От pamir70
К Нумер
Дата 04.11.2016 14:06:43
Рубрики Современность;

По сути, вы ставите следующую задачу.

Доставить к конкретному объекту тонну взрывчатки.
Так а почему Вы считаете что с данной задачей не справятся КАБ-1500 Л и аналогичные ей ?
От Иван Уфимцев
К pamir70 (04.11.2016 14:06:43)
Дата 05.11.2016 02:55:48

Пусть расцветают все цветы. (с)

On 04.11.2016 13:06, pamir70 wrote:
> Re: По сути, вы ставите следующую задачу.
> Доставить к конкретному объекту тонну взрывчатки.
> Так а почему Вы считаете что с данной задачей не справятся КАБ-1500 Л и аналогичные ей ?

Траектория неподходяшая. Метеоусловия. Отсутствие средства доставки. Возможных причин множество. В любом случае сабж.

--
CU, IVan.
От АМ
К Иван Уфимцев (05.11.2016 02:55:48)
Дата 05.11.2016 13:33:11

Ре: Пусть расцветают...

>Он 04.11.2016 13:06, памир70 вроте:
>> Ре: По сути, вы ставите следующую задачу.
>> Доставить к конкретному объекту тонну взрывчатки.
>> Так а почему Вы считаете что с данной задачей не справятся КАБ-1500 Л и аналогичные ей ?
>
> Траектория неподходяшая. Метеоусловия. Отсутствие средства доставки. Возможных причин множество. В любом случае сабж.

алтернатива скорее крупнокалиберные реактивные снаряды малой дальности, японцы во ВМВ баловались РС калибром в 400 мм и весом 500 кг.

С современными системами управления огнем можно будет довольно точно учитывать условия стрельбы, хотя и инерциальное управление вроде становится дешовыми.

>--
>ЦУ, ИВан.
От Лейтенант
К АМ (05.11.2016 13:33:11)
Дата 05.11.2016 23:36:48

Ре: Пусть расцветают...

>алтернатива скорее крупнокалиберные реактивные снаряды малой дальности, японцы во ВМВ баловались РС калибром в 400 мм и весом 500 кг.

У иранцев в подобном стиле штуки есть. Кстати активно применяются в том же конфликте, что и шахид-мобили.
От АМ
К Лейтенант (05.11.2016 23:36:48)
Дата 07.11.2016 10:24:16

Ре: Пусть расцветают...

>>алтернатива скорее крупнокалиберные реактивные снаряды малой дальности, японцы во ВМВ баловались РС калибром в 400 мм и весом 500 кг.
>
>У иранцев в подобном стиле штуки есть. Кстати активно применяются в том же конфликте, что и шахид-мобили.

у израиля в свое время была такая малосерийныая рсзо на шасси танка с 290 мм снарядами, правда с приличной дальностью, прикол в направляющих калибром 700 мм:

http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/mar_290/mar_290.shtml
От pamir70
К Иван Уфимцев (05.11.2016 02:55:48)
Дата 05.11.2016 13:20:46

Re: Пусть расцветают...

> Траектория неподходяшая. Метеоусловия. Отсутствие средства доставки. Возможных причин множество. В любом случае сабж.
Вплоть до того что местность вокруг объекта минирована с высокой плотностью :)
Тут вопрос о логике развития дивайса.
Телеуправляемые устройства в годы второй мировой (и перед) были и в США и во Франции.В Великобритании и Чехии -прототипы. В СССР вполне себе малосерийные.
Но судьба их в послевоенные годы подобна судьбе тоннельной войны
Все без исключения армии мира начали развивать другие способы доставки ВВ к намеченной для уничтожения цели.
В связи с их большей универсальностью , как не последним фактором.
Что есть, по сути, шихидмобиль?
Это инженерный :) боеприпас. Фугас на колёсах, который отличается от обычного,заложенного под дорогой, фугаса, только тем что имеет некий боевой радиус от точки старта. Причём радиус не измеряемый( судя по всем без исключения,предъявляемым роликам) даже десятком пройденных километров.
И так же как и все инженерные боеприпасы - это весьма специализированный боеприпас.
К примеру: все роют землю. Делают минные и контрминные галереи. Что в Первую мировую.Что во Вторую мировую. Что в Корейскую.Что во Вьетнамскую. Что в Афганистане. Что в Сирии.
И?
Проходческий щит в каждое подразделение? :)
Да..и как обычный фугас, шахидмобиль так же создаётся "на коленке"
От Лейтенант
К pamir70 (04.11.2016 14:06:43)
Дата 04.11.2016 17:26:29

Re: По сути,...

>Так а почему Вы считаете что с данной задачей не справятся КАБ-1500 Л и аналогичные ей ?

Справится при выполнении следующих условий:
1) Достигнуто господство в воздухе (включая подавленное ПВО противника)
2) Имеется достаточное количество боеготовых бомбардировщиков и КАБ-ов.
3) Обеспечено хорошее взаимодействие ВВС и наземных подразделений.
4) Время реакции не критично.

Есть подозоение, что при "симметричных" боевых действиях (т.е. с противником примерно равной численности и технологичес кого уровня) условия 1 и 2 выполняться не будут по причинам объективного харакетера. Условия же 3 и 4 могут не выполняться всегда в х в силу самых разных причин. Вот например недавно в США снайпера убивавшего полицейских взорвали при помощи робота сапера-с зарядом взрывчатки (в общем-то средство из той-же оперы что и шахид-мобиль), хотя у США авиации и высокоточных АСП хоть попой кушай.






От Ibuki
К Лейтенант (04.11.2016 17:26:29)
Дата 04.11.2016 19:18:48

Re: По сути,...

>Вот например недавно в США снайпера убивавшего полицейских взорвали при помощи робота сапера-с зарядом взрывчатки (в общем-то средство из той-же оперы что и шахид-мобиль), хотя у США авиации и высокоточных АСП хоть попой кушай.
Да уж одинокий террорист против полицейского департамента - "отличный" пример "симметричных" военных действий...

Что же касается примененных средств. Это же разные ведомства. В Ираке бы на дом уронили бомбу/хеллфаер или расстреляли из танка. Но в континентальных США полиции такие средства не дают по каким-то странным причинам... Впрочем под Вако в 1993г забаррикадировавшихся террористов расстреляли танкисты Национальной Гвардии. Без всяких роботов и шахид-мобилей.
От Лейтенант
К Ibuki (04.11.2016 19:18:48)
Дата 04.11.2016 21:18:42

Re: По сути,...

>Да уж одинокий террорист против полицейского департамента - "отличный" пример "симметричных" военных действий...

Это пример когда вместо авиации были вынуждены применить импровизированную самоходную бомбу даже несмотря на то, что боевые действия были до предела ассиметричными в пользу применивших. Причем применившие были из страны имеющей самую мощную авиацию и отработавшей самое лучшее взамодействие с ней. Так сказать "граничный случай".

>Что же касается примененных средств. Это же разные ведомства. В Ираке бы на дом уронили бомбу/хеллфаер или расстреляли из танка.
Даже в Ираке бомб и танков периодически не хватало на всех или не оказывалось в нужное время в нужном месте (например т.н. "первый штурм Фалуджи"). В случае масштабных действий против условно-равного противника это вообще будет скорее правилом чем исключением.
От Ibuki
К Лейтенант (04.11.2016 21:18:42)
Дата 04.11.2016 21:57:40

Re: По сути,...

>Это пример когда вместо авиации были вынуждены применить импровизированную самоходную бомбу
В силу законодательных заморочек.

>Даже в Ираке бомб и танков периодически не хватало на всех или не оказывалось в нужное время в нужном месте (например т.н. "первый штурм Фалуджи"). В случае масштабных действий против условно-равного противника это вообще будет скорее правилом чем исключением.
Вы хотите симметричности. Пожалуйста. Вот недавние пример применения шахид-мобиля.
https://www.youtube.com/watch?v=K_dNcMODDbI
Заменяем на симметричный вариант условно-равного противника. Вместо одинокого шахид-мобиля на Вас выкатывает рота на БМП Бредли и открывает огонь из пушек. Через 20 секунд все Ваши БМП-1 уничтожены, а не только одна машина. Потери противника - 0, а не 1:1. Так зачем нужен шахид-мобиль условно равному противнику?

"Так не честно, мы не умеем попадать, и наше пушки не пробивают вражеские Бредли!" - но симметричному противнику было плевать на такие жалобы и оправдания.


От Лейтенант
К Ibuki (04.11.2016 21:57:40)
Дата 04.11.2016 22:09:46

Re: По сути,...

>"Так не честно, мы не умеем попадать, и наше пушки не пробивают вражеские Бредли!" - но симметричному противнику было плевать на такие жалобы и оправдания.

Это не симметрично равный противник, а существенно превоходящий техникой и организацией. Симметрично равный, это когда рота на БМП-1 против примерно такой же роты на БМП-1. А "так было не чесно" (с) в симметричном столкновении - это когда шахид-мобиль атакует роту на БМП-1, наносит потери, дезорганизует управление, вызывает панику и тут вслед за ним атакует еще и рота на БМП-1.
От Ibuki
К Лейтенант (04.11.2016 22:09:46)
Дата 04.11.2016 22:15:33

Re: По сути,...

