От pamir70
К Лейтенант
Дата 05.11.2016 01:05:50
Рубрики Современность;

Re: По сути,...

>Говорите уж сразу что с ценой авианосца, так страшнее.
Звезды Смерти :) Это должно заставить писаться.И(возможно) даже какаться
Но,Вам как энтузиасту, и картишки сдавать.
Итак,суть Вашей идеи есть дистанционно управляемое или самонаводящееся средство наземной(колёсное или гусеничное) доставки некоторого количества взрывчатого вещества( возьмём диапазон от 100 кг "Голиафа" до 500 кг Sd.Kfz.301 \ B-IV)
Которое чем то должно крыть как кролик партнёра(шу)всё что ныне имеется из средств доставки ВВ к рекомой цели.
И это средство:
а)Должно быть дешевле авиабомбы/УР/50-100шт артснарядов
б)Должно постоянно рядом с командиром отделения/взвода/роты и не привлекать дополнительных штатных единиц на обслуживание
в)Время реакции от увидел цель/применил должно исчисляться ..ну 5ю минутами.
Ничего не упустил?
Ах да, ещё не зависеть от условий местности на ТВД и погодных условий.
Пожалуйста -раскрывайте идею. А то что-то беседа начинает напоминать лекцию становящегося популярным украинского мальчика относительно призматической брони на танке...
От Лейтенант
К pamir70 (05.11.2016 01:05:50)
Дата 05.11.2016 11:36:17

Re: По сути,...

>И это средство:
>а)Должно быть дешевле авиабомбы/УР/50-100шт артснарядов

Само по себе дешевле авиабомбы быть не обязано. Должна быть дешевле стоимость поражения некого распространенного типа цели таким средством (а это далеко не одно и то же).

>б)Должно постоянно рядом с командиром отделения/взвода/роты и не привлекать дополнительных штатных единиц на обслуживание

Насчет не привлекать долполнительных штатных единиц - слишком общая постановка вопроса. Может и привлекать в пределах не повышающих стоимость поражения цели до неразумных значений. Кстати, имеем пример с тактическими беспилотниками - тоже несколько лет назад тут предъявляли аргументы что сложно-дорого-требует штатных единиц. Оказалось, что не так уж и сложно-дорого-много штатных единиц нужно. То оборудование небесплатное и работает не само сабой, но польза явно перевешивает издержки.

>в)Время реакции от увидел цель/применил должно исчисляться ..ну 5ю минутами.
>Ничего не упустил?
>Ах да, ещё не зависеть от условий местности на ТВД и погодных условий.

Это желательно, но в пределах разумного.

А что характерно в условиях сирийско-иракского ТВД "обычный кустарный шахид-мобиль" в общем и целом соответствует предъвленным требованиям, несмотря на все свои невооруженным глазом видимые недостатки. Соответсвует до такой степени, что практики БМП и даже танки переделывают в шахид мобили, а не используют в первоначальном виде. Т.е. от БМП переделанной вшахид-мобиль пользы больше, чем от просто БМП. При этом очевидно что ШМ специальной конструкции и промышленного изготовления будет
1) ощутимо дешевле
2) менее уязвим
3) лишен зависимости от наличия и степени упоротости смертников
От Ibuki
К Лейтенант (05.11.2016 11:36:17)
Дата 05.11.2016 18:57:31

Re: По сути,...

>Насчет не привлекать долполнительных штатных единиц - слишком общая постановка вопроса. Может и привлекать в пределах не повышающих стоимость поражения цели до неразумных значений. Кстати, имеем пример с тактическими беспилотниками - тоже несколько лет назад тут предъявляли аргументы что сложно-дорого-требует штатных единиц.
Тактические беспилотники решают задачи, которые штатными средствами не решались совсем. Задачи же поражения бронетехники и живой силы штатными средствами танковых и мотострелковых подразделений решается. Вот у тех у кого штатные дальнобойные противотанковые средства отсутствуют изобретают шахид мобили.
От Лейтенант
К Ibuki (05.11.2016 18:57:31)
Дата 05.11.2016 23:33:35

Re: По сути,...

