенно приблизимся к внешнему облику....
Который Вам видится :)
От Лейтенант
К pamir70 (06.11.2016 13:48:47)
Дата 06.11.2016 14:25:52

Re: По сути,...

>В 1956-1957 годы французы, чтобы остановить проход мятежников через границы, прекратив поток оружия и боеприпасов, создали на границах с Тунисом и Марокко укреплённые линии (минные поля, колючая проволока, электронные сенсоры и пр.). В результате в первую половину 1958 года мятежники понесли на них большие потери, потеряв возможность перебрасывать значительные силы из Туниса и Марокко

Понести большие потери можно и на минных полях и с довольно небольшой вероятностью подорваться единичной цели. Если речь идет не о смертниках, то и 10-20% вполнене достаточно, чтобы отбить желание пересечь минное поле (как оно обычно и бывает).

> украинский мальчик - теоретики видящие "технологические прорывы" в картонных коробках.
Я вижу Вы продолжаете отрицать реальность пребывая в фантазиях о картонных коробках.

>Т.е Ваш дивайс должен как минимум :) иметь колёса от БТР-80, большое количество осей и возможность смены передач.
>Вот так мы хотя бы косвенно приблизимся к внешнему облику....
>Который Вам видится :)

Колеса можно и побольше иметь чем от БТР-80, передачи умеют менять даже некорые радиуправляемые детские модели, много осей - желательно но необязательно - есть масса и двухосных образцов с высокой проходимостью.
От pamir70
К Лейтенант (06.11.2016 14:25:52)
Дата 06.11.2016 14:39:32

Re: По сути,...


>Понести
"большие потери" отнюдь не равно "потере желания".А так, для информации, расход мин для создания МВЗ с вероятностью поражения 85% на площади 1 км*60 м - 400 штук(Гугль запрос "плотность МВЗ")
>Я вижу
А я наблюдаю. :). Цель наблюдения -понять востребованность таких мальчиков
>>Т.е Ваш дивайс должен как минимум :) иметь колёса от БТР-80, большое количество осей и возможность смены передач.
>Колеса можно и побольше иметь чем от БТР-80
Да я то не против.Вы просто зафиксируйтесь.
Вот такое пойдёт?
http://www.bigfoot4x4.com/promo/images/BIGFOOT-5.jpg