>>"Так не честно, мы не умеем попадать, и наше пушки не пробивают вражеские Бредли!" - но симметричному противнику было плевать на такие жалобы и оправдания.
>
>Это не симметрично равный противник, а существенно превоходящий техникой и организацией. Симметрично равный, это когда рота на БМП-1 против примерно такой же роты на БМП-1.
Но вот в условиях когда воюют криворукие инвалиды на старом советском хламе не могущих в друг друга попасть шахид-мобили и имеют смысл. Если на роту Бредли выкатит другая рота Бредли с их точностью и поражающем действием основного вооружения тактический прием "таран" смысла иметь не будет. Снаряд летит быстрее.
От Лейтенант
К Ibuki (04.11.2016 22:15:33)
Дата 04.11.2016 22:52:05

Re: По сути,...

>Но вот в условиях когда воюют криворукие инвалиды на старом советском хламе не могущих в друг друга попасть шахид-мобили и имеют смысл. Если на роту Бредли выкатит другая рота Бредли с их точностью и поражающем действием основного вооружения тактический прием "таран" смысла иметь не будет. Снаряд летит быстрее.

У роты на Брэдли и шахид-мобили будут другие - условно модели "Голиаф-2020МА3" с псевдо-ИИ и алгоритмами атаки "роем".
От Ibuki
К Лейтенант (04.11.2016 22:52:05)
Дата 05.11.2016 18:18:19

Перспективные шахид-мобили

>У роты на Брэдли и шахид-мобили будут другие
Перспективные шахид-мобили симметричного противника:
- скорость не менее 600 км/ч по пересеченной местности,
- шасси обеспечивающее преодоление любых инженерных и миновзрывных заграждений,
- защита обеспечивающая практическую неуязвимость от стрелкового оружия и противотанковых средств.

Скажете научная фантастика? Нет! Реальность!
http://www.designation-systems.net/dusrm/app5/gbu-31(v)3.jpg








От АМ
К Ibuki (05.11.2016 18:18:19)
Дата 05.11.2016 22:29:59

Ре: Перспективные шахид-мобили

>>У роты на Брэдли и шахид-мобили будут другие
>Перспективные шахид-мобили симметричного противника:
>- скорость не менее 600 км/ч по пересеченной местности,
>- шасси обеспечивающее преодоление любых инженерных и миновзрывных заграждений,
>- защита обеспечивающая практическую неуязвимость от стрелкового оружия и противотанковых средств.

>Скажете научная фантастика? Нет! Реальность!
>
http://www.designation-systems.net/dusrm/app5/gbu-31(v)3.jpg



http://www.miltechmag.com/2016/06/glsdb-increases-capabilities-of-mlrs.html

но только кто так может...







От pamir70
К Лейтенант (04.11.2016 22:52:05)
Дата 04.11.2016 23:34:50

Re: По сути,...

> условно модели "Голиаф-2020МА3" с псевдо-ИИ и алгоритмами атаки "роем".
И ценой "Томагавка"? :)
Т.е вопрос с "дешевизной" тоже уже не актуален...
От Лейтенант
К pamir70 (04.11.2016 23:34:50)
Дата 05.11.2016 00:14:36

Re: По сути,...

>> условно модели "Голиаф-2020МА3" с псевдо-ИИ и алгоритмами атаки "роем".
>И ценой "Томагавка"? :)

Говорите уж сразу что с ценой авианосца, так страшнее.
От pamir70
К Лейтенант (05.11.2016 00:14:36)
Дата 05.11.2016 01:05:50

Re: По сути,...

>Говорите уж сразу что с ценой авианосца, так страшнее.
Звезды Смерти :) Это должно заставить писаться.И(возможно) даже какаться
Но,Вам как энтузиасту, и картишки сдавать.
Итак,суть Вашей идеи есть дистанционно управляемое или самонаводящееся средство наземной(колёсное или гусеничное) доставки некоторого количества взрывчатого вещества( возьмём диапазон от 100 кг "Голиафа" до 500 кг Sd.Kfz.301 \ B-IV)
Которое чем то должно крыть как кролик партнёра(шу)всё что ныне имеется из средств доставки ВВ к рекомой цели.
И это средство:
а)Должно быть дешевле авиабомбы/УР/50-100шт артснарядов
б)Должно постоянно рядом с командиром отделения/взвода/роты и не привлекать дополнительных штатных единиц на обслуживание
в)Время реакции от увидел цель/применил должно исчисляться ..ну 5ю минутами.
Ничего не упустил?
Ах да, ещё не зависеть от условий местности на ТВД и погодных условий.
Пожалуйста -раскрывайте идею. А то что-то беседа начинает напоминать лекцию становящегося популярным украинского мальчика относительно призматической брони на танке...
От Лейтенант
К pamir70 (05.11.2016 01:05:50)
Дата 05.11.2016 11:36:17

Re: По сути,...

>И это средство:
>а)Должно быть дешевле авиабомбы/УР/50-100шт артснарядов

Само по себе дешевле авиабомбы быть не обязано. Должна быть дешевле стоимость поражения некого распространенного типа цели таким средством (а это далеко не одно и то же).

>б)Должно постоянно рядом с командиром отделения/взвода/роты и не привлекать дополнительных штатных единиц на обслуживание

Насчет не привлекать долполнительных штатных единиц - слишком общая постановка вопроса. Может и привлекать в пределах не повышающих стоимость поражения цели до неразумных значений. Кстати, имеем пример с тактическими беспилотниками - тоже несколько лет назад тут предъявляли аргументы что сложно-дорого-требует штатных единиц. Оказалось, что не так уж и сложно-дорого-много штатных единиц нужно. То оборудование небесплатное и работает не само сабой, но польза явно перевешивает издержки.

>в)Время реакции от увидел цель/применил должно исчисляться ..ну 5ю минутами.
>Ничего не упустил?
>Ах да, ещё не зависеть от условий местности на ТВД и погодных условий.

Это желательно, но в пределах разумного.

А что характерно в условиях сирийско-иракского ТВД "обычный кустарный шахид-мобиль" в общем и целом соответствует предъвленным требованиям, несмотря на все свои невооруженным глазом видимые недостатки. Соответсвует до такой степени, что практики БМП и даже танки переделывают в шахид мобили, а не используют в первоначальном виде. Т.е. от БМП переделанной вшахид-мобиль пользы больше, чем от просто БМП. При этом очевидно что ШМ специальной конструкции и промышленного изготовления будет
1) ощутимо дешевле
2) менее уязвим
3) лишен зависимости от наличия и степени упоротости смертников
От Ibuki
К Лейтенант (05.11.2016 11:36:17)
Дата 05.11.2016 18:57:31

Re: По сути,...

>Насчет не привлекать долполнительных штатных единиц - слишком общая постановка вопроса. Может и привлекать в пределах не повышающих стоимость поражения цели до неразумных значений. Кстати, имеем пример с тактическими беспилотниками - тоже несколько лет назад тут предъявляли аргументы что сложно-дорого-требует штатных единиц.
Тактические беспилотники решают задачи, которые штатными средствами не решались совсем. Задачи же поражения бронетехники и живой силы штатными средствами танковых и мотострелковых подразделений решается. Вот у тех у кого штатные дальнобойные противотанковые средства отсутствуют изобретают шахид мобили.
От Лейтенант
К Ibuki (05.11.2016 18:57:31)
Дата 05.11.2016 23:33:35

Re: По сути,...

>Тактические беспилотники решают задачи, которые штатными средствами не решались совсем. Задачи же поражения бронетехники и живой силы штатными средствами танковых и мотострелковых подразделений решается. Вот у тех у кого штатные дальнобойные противотанковые средства отсутствуют изобретают шахид мобили.

Шахид-мобили, в первую очередь применяются для быстрого уничтожения/подавления опорных пунктов (взводных, а иногда и ротных), в том числе хорошо укрепленных. Штатными средствами "в лоб" эта задача практически не решается. Атаки же на плотные боевые порядки наступающих и неразвернутые в боевые порядки колонны - это в общем побочное применение, хотя в условиях разгильдяйства атакующих иногда получается эффектно.

И да, ШМ действительно общем-то близкий родственник ПТУР-а и крылатой ракеты, по большей части их не заменяет, но дополняет.
От Ibuki
К Лейтенант (05.11.2016 23:33:35)
Дата 06.11.2016 16:52:31

Re: По сути,...

>Шахид-мобили, в первую очередь применяются для быстрого уничтожения/подавления опорных пунктов (взводных, а иногда и ротных), в том числе хорошо укрепленных. Штатными средствами "в лоб" эта задача практически не решается.
Прекрасно она решается. Опорный пункт расстреливается штатным вооружением.

Кстати площадь взводного опорного пункта 80000 кв.м., площадь поражения ШМ (1 тона тротила, средние контузии) - 1500 кв.м., 2%.


От Slick
К Ibuki (06.11.2016 16:52:31)
Дата 06.11.2016 18:50:17

Re: По сути,...


>Прекрасно она решается. Опорный пункт расстреливается штатным вооружением.

3 раза по 20 килотонн? тогда да...
От Ibuki
К Slick (06.11.2016 18:50:17)
Дата 06.11.2016 19:10:12

Re: По сути,...