>Тактические беспилотники решают задачи, которые штатными средствами не решались совсем. Задачи же поражения бронетехники и живой силы штатными средствами танковых и мотострелковых подразделений решается. Вот у тех у кого штатные дальнобойные противотанковые средства отсутствуют изобретают шахид мобили.

Шахид-мобили, в первую очередь применяются для быстрого уничтожения/подавления опорных пунктов (взводных, а иногда и ротных), в том числе хорошо укрепленных. Штатными средствами "в лоб" эта задача практически не решается. Атаки же на плотные боевые порядки наступающих и неразвернутые в боевые порядки колонны - это в общем побочное применение, хотя в условиях разгильдяйства атакующих иногда получается эффектно.

И да, ШМ действительно общем-то близкий родственник ПТУР-а и крылатой ракеты, по большей части их не заменяет, но дополняет.
От Ibuki
К Лейтенант (05.11.2016 23:33:35)
Дата 06.11.2016 16:52:31

Re: По сути,...

>Шахид-мобили, в первую очередь применяются для быстрого уничтожения/подавления опорных пунктов (взводных, а иногда и ротных), в том числе хорошо укрепленных. Штатными средствами "в лоб" эта задача практически не решается.
Прекрасно она решается. Опорный пункт расстреливается штатным вооружением.

Кстати площадь взводного опорного пункта 80000 кв.м., площадь поражения ШМ (1 тона тротила, средние контузии) - 1500 кв.м., 2%.


От Slick
К Ibuki (06.11.2016 16:52:31)
Дата 06.11.2016 18:50:17

Re: По сути,...


>Прекрасно она решается. Опорный пункт расстреливается штатным вооружением.

3 раза по 20 килотонн? тогда да...
От Ibuki
К Slick (06.11.2016 18:50:17)
Дата 06.11.2016 19:10:12

Re: По сути,...

>>Прекрасно она решается. Опорный пункт расстреливается штатным вооружением.
>
>3 раза по 20 килотонн? тогда да...
100 раз по 120-125мм прямой наводкой, или 1000 раз по 25-30мм и десяток ПТУР сверху.
От АМ
К Ibuki (06.11.2016 19:10:12)
Дата 06.11.2016 22:01:40

Ре: По сути,...

>>>Прекрасно она решается. Опорный пункт расстреливается штатным вооружением.
>>
>>3 раза по 20 килотонн? тогда да...
>100 раз по 120-125мм прямой наводкой, или 1000 раз по 25-30мм и десяток ПТУР сверху.

птуры это если знаеш куда стрелять а 100 раз 120-125 хороши когда не стреляют в ответ
От Ibuki
К АМ (06.11.2016 22:01:40)
Дата 06.11.2016 22:08:03

Ре: По сути,...

>>100 раз по 120-125мм прямой наводкой, или 1000 раз по 25-30мм и десяток ПТУР сверху.
>
>птуры это если знаеш куда стрелять а 100 раз 120-125 хороши когда не стреляют в ответ
А ехать до позиций противника на легкобронированном броневичке это для ситуаций когда стреляют в ответ?

Таких
https://www.youtube.com/watch?v=K_dNcMODDbI
Горе стрелков даже один танк расстреляет как в тире.


От pamir70
К Slick (06.11.2016 18:50:17)
Дата 06.11.2016 18:59:21

Re: По сути,...