>>Прекрасно она решается. Опорный пункт расстреливается штатным вооружением.
>
>3 раза по 20 килотонн? тогда да...
100 раз по 120-125мм прямой наводкой, или 1000 раз по 25-30мм и десяток ПТУР сверху.
От АМ
К Ibuki (06.11.2016 19:10:12)
Дата 06.11.2016 22:01:40

Ре: По сути,...

>>>Прекрасно она решается. Опорный пункт расстреливается штатным вооружением.
>>
>>3 раза по 20 килотонн? тогда да...
>100 раз по 120-125мм прямой наводкой, или 1000 раз по 25-30мм и десяток ПТУР сверху.

птуры это если знаеш куда стрелять а 100 раз 120-125 хороши когда не стреляют в ответ
От Ibuki
К АМ (06.11.2016 22:01:40)
Дата 06.11.2016 22:08:03

Ре: По сути,...

>>100 раз по 120-125мм прямой наводкой, или 1000 раз по 25-30мм и десяток ПТУР сверху.
>
>птуры это если знаеш куда стрелять а 100 раз 120-125 хороши когда не стреляют в ответ
А ехать до позиций противника на легкобронированном броневичке это для ситуаций когда стреляют в ответ?

Таких
https://www.youtube.com/watch?v=K_dNcMODDbI
Горе стрелков даже один танк расстреляет как в тире.


От pamir70
К Slick (06.11.2016 18:50:17)
Дата 06.11.2016 18:59:21

Re: По сути,...

>3 раза по 20 килотонн? тогда да...
Зачем? Достаточно трёх-четырёх ОДАБ 500(это если полевой)
Ну или тонны напалма. Или пары залпов чудищ из Первой мировой...
От pamir70
К Ibuki (06.11.2016 16:52:31)
Дата 06.11.2016 17:48:46

Кстати, что у супостата, что у нас

Как бы принято не биться в лоб об опорные пункты, а "обтекать их" с флангов..дабы перед обороняющимися вставал выбор - либо сразу "ноги делать"..либо биться до последнего патрона. Коих в любом отдельном взводном опорном пункте часа на полтора два интенсивного огневого боя в изоляции...
От pamir70
К Лейтенант (05.11.2016 23:33:35)
Дата 05.11.2016 23:36:27

Re: По сути,...

>Шахид-мобили, в первую очередь применяются для быстрого уничтожения/подавления опорных пунктов (взводных, а иногда и ротных), в том числе хорошо укрепленных.
Каким образом? Если канава глубиной в 1 метр , шириной в 1 метр и бруствером в 50 см станет для этого дивайса препятствием идентичным Великой Китайской стене? А опорные пункты ещё и минируются....
От Лейтенант
К pamir70 (05.11.2016 23:36:27)
Дата 06.11.2016 01:30:54

Re: По сути,...

>Каким образом? Если канава глубиной в 1 метр , шириной в 1 метр и бруствером в 50 см станет для этого дивайса препятствием идентичным Великой Китайской стене? А опорные пункты ещё и минируются....

1) Минные поля такой плотности, что бы обеспечавали хотя-бы 50% вероятность уничтожения одиночного транспортного средства практически не встречаются.
2) ШМ очень даже бывают высокой проходимости - на гусенечной базе (в том числе довольно распространена "конверсия" БМП-1). Вполне себе можно представить и агрегат на колесной базе специальной конструкции обладающей высокой проходимостью.
3) Ни одна мировая религия не запрещает использовать самоходные мины в комплексе с другими инженерными средствами.
От Blitz.
К Лейтенант (06.11.2016 01:30:54)
Дата 06.11.2016 16:24:37

Re: По сути,...

>1) Минные поля такой плотности, что бы обеспечавали хотя-бы 50% вероятность уничтожения одиночного транспортного средства практически не встречаются.
Т.е. вся надежда на удачу и кривизну рук противника.
От АМ
К Blitz. (06.11.2016 16:24:37)
Дата 06.11.2016 21:45:51

Ре: По сути,...

>>1) Минные поля такой плотности, что бы обеспечавали хотя-бы 50% вероятность уничтожения одиночного транспортного средства практически не встречаются.
>Т.е. вся надежда на удачу и кривизну рук противника.

вы имеете в виду БМП и ОБТ? Они НАД минными полями летают?
От Blitz.
К АМ (06.11.2016 21:45:51)
Дата 07.11.2016 01:15:15

Ре: По сути,...

>вы имеете в виду БМП и ОБТ? Они НАД минными полями летают?
В отличии от карбом у них есть траллы и сапёры, их много.
От pamir70
К Лейтенант (06.11.2016 01:30:54)
Дата 06.11.2016 12:29:49

Re: По сути,...

>1) Минные поля такой плотности, что бы обеспечавали хотя-бы 50% вероятность уничтожения одиночного транспортного средства практически не встречаются.
Конкретная заява. А как же минные поля дающие 90% вероятности поражения одиночного человека ?(я уж умолкаю о транспортном средстве).А также управляемые поля, а также поля с аналогом "Охоты"?( расход 1 мина - одна цель)
>2) Вполне себе можно представить и агрегат на колесной базе специальной конструкции обладающей высокой проходимостью.
"Картонная коробочка от "Рошен" + одарённый украинский мальчкик= супертанк". Вы не представляйте - Вы опишите. Средства которые используют (к примеру) танки для преодоления(к примеру) противотанковых рвов - доступны.
> Ни одна мировая религия не запрещает использовать самоходные мины в комплексе с другими инженерными средствами.
Равно как и призматическую броню на картонном танке.Ну ни одна мировая религия не запрещает.
НО..телеуправляемые средства разминирования( в том числе высокой защищённости) - в наличии. А Вы свой "хайтек" даже в виде прототипа описать не в состоянии..Сметную стоимость прикинуть. Дать сравнительные характеристики относительно других универсальных средств.
И не самоходную "мину" Вы предлагаете. А самоходный фугас. Плод кустарного творчества с отсутствием единых стандартных характеристик даже по поражающему воздействию.
От Лейтенант
К pamir70 (06.11.2016 12:29:49)
Дата 06.11.2016 13:24:17

Re: По сути,...

>Конкретная заява. А как же минные поля дающие 90% вероятности поражения одиночного человека ?(я уж умолкаю о транспортном средстве).А также управляемые поля, а также поля с аналогом "Охоты"?( расход 1 мина - одна цель)

Дорого, особенно если повсеместно. Поэтому реальные минные поля ставятся с куда как меньшей плотностью и целью скорее отпугнуть чем полностью уничтожить.

>"Картонная коробочка от "Рошен" + одарённый украинский мальчкик= супертанк".
Смею напомнить что обсуждаемые нами в этой ветке картонные танки с призматической броней
1) произволятся
2) применяются в бою
3) наносят тяжелые потери противнику
4) их применение оказывает существенное влияниек на ход и исход операций

> Вы не представляйте - Вы опишите. Средства которые используют (к примеру) танки для преодоления(к примеру) противотанковых рвов - доступны.

Секрет преодоления препятствий, которые Вы описали (ров шириной метр и стенка высотой полметра) - прост - диаметр колес побольше , больше осей и наличие низкой передачи.

Банальный БТР-80 имеет хараткеристики: Преодолеваемая стенка, м 0,5; Преодолеваемый ров, м - 2; Так что прежде чем спорить на ВиФ-е неплохо бы хоть немного изучить матчасть ...
От pamir70
К Лейтенант (06.11.2016 13:24:17)
Дата 06.11.2016 13:48:47

Re: По сути,...

>Дорого, особенно если повсеместно. Поэтому реальные минные поля ставятся с куда как меньшей плотностью и целью скорее отпугнуть чем полностью уничтожить.
Приведите расценки.. Да..что-бы не ссылаться на личной опыт перекрытия перевалов :) Погуглите
В 1956-1957 годы французы, чтобы остановить проход мятежников через границы, прекратив поток оружия и боеприпасов, создали на границах с Тунисом и Марокко укреплённые линии (минные поля, колючая проволока, электронные сенсоры и пр.). В результате в первую половину 1958 года мятежники понесли на них большие потери, потеряв возможность перебрасывать значительные силы из Туниса и Марокко
>>"Картонная коробочка от "Рошен" + одарённый украинский мальчкик= супертанк".
>Смею напомнить что обсуждаемые нами в этой ветке картонные танки с призматической броней
Не так. Есть мальчик с картонной коробкой. Есть кустари которые делают фугасы со смертником в дополнение.Есть теоретики , которые видят в этом технологический прорыв, подобный появлению танков и штурмовых отрядов в эпоху "позиционного кризиса".
Если убрать из цепочки кустарей(которые выпиливают дивайсы от безысходности, в отсутствии возможности выпилить/купить что-то реально эффективное) и которые в своей психологии оперируют не военными критериями(нанесение невосполнимого ущерба ресурсам противника) а террористическими( максимально эпатажное применение малоэффективного в военном отношении дивайса для оказания психологического давления на малообученные войска противника), то останется прямая связь :) украинский мальчик - теоретики видящие "технологические прорывы" в картонных коробках.
"Я так думаю"(с) :)
>Секрет преодоления препятствий, которые Вы описали (ров шириной метр и стенка высотой полметра) - прост - диаметр колес побольше , больше осей и наличие низкой передачи.
Т.е Ваш дивайс должен как минимум :) иметь колёса от БТР-80, большое количество осей и возможность смены передач.
Вот так мы хотя бы косвенно приблизимся к внешнему облику....
Который Вам видится :)
От Лейтенант
К pamir70 (06.11.2016 13:48:47)
Дата 06.11.2016 14:25:52

Re: По сути,...

>В 1956-1957 годы французы, чтобы остановить проход мятежников через границы, прекратив поток оружия и боеприпасов, создали на границах с Тунисом и Марокко укреплённые линии (минные поля, колючая проволока, электронные сенсоры и пр.). В результате в первую половину 1958 года мятежники понесли на них большие потери, потеряв возможность перебрасывать значительные силы из Туниса и Марокко

Понести большие потери можно и на минных полях и с довольно небольшой вероятностью подорваться единичной цели. Если речь идет не о смертниках, то и 10-20% вполнене достаточно, чтобы отбить желание пересечь минное поле (как оно обычно и бывает).

> украинский мальчик - теоретики видящие "технологические прорывы" в картонных коробках.
Я вижу Вы продолжаете отрицать реальность пребывая в фантазиях о картонных коробках.

>Т.е Ваш дивайс должен как минимум :) иметь колёса от БТР-80, большое количество осей и возможность смены передач.
>Вот так мы хотя бы косвенно приблизимся к внешнему облику....
>Который Вам видится :)

Колеса можно и побольше иметь чем от БТР-80, передачи умеют менять даже некорые радиуправляемые детские модели, много осей - желательно но необязательно - есть масса и двухосных образцов с высокой проходимостью.
От pamir70
К Лейтенант (06.11.2016 14:25:52)
Дата 06.11.2016 14:39:32

Re: По сути,...


>Понести
"большие потери" отнюдь не равно "потере желания".А так, для информации, расход мин для создания МВЗ с вероятностью поражения 85% на площади 1 км*60 м - 400 штук(Гугль запрос "плотность МВЗ")
>Я вижу
А я наблюдаю. :). Цель наблюдения -понять востребованность таких мальчиков
>>Т.е Ваш дивайс должен как минимум :) иметь колёса от БТР-80, большое количество осей и возможность смены передач.
>Колеса можно и побольше иметь чем от БТР-80
Да я то не против.Вы просто зафиксируйтесь.
Вот такое пойдёт?
http://www.bigfoot4x4.com/promo/images/BIGFOOT-5.jpg


От pamir70
К Лейтенант (05.11.2016 11:36:17)
Дата 05.11.2016 13:04:35

Re: По сути,...

> Должна быть дешевле стоимость поражения некого распространенного типа цели таким средством (а это далеко не одно и то же).
Без вопросов. Назовём "распространённой целью" - БМП противника.Значит уже дешевле не авиабомбы..а пакета нар С-8 )))
> Может и привлекать в пределах не повышающих стоимость поражения цели до неразумных значений. Кстати, имеем пример с тактическими беспилотниками - тоже несколько лет назад тут предъявляли аргументы что сложно-дорого-требует штатных единиц. Оказалось, что не так уж и сложно-дорого-много штатных единиц нужно. То оборудование небесплатное и работает не само сабой, но польза явно перевешивает издержки.
Вы точно не смотрели ролик про того украинского мальчика? )))) Он тоже много говорит о косности и ретроградности людей не понимающих пользы трёхслойной призматической брони на танке..
>Это желательно, но в пределах разумного.
Ну так конкретизируйте :).
>А что характерно в условиях сирийско-иракского ТВД "
Нет Не в условиях ТВД, а в условиях подготовки тамошних войск. Да и то результат носит боьше морально-психологическое,рекламное значение -нежели наносится какой-либо серьёзный материальный ущерб.
Примером недавнее наступление по деблокаде Алеппо
Когда же пишется о особенностях ТВД..да хотя бы сирийского ...То подразумевается эпический батл с использованием дивайсов для захвата плацдарма при форсировании..Ефрата например :)
От Slick
К pamir70 (05.11.2016 13:04:35)
Дата 05.11.2016 13:25:42

Re: По сути,...


>Без вопросов. Назовём "распространённой целью" - БМП противника.Значит уже дешевле не авиабомбы..а пакета нар С-8 )))
>>
По БМП не проще ПТУР применить или 30 мм пушку?
От Ibuki
К Slick (05.11.2016 13:25:42)
Дата 05.11.2016 18:46:54

Re: По сути,...


>>Без вопросов. Назовём "распространённой целью" - БМП противника.Значит уже дешевле не авиабомбы..а пакета нар С-8 )))
>>>
>По БМП не проще ПТУР применить или 30 мм пушку?
Ну если за время потребное да доезда ШМ до цели пользователь 30мм или другой пушки в цель попасть не может, то появляются граничные условия для применения ШМ.

Те кто попасть могут самопожертвованием не занимаются, а стреляют по противнику используя ПТРК даже в тех краях. Хотя, с другой стороны, ПТРК тоже является подвидом шахид-мобиляю.
От pamir70
К Slick (05.11.2016 13:25:42)
Дата 05.11.2016 13:41:51

Re: По сути,...

>По БМП не проще ПТУР применить или 30 мм пушку?
Намного проще. К примеру есть известное Мосульское видео в котором шахидмобиль гоняет за разбегающимися БМП и подрывает в конце концов..одну.
Танк за это же время сжёг 3-4 штуки.

Поэтому шахид-мобиль/"голиаф" и подобное ему - суть инженерный боеприпас. Который не эффективен при применении против рассредоточенного боевого порядка
От Slick
К Лейтенант (05.11.2016 11:36:17)
Дата 05.11.2016 12:44:35

Re: По сути,...

Т.е. от БМП переделанной вшахид-мобиль пользы больше, чем от просто БМП.

Так может и стоит предусмотреть для штатного БМП-2/БТР-80 комплект дистанционного управления?
Загрузил на него заряд дистанционного разминирования / связку ТМ-57 и отправил дот / квартал взрывать?
От Skvortsov
К pamir70 (05.11.2016 01:05:50)
Дата 05.11.2016 11:06:14

У немцев в ВОВ батальон радиоуправляемых танков - часть армейского подчинения


Рота выделялась на танковый полк или батальон тяжелых танков.
От pamir70
К Skvortsov (05.11.2016 11:06:14)
Дата 05.11.2016 12:48:13

Re: У немцев...

Вы о "голиафах" или о инженерных транспортёрах для разминирования?
Первыми подразделениями, получившие «Голиафы», стали 811 и 815-я танковые инженерные роты, а также 600-й моторизированный батальон. Позже телетанкетки поступили в 627-ю инженерно-штурмовую бригаду.
боевое крещение приняли и телетанкетки. Они входили в состав 654-го дивизиона истребителей танков, где к началу операции было 44 «Фердинанда». Дивизион находился в оперативном подчинении 41-го танкового корпуса
От Skvortsov
К pamir70 (05.11.2016 12:48:13)
Дата 05.11.2016 14:16:23

Голиафы первыми получила 3./Pz.Abt (Fl) 300, использовала их под Севастополем


>Первыми подразделениями, получившие «Голиафы», стали 811 и 815-я танковые инженерные роты

Голиафы получили не 811 и 815-я, а с 811 по 815-ю Panzer-Pionier-Kompanien (G), то есть 5 рот.

811-я - стала затем первой ротой Pionier-Sturm-Bataillon 501.
814-я и 815-я - первой и второй ротой в составе Pionier-Sturm-Bataillon 500.

Pionier-Sturm-Bataillon 501 стал затем вторым батальоном, а Pionier-Sturm-Bataillon 500 - третьим батальоном Heeres-Pionier-Sturmbrigade 627.
От pamir70
К Skvortsov (05.11.2016 14:16:23)
Дата 05.11.2016 14:25:02

Спасибо за дополнения (-)
От Skvortsov
К Ibuki (04.11.2016 19:18:48)
Дата 04.11.2016 19:43:05

А Филадельфия 13 мая 1985 года?


https://experov.dirty.ru/bombardirovka-filadelfii-13-maia-1985-goda-974304/
От Booker
К Лейтенант (04.11.2016 17:26:29)
Дата 04.11.2016 17:51:58

Нету их на вооружении полиции

> Вот например недавно в США снайпера убивавшего полицейских взорвали при помощи робота сапера-с зарядом взрывчатки (в общем-то средство из той-же оперы что и шахид-мобиль), хотя у США авиации и высокоточных АСП хоть попой кушай.

В смысле, авиация может и есть, но возможности снести дом, в котором засел злодей, нет. А в условиях БД - есть такие возможности, что тот же Израиль не раз демонстрировал.

И задача же совсем не в том, чтобы доставить "гранату в номер 325!" Это уже оружие террора будет, а не сил добра.

С уважением.
От Лейтенант
К Booker (04.11.2016 17:51:58)
Дата 04.11.2016 18:02:39

Это как раз пример "проблем взаимодействия ВВС и наземных сил"

и/или времени реакции. Точно также бомбардировщика может не оказаться (и регулярно таки не оказывается) на вооружении у любого наземного подразделения в нужном месте в нужное время.
От pamir70
К Лейтенант (04.11.2016 18:02:39)
Дата 04.11.2016 18:07:27

Т.е Вы настаиваете на том что "шахид-мобиль"

Как в рекламе "Всегда в нужном месте в нужный вам момент"? )))
От Лейтенант
К pamir70 (04.11.2016 18:07:27)
Дата 04.11.2016 18:15:54

Я настаиваю что ШМ, можно придать наземным подразделениям штатно или как

средство усиления, но массово. Потому как это недорогое и несложноев производстве и эксплуатации оружие. При чем без смертника-водителя вполне можно обойтись (автопилот или радиуправление).
От pamir70
К Лейтенант (04.11.2016 18:15:54)
Дата 04.11.2016 18:29:01

Re: Я настаиваю...