>3 раза по 20 килотонн? тогда да...
Зачем? Достаточно трёх-четырёх ОДАБ 500(это если полевой)
Ну или тонны напалма. Или пары залпов чудищ из Первой мировой...
От pamir70
К Ibuki (06.11.2016 16:52:31)
Дата 06.11.2016 17:48:46

Кстати, что у супостата, что у нас

Как бы принято не биться в лоб об опорные пункты, а "обтекать их" с флангов..дабы перед обороняющимися вставал выбор - либо сразу "ноги делать"..либо биться до последнего патрона. Коих в любом отдельном взводном опорном пункте часа на полтора два интенсивного огневого боя в изоляции...
От pamir70
К Лейтенант (05.11.2016 23:33:35)
Дата 05.11.2016 23:36:27

Re: По сути,...

>Шахид-мобили, в первую очередь применяются для быстрого уничтожения/подавления опорных пунктов (взводных, а иногда и ротных), в том числе хорошо укрепленных.
Каким образом? Если канава глубиной в 1 метр , шириной в 1 метр и бруствером в 50 см станет для этого дивайса препятствием идентичным Великой Китайской стене? А опорные пункты ещё и минируются....
От Лейтенант
К pamir70 (05.11.2016 23:36:27)
Дата 06.11.2016 01:30:54

Re: По сути,...

>Каким образом? Если канава глубиной в 1 метр , шириной в 1 метр и бруствером в 50 см станет для этого дивайса препятствием идентичным Великой Китайской стене? А опорные пункты ещё и минируются....

1) Минные поля такой плотности, что бы обеспечавали хотя-бы 50% вероятность уничтожения одиночного транспортного средства практически не встречаются.
2) ШМ очень даже бывают высокой проходимости - на гусенечной базе (в том числе довольно распространена "конверсия" БМП-1). Вполне себе можно представить и агрегат на колесной базе специальной конструкции обладающей высокой проходимостью.
3) Ни одна мировая религия не запрещает использовать самоходные мины в комплексе с другими инженерными средствами.
От Blitz.
К Лейтенант (06.11.2016 01:30:54)
Дата 06.11.2016 16:24:37

Re: По сути,...

>1) Минные поля такой плотности, что бы обеспечавали хотя-бы 50% вероятность уничтожения одиночного транспортного средства практически не встречаются.
Т.е. вся надежда на удачу и кривизну рук противника.
От АМ
К Blitz. (06.11.2016 16:24:37)
Дата 06.11.2016 21:45:51

Ре: По сути,...

>>1) Минные поля такой плотности, что бы обеспечавали хотя-бы 50% вероятность уничтожения одиночного транспортного средства практически не встречаются.
>Т.е. вся надежда на удачу и кривизну рук противника.

вы имеете в виду БМП и ОБТ? Они НАД минными полями летают?
От Blitz.
К АМ (06.11.2016 21:45:51)
Дата 07.11.2016 01:15:15

Ре: По сути,...

>вы имеете в виду БМП и ОБТ? Они НАД минными полями летают?
В отличии от карбом у них есть траллы и сапёры, их много.
От pamir70
К Лейтенант (06.11.2016 01:30:54)
Дата 06.11.2016 12:29:49

Re: По сути,...

>1) Минные поля такой плотности, что бы обеспечавали хотя-бы 50% вероятность уничтожения одиночного транспортного средства практически не встречаются.
Конкретная заява. А как же минные поля дающие 90% вероятности поражения одиночного человека ?(я уж умолкаю о транспортном средстве).А также управляемые поля, а также поля с аналогом "Охоты"?( расход 1 мина - одна цель)
>2) Вполне себе можно представить и агрегат на колесной базе специальной конструкции обладающей высокой проходимостью.
"Картонная коробочка от "Рошен" + одарённый украинский мальчкик= супертанк". Вы не представляйте - Вы опишите. Средства которые используют (к примеру) танки для преодоления(к примеру) противотанковых рвов - доступны.
> Ни одна мировая религия не запрещает использовать самоходные мины в комплексе с другими инженерными средствами.
Равно как и призматическую броню на картонном танке.Ну ни одна мировая религия не запрещает.
НО..телеуправляемые средства разминирования( в том числе высокой защищённости) - в наличии. А Вы свой "хайтек" даже в виде прототипа описать не в состоянии..Сметную стоимость прикинуть. Дать сравнительные характеристики относительно других универсальных средств.
И не самоходную "мину" Вы предлагаете. А самоходный фугас. Плод кустарного творчества с отсутствием единых стандартных характеристик даже по поражающему воздействию.
От Лейтенант
К pamir70 (06.11.2016 12:29:49)
Дата 06.11.2016 13:24:17

Re: По сути,...