>средство усиления, но массово. Потому как это недорогое и несложноев производстве и эксплуатации оружие.
Ну давайте посмотрим (в равнении) какова была стоимость и трудоёмкость производства транспортёра B-IV в сравнении..ну скажем с танком Т-34-76?
Кроме того, если вы придаёте наземным подразделением "штатно" автомобили типа "ГаЗ-24"(условно)с динамитом, то Вам необходимо придать наземным подразделениям( подразделение, на минуточку,отделение-взвод-рота) и людей которые будут заниматься перегонкой дивайсов с места на место, их техобслуживанием и ремонтом
От Лейтенант
К pamir70 (04.11.2016 18:29:01)
Дата 04.11.2016 18:37:05

Re: Я настаиваю...

>>средство усиления, но массово. Потому как это недорогое и несложноев производстве и эксплуатации оружие.
>Ну давайте посмотрим (в равнении) какова была стоимость и трудоёмкость производства транспортёра B-IV в сравнении..ну скажем с танком Т-34-76?

Скорее речь идет о танкетках "Голиаф". Они безусловно дешевле среднмих танков и намного.

>Кроме того, если вы придаёте наземным подразделением "штатно" автомобили типа "ГаЗ-24"(условно)с динамитом, то Вам необходимо придать наземным подразделениям( подразделение, на минуточку,отделение-взвод-рота) и людей которые будут заниматься перегонкой дивайсов с места на место, их техобслуживанием и ремонтом

Само-собой.
От pamir70
К Лейтенант (04.11.2016 18:37:05)
Дата 04.11.2016 18:41:50

Re: Я настаиваю...

>Скорее речь идет о танкетках "Голиаф".
Т.е мы говорим не от транспортёре B-IV, а о "Голиафоподобном".Урезав заряд ВВ до 70-100 кг
>Само-собой.
И вместо расчёта ПТУР необходим будет водитель(1 шт), специалист по ремонту двигателей-ходовой,спец по РЭО,ПАРМ..ничего не забыл?
От Skvortsov
К pamir70 (04.11.2016 18:41:50)
Дата 04.11.2016 19:36:59

Сомневаюсь, что "Голиаф" доживал до ремонта... (-)
От pamir70
К Skvortsov (04.11.2016 19:36:59)
Дата 04.11.2016 19:38:47

Re: Сомневаюсь, что

"Сначала «Голиафы» использовали электрический двигатель, но поскольку они были дорогостоящими (3000 рейхсмарок) и их было трудно чинить, более поздние модели (известные как SdKfz. 303) использовали более простой и более надёжный бензиновый двигатель (12 л. с.). "
От Skvortsov
К pamir70 (04.11.2016 19:38:47)
Дата 04.11.2016 19:46:23

Это бред из Википедии? (-)
От pamir70
К Skvortsov (04.11.2016 19:46:23)
Дата 04.11.2016 23:29:36

Re: Это бред...

Конечно.Зачем тратить время на поиск чего-то серьёзного в откровенно бредовой теме? ))
От Лейтенант
К pamir70 (04.11.2016 18:41:50)
Дата 04.11.2016 19:00:28

Re: Я настаиваю...

>Т.е мы говорим не от транспортёре B-IV, а о "Голиафоподобном".Урезав заряд ВВ до 70-100 кг

"Все аналогии ложны" (с). Оптимальный развер девайса, толщина брони, величина заряда ВВ, выбор базы (колесная-гусеничная)требует дальнейшей проработки. Подозреваю, что нужна "линейки" девайсов разной величины-бронирования-можности. Но влюбом случае стоимость выйдет несравнимой с ОБТ.

>>Само-собой.
>И вместо расчёта ПТУР необходим будет водитель(1 шт), специалист по ремонту двигателей-ходовой,спец по РЭО,ПАРМ..ничего не забыл?

Так по вашей логике и расчет каждого ПТУР должен включать всех вышеуказанных специалистов :-) Но на практике как-то обходятся.
От pamir70
К Лейтенант (04.11.2016 19:00:28)
Дата 04.11.2016 19:07:53

Re: Я настаиваю...

>"требует дальнейшей проработки. Подозреваю, что
Сказок в жизни не бывает :).С ОБТ ( возможно) не сравнимо. Но наверняка не дешевле по отдельности : средства достаки/заряда ВВ с "переферией"/систем управления.
>Так по вашей логике и расчет
Нет. Мне запостить фотографию переноски расчётом ПТУР "Корнет" с носимым БК? ))
Соответственно вы( не я) настаиваете чтобы в каждом подразделении штатно, ВМЕСТО расчёта ПТУР(?) находился оператор управления колёсным(гусеничным) БПА со всей причитающейся инфраструктурой по обслуживанию матчасти
От Лейтенант
К pamir70 (04.11.2016 19:07:53)
Дата 04.11.2016 21:01:47

Re: Я настаиваю...

>Сказок в жизни не бывает :).С ОБТ ( возможно) не сравнимо. Но наверняка не дешевле по отдельности : средства достаки/заряда ВВ с "переферией"/систем управления.

И какое это имеет отношение к предмету спора?

>Нет. Мне запостить фотографию переноски расчётом ПТУР "Корнет" с носимым БК? ))
И какое это имеет отношение к предмету спора? А вот БТР-80 расчетом на руках не переносится, но тем не менее не требует отдельной бригады для обслуживания и ремонта в каждой роте.

>Соответственно вы( не я) настаиваете чтобы в каждом подразделении штатно, ВМЕСТО расчёта ПТУР(?) находился оператор управления колёсным(гусеничным) БПА со всей причитающейся инфраструктурой по обслуживанию матчасти

А ВМЕСТО чего в каждом подразделении находится расчет ПТУР? Не нужно противопоставлять одно другому.
От pamir70
К Лейтенант (04.11.2016 21:01:47)
Дата 04.11.2016 23:31:36

Re: Я настаиваю...

>И какое это имеет отношение к предмету спора?
Кто спорит.Мне интересно как Вы обосновываете свои требования :)
>И какое это имеет отношение к предмету спора?
К Вашим требованиям -удорожание за счёт увеличения штатной структуры и необходимости ЗИПа
>А ВМЕСТО чего в каждом подразделении находится расчет ПТУР?
Т.е Вы " в дополнение"?
К имеющемуся..НО зачем?
От Лейтенант
К pamir70 (04.11.2016 23:31:36)
Дата 05.11.2016 00:16:39

Re: Я настаиваю...

>Т.е Вы " в дополнение"?
>К имеющемуся..НО зачем?

А ПТУР-ы зачем? Есть же танки, они решают все проблемы. По большому счету можно вообще дубинками ограничится.
От pamir70
К Лейтенант (05.11.2016 00:16:39)
Дата 05.11.2016 01:12:16

Re: Я настаиваю...

>А ПТУР-ы зачем? Есть же танки, они решают все проблемы.
Танков нет в мотопехотных подразделениях :)(рота).Поэтому и нужны ПТУРЫ.
Если пехотной ротой усиливают танковый взвод -ПТУРы не нужны :)
От Лейтенант
К pamir70 (05.11.2016 01:12:16)
Дата 05.11.2016 11:20:12

Re: Я настаиваю...

>Если пехотной ротой усиливают танковый взвод -ПТУРы не нужны :)

ну-ну ...
От pamir70
К Лейтенант (05.11.2016 11:20:12)
Дата 05.11.2016 12:42:20

О сколько нам открытий чудных, готовит просвещенья дух)))) (-)
От pamir70
К Лейтенант (04.11.2016 17:26:29)
Дата 04.11.2016 17:42:08

Re: По сути,...

> Вот например недавно в США снайпера убивавшего полицейских взорвали при помощи робота сапера-с зарядом взрывчатки (в общем-то средство из той-же оперы что и шахид-мобиль), хотя у США авиации и высокоточных АСП хоть попой кушай.

Могли и голодом -жаждой заморить в осаде :)Или залить напалмом с вертолёта..или...
Но использовали то что в данный момент подвернулось под руку.
Выше правильно написано что "шахид-мобиль" цивилизованного человека -крылатая ракета. Причём доставка возможна прямо с места хранения :)
От pamir70
К Лейтенант (04.11.2016 17:26:29)
Дата 04.11.2016 17:35:31

Re: По сути,...

>Есть подозоение, что
Долина Бекаа .1982.

И кроме того, уже не однократно замечалось,поразить сей дивайс не сложнее чем поразить любое колёсное средство передвижения
Кстати, тевтонский рачительный гений в транспортёре B-IV предполагал сброс заряда у места подрыва с последующей эвакуацией задним ходом
От АМ
К pamir70 (04.11.2016 14:06:43)
Дата 04.11.2016 14:19:03

Ре: По сути,...

>Доставить к конкретному объекту тонну взрывчатки.
>Так а почему Вы считаете что с данной задачей не справятся КАБ-1500 Л и аналогичные ей ?

справится, при наличие подходящего самолета с такой бомбой в воздухе

Ответ на вопрос в том что серьёзные армий уже давно не принимают участие в серьёзных сухопутных компаниях, ну как ПМВ или ВМВ. Так сказать "жизнь не заставила".

Ну а всякие арабы в сирии или ираке для своих скудных сил вполне себе ведут сухопутную войнушку эпических маштабов, там "жизнь заставляет".
От pamir70
К АМ (04.11.2016 14:19:03)
Дата 04.11.2016 17:11:37

Ре: По сути,...

>справится, при наличие подходящего самолета с такой бомбой в воздухе
Т.е всё сводится к обеспечению "наличия подходящего самолёта с такой бомбой в воздухе". Ну или 152 мм батареи, которая может выстрелить 180 снарядов(рекомая тонна ВВ) с требуемой точностью( при повышении калибра количество потребных снарядов уменьшается) .
И во всех происходивших с 1945 конфликтах с участием "цивилизованных " армий( включая Израиль) это самое обеспечение достигалось.
Соответственно не было необходимости делать что-то подобное самопальным устройствам типа "шахид-мобиль" или заводским типа "Ока", камикадзе-мобиль или упомянутых "Голиафов" с радиоуправляемыми T-IV
От АМ
К pamir70 (04.11.2016 17:11:37)
Дата 04.11.2016 17:47:16

Ре: По сути,...

>>справится, при наличие подходящего самолета с такой бомбой в воздухе
>Т.е всё сводится к обеспечению "наличия подходящего самолёта с такой бомбой в воздухе". Ну или 152 мм батареи, которая может выстрелить 180 снарядов(рекомая тонна ВВ) с требуемой точностью( при повышении калибра количество потребных снарядов уменьшается) .
>И во всех происходивших с 1945 конфликтах с участием "цивилизованных " армий( включая Израиль) это самое обеспечение достигалось.
>Соответственно не было необходимости делать что-то подобное самопальным устройствам типа "шахид-мобиль" или заводским типа "Ока", камикадзе-мобиль или упомянутых "Голиафов" с радиоуправляемыми Т-ИВ

они все и не были маштабными сухопутными, маштабные это когда фронт от канала до среднеземного моря, грубо говоря, с одной стороны и от балтийского до черного с другой. А то что было после 45го так себе, бои вокруг избушки лесника, над одной избушкой конечно можно собрать много самолетиков.

Вот если будет фронт в тысячю км то ДУ "шахид-мобиль" станет интересной штукой так как более мение развитое государство такие вещи может делать в большом количестве а таким средством можно одновременно атаковать укрепрайоны на большой протяжонности.
От vavilon
К АМ (04.11.2016 17:47:16)
Дата 05.11.2016 10:12:06

Ре: По сути,...

>они все и не были маштабными сухопутными, маштабные это когда фронт от канала до среднеземного моря, грубо говоря, с одной стороны и от балтийского до черного с другой. А то что было после 45го так себе, бои вокруг избушки лесника, над одной избушкой конечно можно собрать много самолетиков.

>Вот если будет фронт в тысячю км то ДУ "шахид-мобиль" станет интересной штукой так как более мение развитое государство такие вещи может делать в большом количестве а таким средством можно одновременно атаковать укрепрайоны на большой протяжонности.

Когда воюют фронты, наблюдаемых сейчас на Ближнем Востоке тепличных условий не будет.
Будет нейтралка приличной ширины, контролируемая массой стволов и средств наблюдения.
Будет разведка с воздуха (и выше) ближнего и глубоко тыла противника вместе с "длинными руками" РСЗО и ОТРК.
Не будет массы гражданских, постоянно пересекающих линию фронта, которые морально не дают сначала стрелять, а потом разбираться.
От АМ
К vavilon (05.11.2016 10:12:06)
Дата 05.11.2016 13:15:04

Ре: По сути,...


>>Вот если будет фронт в тысячю км то ДУ "шахид-мобиль" станет интересной штукой так как более мение развитое государство такие вещи может делать в большом количестве а таким средством можно одновременно атаковать укрепрайоны на большой протяжонности.
>
>Когда воюют фронты, наблюдаемых сейчас на Ближнем Востоке тепличных условий не будет.
>Будет нейтралка приличной ширины, контролируемая массой стволов и средств наблюдения.
>Будет разведка с воздуха (и выше) ближнего и глубоко тыла противника вместе с "длинными руками" РСЗО и ОТРК.

да разумеется будет, я только не пойму в чем проблема

Во первых ДУ шахидмобиль хоть с тонной ВВ есть мение заметная цель чем танк, бмп или например сау, чисто по размерам и силуету.

Во вторых в таких условиях там со всякими длинными руками часами долбить артиллерией или собирать сотню самолетов вместе с транспортниками над передним краем (как предлагает товарищ ниже) будет очень накладно

>>Не будет массы гражданских, постоянно пересекающих линию фронта, которые морально не дают сначала стрелять, а потом разбираться.

идеально для массового преминения ду шахид мобилей

Под прикрытием огневого вала сотня мобилей, огневой вал переносится на следующий рубеж, следующия сотня мобилей, итд
От vavilon
К АМ (05.11.2016 13:15:04)
Дата 05.11.2016 20:29:00

Ре: По сути,...


>>>Вот если будет фронт в тысячю км то ДУ "шахид-мобиль" станет интересной штукой так как более мение развитое государство такие вещи может делать в большом количестве а таким средством можно одновременно атаковать укрепрайоны на большой протяжонности.
>>
>>Когда воюют фронты, наблюдаемых сейчас на Ближнем Востоке тепличных условий не будет.
>>Будет нейтралка приличной ширины, контролируемая массой стволов и средств наблюдения.
>>Будет разведка с воздуха (и выше) ближнего и глубоко тыла противника вместе с "длинными руками" РСЗО и ОТРК.
>
>да разумеется будет, я только не пойму в чем проблема

>Во первых ДУ шахидмобиль хоть с тонной ВВ есть мение заметная цель чем танк, бмп или например сау, чисто по размерам и силуету.

>Во вторых в таких условиях там со всякими длинными руками часами долбить артиллерией или собирать сотню самолетов вместе с транспортниками над передним краем (как предлагает товарищ ниже) будет очень накладно

Мы готовимся к прошедшей войне? Или у нас есть у командиров не отделения, так взвода планшет, куда он тыкает стилусом, и через 60-120 секунд точка на местности поражена выстрелом САУ/ "посыпана мелом" РСЗО?
+Станции РЭБ, РЭП, включая ЭМИ боеприпасы.

>>>Не будет массы гражданских, постоянно пересекающих линию фронта, которые морально не дают сначала стрелять, а потом разбираться.
>
> идеально для массового преминения ду шахид мобилей

>Под прикрытием огневого вала сотня мобилей, огневой вал переносится на следующий рубеж, следующия сотня мобилей, итд

Управление за ИИ по карте + спутники (либо инерциальная система позиционирования) либо дистанционное? Операторы сотни машин умом не тронуться, пытаясь рулить ими в дыму, пыли да еще и в толкотне?

А при взрыве одного (условная тонна тротила?) какое безопасное расстояние для соседних мобилей?Первый уровень, чтобы не сдетонировать, второй - остаться на ходу

От АМ
К vavilon (05.11.2016 20:29:00)
Дата 05.11.2016 22:16:13

Ре: По сути,...

>Мы готовимся к прошедшей войне? Или у нас есть у командиров не отделения, так взвода планшет, куда он тыкает стилусом, и через 60-120 секунд точка на местности поражена выстрелом САУ/ "посыпана мелом" РСЗО?
>+Станции РЭБ, РЭП, включая ЭМИ боеприпасы.

такие планшеты есть в очень немногих армиях, всю необходимую наменклатуру боеприпасов и средство могут себе позволить ещё меньше армий

Собственно это только американцы которы дозволяют своим союзникам доступ к технологиям.

Я выше написал что ду шахид мобиль это ВТО и соответственно алтернатива ему другое массовое ВТО, типа корректируемые снаряды

>>Под прикрытием огневого вала сотня мобилей, огневой вал переносится на следующий рубеж, следующия сотня мобилей, итд
>
>Управление за ИИ по карте + спутники (либо инерциальная система позиционирования) либо дистанционное? Операторы сотни машин умом не тронуться, пытаясь рулить ими в дыму, пыли да еще и в толкотне?

рулят в дыму, пыли и в толкотне и водители БМП с ОБТ, только дольше и часто под обстрелом, не за оператором надо беспокоится

>А при взрыве одного (условная тонна тротила?) какое безопасное расстояние для соседних мобилей?Первый уровень, чтобы не сдетонировать, второй - остаться на ходу

пусть мобилы едут на безопасном расстояние
От vavilon
К АМ (05.11.2016 22:16:13)
Дата 06.11.2016 12:58:08

Ре: По сути,...

>>Мы готовимся к прошедшей войне? Или у нас есть у командиров не отделения, так взвода планшет, куда он тыкает стилусом, и через 60-120 секунд точка на местности поражена выстрелом САУ/ "посыпана мелом" РСЗО?
>>+Станции РЭБ, РЭП, включая ЭМИ боеприпасы.
>
>такие планшеты есть в очень немногих армиях, всю необходимую наменклатуру боеприпасов и средство могут себе позволить ещё меньше армий

>Собственно это только американцы которы дозволяют своим союзникам доступ к технологиям.