>Конкретная заява. А как же минные поля дающие 90% вероятности поражения одиночного человека ?(я уж умолкаю о транспортном средстве).А также управляемые поля, а также поля с аналогом "Охоты"?( расход 1 мина - одна цель)

Дорого, особенно если повсеместно. Поэтому реальные минные поля ставятся с куда как меньшей плотностью и целью скорее отпугнуть чем полностью уничтожить.

>"Картонная коробочка от "Рошен" + одарённый украинский мальчкик= супертанк".
Смею напомнить что обсуждаемые нами в этой ветке картонные танки с призматической броней
1) произволятся
2) применяются в бою
3) наносят тяжелые потери противнику
4) их применение оказывает существенное влияниек на ход и исход операций

> Вы не представляйте - Вы опишите. Средства которые используют (к примеру) танки для преодоления(к примеру) противотанковых рвов - доступны.

Секрет преодоления препятствий, которые Вы описали (ров шириной метр и стенка высотой полметра) - прост - диаметр колес побольше , больше осей и наличие низкой передачи.

Банальный БТР-80 имеет хараткеристики: Преодолеваемая стенка, м 0,5; Преодолеваемый ров, м - 2; Так что прежде чем спорить на ВиФ-е неплохо бы хоть немного изучить матчасть ...
От pamir70
К Лейтенант (06.11.2016 13:24:17)
Дата 06.11.2016 13:48:47

Re: По сути,...

>Дорого, особенно если повсеместно. Поэтому реальные минные поля ставятся с куда как меньшей плотностью и целью скорее отпугнуть чем полностью уничтожить.
Приведите расценки.. Да..что-бы не ссылаться на личной опыт перекрытия перевалов :) Погуглите
В 1956-1957 годы французы, чтобы остановить проход мятежников через границы, прекратив поток оружия и боеприпасов, создали на границах с Тунисом и Марокко укреплённые линии (минные поля, колючая проволока, электронные сенсоры и пр.). В результате в первую половину 1958 года мятежники понесли на них большие потери, потеряв возможность перебрасывать значительные силы из Туниса и Марокко
>>"Картонная коробочка от "Рошен" + одарённый украинский мальчкик= супертанк".
>Смею напомнить что обсуждаемые нами в этой ветке картонные танки с призматической броней
Не так. Есть мальчик с картонной коробкой. Есть кустари которые делают фугасы со смертником в дополнение.Есть теоретики , которые видят в этом технологический прорыв, подобный появлению танков и штурмовых отрядов в эпоху "позиционного кризиса".
Если убрать из цепочки кустарей(которые выпиливают дивайсы от безысходности, в отсутствии возможности выпилить/купить что-то реально эффективное) и которые в своей психологии оперируют не военными критериями(нанесение невосполнимого ущерба ресурсам противника) а террористическими( максимально эпатажное применение малоэффективного в военном отношении дивайса для оказания психологического давления на малообученные войска противника), то останется прямая связь :) украинский мальчик - теоретики видящие "технологические прорывы" в картонных коробках.
"Я так думаю"(с) :)
>Секрет преодоления препятствий, которые Вы описали (ров шириной метр и стенка высотой полметра) - прост - диаметр колес побольше , больше осей и наличие низкой передачи.
Т.е Ваш дивайс должен как минимум :) иметь колёса от БТР-80, большое количество осей и возможность смены передач.
Вот так мы хотя бы косвенно приблизимся к внешнему облику....
Который Вам видится :)
От Лейтенант
К pamir70 (06.11.2016 13:48:47)
Дата 06.11.2016 14:25:52

Re: По сути,...

>В 1956-1957 годы французы, чтобы остановить проход мятежников через границы, прекратив поток оружия и боеприпасов, создали на границах с Тунисом и Марокко укреплённые линии (минные поля, колючая проволока, электронные сенсоры и пр.). В результате в первую половину 1958 года мятежники понесли на них большие потери, потеряв возможность перебрасывать значительные силы из Туниса и Марокко

Понести большие потери можно и на минных полях и с довольно небольшой вероятностью подорваться единичной цели. Если речь идет не о смертниках, то и 10-20% вполнене достаточно, чтобы отбить желание пересечь минное поле (как оно обычно и бывает).

> украинский мальчик - теоретики видящие "технологические прорывы" в картонных коробках.
Я вижу Вы продолжаете отрицать реальность пребывая в фантазиях о картонных коробках.

>Т.е Ваш дивайс должен как минимум :) иметь колёса от БТР-80, большое количество осей и возможность смены передач.
>Вот так мы хотя бы косвенно приблизимся к внешнему облику....
>Который Вам видится :)

Колеса можно и побольше иметь чем от БТР-80, передачи умеют менять даже некорые радиуправляемые детские модели, много осей - желательно но необязательно - есть масса и двухосных образцов с высокой проходимостью.
От pamir70
К Лейтенант (06.11.2016 14:25:52)
Дата 06.11.2016 14:39:32

Re: По сути,...


>Понести
"большие потери" отнюдь не равно "потере желания".А так, для информации, расход мин для создания МВЗ с вероятностью поражения 85% на площади 1 км*60 м - 400 штук(Гугль запрос "плотность МВЗ")
>Я вижу
А я наблюдаю. :). Цель наблюдения -понять востребованность таких мальчиков
>>Т.е Ваш дивайс должен как минимум :) иметь колёса от БТР-80, большое количество осей и возможность смены передач.
>Колеса можно и побольше иметь чем от БТР-80
Да я то не против.Вы просто зафиксируйтесь.
Вот такое пойдёт?
http://www.bigfoot4x4.com/promo/images/BIGFOOT-5.jpg


От pamir70
К Лейтенант (05.11.2016 11:36:17)
Дата 05.11.2016 13:04:35

Re: По сути,...

> Должна быть дешевле стоимость поражения некого распространенного типа цели таким средством (а это далеко не одно и то же).
Без вопросов. Назовём "распространённой целью" - БМП противника.Значит уже дешевле не авиабомбы..а пакета нар С-8 )))
> Может и привлекать в пределах не повышающих стоимость поражения цели до неразумных значений. Кстати, имеем пример с тактическими беспилотниками - тоже несколько лет назад тут предъявляли аргументы что сложно-дорого-требует штатных единиц. Оказалось, что не так уж и сложно-дорого-много штатных единиц нужно. То оборудование небесплатное и работает не само сабой, но польза явно перевешивает издержки.
Вы точно не смотрели ролик про того украинского мальчика? )))) Он тоже много говорит о косности и ретроградности людей не понимающих пользы трёхслойной призматической брони на танке..
>Это желательно, но в пределах разумного.
Ну так конкретизируйте :).
>А что характерно в условиях сирийско-иракского ТВД "
Нет Не в условиях ТВД, а в условиях подготовки тамошних войск. Да и то результат носит боьше морально-психологическое,рекламное значение -нежели наносится какой-либо серьёзный материальный ущерб.
Примером недавнее наступление по деблокаде Алеппо
Когда же пишется о особенностях ТВД..да хотя бы сирийского ...То подразумевается эпический батл с использованием дивайсов для захвата плацдарма при форсировании..Ефрата например :)
От Slick
К pamir70 (05.11.2016 13:04:35)
Дата 05.11.2016 13:25:42

Re: По сути,...