Планшет арт. наводчика есть у многих. Собственные спутники позиционирования - у троих игроков.
У скольких стран есть системы стыковки данных ЦУ с исполнительными механизмами сиситемы наведения - не знаю. Надеюсь, что отечественную систему уже допилили. В роликах пару раз встречал упоминание.

>Я выше написал что ду шахид мобиль это ВТО и соответственно алтернатива ему другое массовое ВТО, типа корректируемые снаряды

Я не про альтернативу, а про средства противодействия, обнуляющие боевую ценность ШМ, но при этом являющиеся универсальными, пригодными и для других целей.
От pamir70
К vavilon (05.11.2016 20:29:00)
Дата 05.11.2016 20:52:32

Предлагаемый БПА ведь и впрямь "Томагавк" у которого отпилили

Головную часть("мозги и заряд ВВ"), перекоммутировать на ИМ в виде рулевых машинок для изменения направления движения в плоскости, двигатель и топливо - другие :)
И этот машин будет крайне дёшев по сравнению с прототипом..ООЧЕНЬ дёшев.
Почему ? А непонятно
От Лейтенант
К pamir70 (05.11.2016 20:52:32)
Дата 05.11.2016 23:21:28

Re: Предлагаемый БПА...

>И этот машин будет крайне дёшев по сравнению с прототипом..ООЧЕНЬ дёшев.

Томогавк, между прочим и сам не слишком дорог. В десятки раз дешевле современного танка и даже БМП. А на "одноразовой" колесной/гусеничной базе будет еще дешевле из тех соображений, что наземная техника во много раз (а то и на порядок) дешевле сравнимой массы и габаритов техники летающей. Соимость же электроники и взрывчатки там насамом деле по сравнению с базой незначительна.
От pamir70
К Лейтенант (05.11.2016 23:21:28)
Дата 05.11.2016 23:34:02

Кстати..о ценах

Оценочная стоимость дистанционно-управляемого тяжёлого робототехнического комплекса разминирования «Проход-1»( создан на базе танка Т-90 с 1000-сильным двигателем и усиленной противоминной защитой. "держит" ПТУР..и не один) составляет примерно 3-4 "Томагавка"
От Лейтенант
К pamir70 (05.11.2016 23:34:02)
Дата 06.11.2016 01:23:31

Re: Кстати..о ценах

>Оценочная стоимость дистанционно-управляемого тяжёлого робототехнического комплекса разминирования «Проход-1»( создан на базе танка Т-90 с 1000-сильным двигателем и усиленной противоминной защитой. "держит" ПТУР..и не один) составляет примерно 3-4 "Томагавка"

И какое это имеет отношение к одноразовому боеприпасу с ограниченным бронированием, минимальным ресурсом и узким функционалом, кроме наличия телеуправления как класса? БЧ томогавка, кстати 400 кг, а на базе Т-90 думаю тонн эдак от 5 должно поместится.
От vavilon
К Лейтенант (06.11.2016 01:23:31)
Дата 06.11.2016 13:03:19

уже 5 тонн ВВ?

>>Оценочная стоимость дистанционно-управляемого тяжёлого робототехнического комплекса разминирования «Проход-1»( создан на базе танка Т-90 с 1000-сильным двигателем и усиленной противоминной защитой. "держит" ПТУР..и не один) составляет примерно 3-4 "Томагавка"
>
>И какое это имеет отношение к одноразовому боеприпасу с ограниченным бронированием, минимальным ресурсом и узким функционалом, кроме наличия телеуправления как класса? БЧ томогавка, кстати 400 кг, а на базе Т-90 думаю тонн эдак от 5 должно поместится.

1. Категория целей, которым надо 5 тонн ВВ, очень редкая. Для такой тактической/крылатой ракеты не жалко.
2. Не готов обосновать, но надеюсь, что эффект от 400 кг, попавших в цель, будет эквивалентен минимум паре тонн ВВ, взорванных в 50 метрах.
От Лейтенант
К vavilon (06.11.2016 13:03:19)
Дата 06.11.2016 13:32:50

Я как раз пытался показать что Т-90 совершенно избыточен и сравнивать с ним

по цене заведомая подтасовка.
От pamir70
К Лейтенант (06.11.2016 13:32:50)
Дата 06.11.2016 13:51:46

Re: Я как...

Мы сравниваем с продвинутым танком .По цене. В надежде выйти на заявленное "в порядок" :)
От pamir70
К Лейтенант (06.11.2016 01:23:31)
Дата 06.11.2016 12:53:47

Re: Кстати..о ценах

>И какое это имеет отношение к одноразовому боеприпасу с ограниченным бронированием, минимальным ресурсом и узким функционалом, кроме наличия телеуправления как класса?
Как же..Если запихать в его внутренний объём (как в БМП) -заряд ВВ. То он доедет до цели даже сквозь минные поля и обстрел ПТС( включая ПТУР)
В отличии от других кустарных вариантов.
Нет? Не Ваш размерчик? :)
От pamir70
К Лейтенант (05.11.2016 23:21:28)
Дата 05.11.2016 23:27:33

А можно конкретизировать Ваше мнение о стоимости "Томагавка"

Без двигателя и топлива? )))
Ведь Вы же её знаете? Или и в этом случае я ошибаюсь?
От Лейтенант
К pamir70 (05.11.2016 23:27:33)
Дата 06.11.2016 01:17:48

Можно

"В 2012 году ВМС США заказали у компании Raytheon 361 крылатую ракету Tomahawk Block IV общей стоимостью 338 млн долл" (с).
Т.е. менее миллиона за штуку, причем как я понимаю некорые варианты исполнения еще дешевле чем "в среднем".
Ну насчет "десятков раз" я может хватил, но все же во много раз дешевле (почти на порядок) чем продвинутые танки/бмп.
От pamir70
К Лейтенант (06.11.2016 01:17:48)
Дата 06.11.2016 12:51:52

Re: Можно

>Ну насчет "десятков раз" я может хватил, но все же во много раз дешевле (почти на порядок) чем продвинутые танки/бмп.
А сколько стоит танк Т-90 ? В его продвинутой версии? :)
От Лейтенант
К pamir70 (06.11.2016 12:51:52)
Дата 06.11.2016 12:58:19

Re: Можно

>А сколько стоит танк Т-90 ? В его продвинутой версии? :)

Т-90 по стоимости по понятным причинам нужно сравнивать с "Калибром", а не "Томогавком".
От pamir70
К Лейтенант (06.11.2016 12:58:19)
Дата 06.11.2016 13:50:31

Re: Можно

>Т-90 по стоимости
Так сколько стоит танк Т-90? :)
От Thorn
К pamir70 (06.11.2016 13:50:31)
Дата 06.11.2016 14:53:18

Цена Т-90

>>Т-90 по стоимости
>Так сколько стоит танк Т-90? :)

В феврале 2000 г. Индия подписала контракт с Россией на поставку 310 танков Т-90С для индийской армии. Сумма контракта составила 750 млн. долларов США.

http://www.army-guide.com/rus/article/article_736.html

Около 2,4 млн. USD по цена 2000 г. Сегодня - больше.
От pamir70
К Thorn (06.11.2016 14:53:18)
Дата 06.11.2016 15:04:28

Re: Цена Т-90

>Около 2,4 млн. USD по цена 2000 г. Сегодня - больше.
Спасибо. Т.е и вражение "в порядок" в данном конкретном случае это "лёгкое художественное преувеличение"(с)
От Лейтенант
К pamir70 (06.11.2016 15:04:28)
Дата 06.11.2016 15:21:21

Re: Цена Т-90

>Спасибо. Т.е и вражение "в порядок" в данном конкретном случае это "лёгкое художественное преувеличение"(с)

Сравнит цены на росийский Т-90 и американский "Томагавк" в 2012 - довольно дешевая манипуляция
От Thorn
К Лейтенант (06.11.2016 15:21:21)
Дата 06.11.2016 15:25:55

Re: Цена Т-90

>>Спасибо. Т.е и вражение "в порядок" в данном конкретном случае это "лёгкое художественное преувеличение"(с)
>
>Сравнит цены на росийский Т-90 и американский "Томагавк" в 2012 - довольно дешевая манипуляция

Если сравнит цена Томахоука и цена модернизированого Ейбрамса - разница точно на порядок.

единица M1A2 SEP v2 обходится в 9,71 миллиона долларов.
http://vpk-news.ru/articles/26401
От pamir70
К Thorn (06.11.2016 15:25:55)
Дата 06.11.2016 15:46:33

Re: Цена Т-90

>Если сравнит цена Томахоука и цена модернизированого Ейбрамса - разница точно на порядок.
Но если некая страна покупает "Томагавки"(фантастически -виртуально) и Т-90С(фантастически-виртуально) по озвученным выше ценам -то налицо существенная экономия :)
Это если не брать -сравнивать с прорывным изделием китайского танкопрома - линейкой VT 1-4 ( по цене,разумеется :))
https://russian.rt.com/inotv/2015-06-10/China-Daily-Kitajskie-tanki-obgonyat
От pamir70
К Лейтенант (06.11.2016 15:21:21)
Дата 06.11.2016 15:23:51

Re: Цена Т-90

> довольно дешевая манипуляция
Хоть что-то , как выясняется, может быть "дешёвым" :)(хотя и тут вопросы)
От Лейтенант
К pamir70 (06.11.2016 13:50:31)
Дата 06.11.2016 14:16:13

Официально неизвестно, так же как и Калибр (-)
От pamir70
К Лейтенант (06.11.2016 14:16:13)
Дата 06.11.2016 14:29:51

Re: Официально неизвестно,...