>Без вопросов. Назовём "распространённой целью" - БМП противника.Значит уже дешевле не авиабомбы..а пакета нар С-8 )))
>>
По БМП не проще ПТУР применить или 30 мм пушку?
От Ibuki
К Slick (05.11.2016 13:25:42)
Дата 05.11.2016 18:46:54

Re: По сути,...


>>Без вопросов. Назовём "распространённой целью" - БМП противника.Значит уже дешевле не авиабомбы..а пакета нар С-8 )))
>>>
>По БМП не проще ПТУР применить или 30 мм пушку?
Ну если за время потребное да доезда ШМ до цели пользователь 30мм или другой пушки в цель попасть не может, то появляются граничные условия для применения ШМ.

Те кто попасть могут самопожертвованием не занимаются, а стреляют по противнику используя ПТРК даже в тех краях. Хотя, с другой стороны, ПТРК тоже является подвидом шахид-мобиляю.
От pamir70
К Slick (05.11.2016 13:25:42)
Дата 05.11.2016 13:41:51

Re: По сути,...

>По БМП не проще ПТУР применить или 30 мм пушку?
Намного проще. К примеру есть известное Мосульское видео в котором шахидмобиль гоняет за разбегающимися БМП и подрывает в конце концов..одну.
Танк за это же время сжёг 3-4 штуки.

Поэтому шахид-мобиль/"голиаф" и подобное ему - суть инженерный боеприпас. Который не эффективен при применении против рассредоточенного боевого порядка
От Slick
К Лейтенант (05.11.2016 11:36:17)
Дата 05.11.2016 12:44:35

Re: По сути,...

Т.е. от БМП переделанной вшахид-мобиль пользы больше, чем от просто БМП.

Так может и стоит предусмотреть для штатного БМП-2/БТР-80 комплект дистанционного управления?
Загрузил на него заряд дистанционного разминирования / связку ТМ-57 и отправил дот / квартал взрывать?
От Skvortsov
К pamir70 (05.11.2016 01:05:50)
Дата 05.11.2016 11:06:14

У немцев в ВОВ батальон радиоуправляемых танков - часть армейского подчинения


Рота выделялась на танковый полк или батальон тяжелых танков.
От pamir70
К Skvortsov (05.11.2016 11:06:14)
Дата 05.11.2016 12:48:13

Re: У немцев...

Вы о "голиафах" или о инженерных транспортёрах для разминирования?
Первыми подразделениями, получившие «Голиафы», стали 811 и 815-я танковые инженерные роты, а также 600-й моторизированный батальон. Позже телетанкетки поступили в 627-ю инженерно-штурмовую бригаду.
боевое крещение приняли и телетанкетки. Они входили в состав 654-го дивизиона истребителей танков, где к началу операции было 44 «Фердинанда». Дивизион находился в оперативном подчинении 41-го танкового корпуса
От Skvortsov
К pamir70 (05.11.2016 12:48:13)
Дата 05.11.2016 14:16:23

Голиафы первыми получила 3./Pz.Abt (Fl) 300, использовала их под Севастополем


>Первыми подразделениями, получившие «Голиафы», стали 811 и 815-я танковые инженерные роты

Голиафы получили не 811 и 815-я, а с 811 по 815-ю Panzer-Pionier-Kompanien (G), то есть 5 рот.

811-я - стала затем первой ротой Pionier-Sturm-Bataillon 501.
814-я и 815-я - первой и второй ротой в составе Pionier-Sturm-Bataillon 500.

Pionier-Sturm-Bataillon 501 стал затем вторым батальоном, а Pionier-Sturm-Bataillon 500 - третьим батальоном Heeres-Pionier-Sturmbrigade 627.
От pamir70
К Skvortsov (05.11.2016 14:16:23)
Дата 05.11.2016 14:25:02

Спасибо за дополнения (-)