Думаю что мне будет достаточно и Вашей неофициальной версии. )))
Так сколько?
От pamir70
К Лейтенант (05.11.2016 23:21:28)
Дата 05.11.2016 23:26:04

Re: Предлагаемый БПА...

>Томогавк, между прочим и сам не слишком дорог. В десятки раз дешевле современного танка и даже БМП.
Потому что "Томагавк " одноразовый. НО при этом он значительно дороже ПТУР, сапёров, 23 мм снайперской винтовки :)
От pamir70
К vavilon (05.11.2016 20:29:00)
Дата 05.11.2016 20:43:40

Ре: По сути,...

> планшет, куда он тыкает стилусом,
>+Станции РЭБ, РЭП, включая ЭМИ боеприпасы.
ЭТО - накладно. :). "Томагавк" на колёсах -дёшев,прост и доступен кажному ))))
>Управление за ИИ по карте + спутники (либо инерциальная система позиционирования) либо дистанционное? Операторы сотни машин умом не тронуться, пытаясь рулить ими в дыму, пыли да еще и в толкотне?
>А при взрыве одного (условная тонна тротила?) какое безопасное расстояние для соседних мобилей?Первый уровень, чтобы не сдетонировать, второй - остаться на ходу
Тут ситуация мудрого филина. Который объясняет зайцам стратегию("нужно стать ёжиками"), но не заморачивается вопросами тактики( как совершить такую трансформацию)
От Blitz.
К АМ (05.11.2016 13:15:04)
Дата 05.11.2016 15:35:00

Ре: По сути,...

>Во первых ДУ шахидмобиль хоть с тонной ВВ есть мение заметная цель чем танк, бмп или например сау, чисто по размерам и силуету.
Так же заметен, если ему надо ехать куда-то на чем-то отличным от асфальтированой дороги.
>Во вторых в таких условиях там со всякими длинными руками часами долбить артиллерией или собирать сотню самолетов вместе с транспортниками над передним краем (как предлагает товарищ ниже) будет очень накладно
Как раз накладно не будет
От АМ
К Blitz. (05.11.2016 15:35:00)
Дата 05.11.2016 16:10:30

Ре: По сути,...

>>Во первых ДУ шахидмобиль хоть с тонной ВВ есть мение заметная цель чем танк, бмп или например сау, чисто по размерам и силуету.
>Так же заметен, если ему надо ехать куда-то на чем-то отличным от асфальтированой дороги.

в момент атаки да, плюс в том что свою задачу он выполнил когда доехал куда надо

>>Во вторых в таких условиях там со всякими длинными руками часами долбить артиллерией или собирать сотню самолетов вместе с транспортниками над передним краем (как предлагает товарищ ниже) будет очень накладно
>Как раз накладно не будет

да я знаю, когда надо их артиллерия, пво и истребители будут стрелять мимо а наши соответственно попадать

ДУ шахид мобиль это в теории массовое ВТО, эффективние его может быть только другое массовое ВТО, вроде артиллерийских снарядов с спуниковой навигацией
От Blitz.
К АМ (05.11.2016 16:10:30)
Дата 05.11.2016 18:07:44

Ре: По сути,...

>в момент атаки да, плюс в том что свою задачу он выполнил когда доехал куда надо
Куда надо входит взорватся в своих порядкам или застрять на минном поле?

>ДУ шахид мобиль это в теории массовое ВТО, эффективние его может быть только другое массовое ВТО, вроде артиллерийских снарядов с спуниковой навигацией
Массовое ВТО ето танк, ПТУР, а не самоходный фугас.
От АМ
К Blitz. (05.11.2016 18:07:44)
Дата 05.11.2016 22:05:47

Ре: По сути,...

>>в момент атаки да, плюс в том что свою задачу он выполнил когда доехал куда надо
>Куда надо входит взорватся в своих порядкам или застрять на минном поле?

как ОБТ или БМП

>>ДУ шахид мобиль это в теории массовое ВТО, эффективние его может быть только другое массовое ВТО, вроде артиллерийских снарядов с спуниковой навигацией
>Массовое ВТО ето танк, ПТУР, а не самоходный фугас.

танк уже давно не массовое
От Blitz.
К АМ (05.11.2016 22:05:47)
Дата 06.11.2016 16:11:04

Ре: По сути,...

>как ОБТ или БМП
Они то огразыватся могут, их много идин подервется другой пройдет.
>танк уже давно не массовое
Смотря на современные конфликты как-то не заметно.
От АМ
К Blitz. (06.11.2016 16:11:04)
Дата 06.11.2016 21:48:48

Ре: По сути,...

>>как ОБТ или БМП
>Они то огразыватся могут, их много идин подервется другой пройдет.

от мин огрызатся? И почему ДУ мобиль должен быть один?

это ду мобиль можно умышленно подорвать что бы могли пройти другие

>>танк уже давно не массовое
>Смотря на современные конфликты как-то не заметно.

заметно заметно, штучно все
От ascet
К АМ (06.11.2016 21:48:48)
Дата 06.11.2016 23:42:33

Ре: По сути,...

>>>как ОБТ или БМП
>>Они то огразыватся могут, их много идин подервется другой пройдет.
>
>от мин огрызатся? И почему ДУ мобиль должен быть один?

>это ду мобиль можно умышленно подорвать что бы могли пройти другие

Ну после подрыва там мало кто сможет проехать.
В теории, любую атаку шах-машин можно сорвать примитивным ЗРП (Заряд разминирования).
От Boris
К АМ (04.11.2016 17:47:16)
Дата 04.11.2016 22:29:15

Ваше предложение - разбазаривание ресурсов)

Доброе утро,

>Вот если будет фронт в тысячю км то ДУ "шахид-мобиль" станет интересной штукой так как более мение развитое государство такие вещи может делать в большом количестве а таким средством можно одновременно атаковать укрепрайоны на большой протяжонности.

"Главное на войне деньги, деньги и еще раз деньги", поэтому:
- автомобиль должен по возможности дольше перевозить грузы, и для этого изобрели автослужбу/обеспечение со всеми скучными деталями вроде расхода ГСМ на 1 ткм,
- артиллерия должна не просто стрелять в сторону противника, а точно попадать, для чего придумали АИР, полную подготовку данных и так далее,
- войска на переднем крае должны руководствоваться боевыми уставами и другими рук.документами, которые на самом деле написаны кровью...



С уважением, Boris.
От АМ
К Boris (04.11.2016 22:29:15)
Дата 05.11.2016 00:47:21

Ре: Ваше предложение...

>Доброе утро,

>>Вот если будет фронт в тысячю км то ДУ "шахид-мобиль" станет интересной штукой так как более мение развитое государство такие вещи может делать в большом количестве а таким средством можно одновременно атаковать укрепрайоны на большой протяжонности.
>
>"Главное на войне деньги, деньги и еще раз деньги", поэтому:
>- автомобиль должен по возможности дольше перевозить грузы, и для этого изобрели автослужбу/обеспечение со всеми скучными деталями вроде расхода ГСМ на 1 ткм,
>- артиллерия должна не просто стрелять в сторону противника, а точно попадать, для чего придумали АИР, полную подготовку данных и так далее,
>- войска на переднем крае должны руководствоваться боевыми уставами и другими рук.документами, которые на самом деле написаны кровью...

вы точно по деньгам посчитали что ДУ шахид мобили дороже перечисленного?



>С уважением, Борис.
От Лейтенант
К Boris (04.11.2016 22:29:15)
Дата 04.11.2016 22:46:07

Новое оружие всегда сначала называют "разбазариванием ресурсов", а потом

вписывают в уставы кровью тех, у кого его не оказалось в достаточном количестве.

>"Главное на войне деньги, деньги и еще раз деньги", поэтому:

Самоходная бронированная мина как раз выглядит очень даже перспективным оружием по критерию "стоимость-эффективность"
От pamir70
К Лейтенант (04.11.2016 22:46:07)
Дата 04.11.2016 23:32:57

Ну так объясните сообществу, в чём "новизна"

И концептуальное превосходство сего "вундерваффе" над имеющимся вооружением ?
Подразделения. (отделения-взвода-роты)
От pamir70
К АМ (04.11.2016 17:47:16)
Дата 04.11.2016 17:55:05

Ре: По сути,...

>они все и не были маштабными сухопутными, маштабные это когда фронт от канала до среднеземного моря, грубо говоря, с одной стороны и от балтийского до черного с другой.
Т.е все войны-сражения до 1914 и после 1945 - не являются "масштабными".

От pamir70
К pamir70 (04.11.2016 17:11:37)
Дата 04.11.2016 17:21:39

Упс..не T-IV,a B-IV

http://warspot.ru/1363-boevye-roboty-vermahta