От	Нумер
К	All
Дата	04.11.2016 10:11:53
Рубрики	Современность;

Цивилизованный вариант "шахидмобиля"

---

Здравствуйте

Не слышал об радиоуправляемых или управляемых ИИ девайсах, аналогичных шахидмобилю.
Это просто не нужно тем, у кого есть артиллерия и авиация или по каким-то другим причинам? Или что-то такое есть и я просто всё пропустил?

АРБА, ВЕРБЛЮД и ИШАК НЕ УДОВЛЕТВОРЯЮТ ПОТРЕБНОСТЕЙ

---

От	Estel
К	Нумер (04.11.2016 10:11:53)
Дата	09.11.2016 06:11:43

Надо исходить из задачи,

---

поставленной перед шахидом. А задача - не просто подорвать себя в абстрактной точке, а сделать это с максимальным ущербом для окружающих. Т.е. самостоятельно выбрать цель, оценить наносимый ущерб и вовремя принять решение о самоликвидации. ИИ на это не способен, а телеуправление в таком случае сложное и дорогое. Шахид - расходный материал, бесплатный и вполне пригодный для решения задачи. Так зачем тратиться?

---

От	pamir70
К	Нумер (04.11.2016 10:11:53)
Дата	07.11.2016 12:01:55

Если уж о кандидатах..Вот тут одна красава )))))

---

Но недешёвая :)
Изначально это было так
http://www.mforum.ru/cmsbin/2015/21/20150520_Ripsaw_full634x452_thumb500x356.jpg

Но затем автор задумался о коммерциализации проекта и получилось вот это. Ласточка)))
https://www.youtube.com/watch?v=9-9uzLBtMtY
https://www.youtube.com/watch?v=9WxO6TwnFzU
Стоит 295000$

---

От	АМ
К	pamir70 (07.11.2016 12:01:55)
Дата	07.11.2016 22:56:42

Ре: Если уж...

---

>Но недешёвая :)
>Изначально это было так
> http://www.mforum.ru/cmsbin/2015/21/20150520_Ripsaw_full634x452_thumb500x356.jpg


>Но затем автор задумался о коммерциализации проекта и получилось вот это. Ласточка)))
> хттпс://ввв.ёутубе.цом/ватч?в=9-9узЛБтМтЫ
> хттпс://ввв.ёутубе.цом/ватч?в=9ВxО6ТвнФзУ
>Стоит <б>295000$

это типа навороченная но с экипажем, навороченная с ДУ 750 т.


У американцев вообще богатство разных игрушек против точечных целей:

https://www.youtube.com/watch?v=hh2nLWYnxkM

---

От	МиГ-31
К	АМ (07.11.2016 22:56:42)
Дата	09.11.2016 05:29:40

Ре: Если уж...

---

> https://www.youtube.com/watch?v=hh2nLWYnxkM
Да, в такой прицепчик килограмм сто ВВ примотать, и не увидишь ее и не попадешь...
https://youtu.be/hh2nLWYnxkM?t=85
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

---

От	pamir70
К	МиГ-31 (09.11.2016 05:29:40)
Дата	09.11.2016 16:29:03

Плюсы:

---

Малая заметность и скорость 30 км/ч что будет таки поболее 10.
Минусы: малый перевозимый вес, (эквивалент ФАБ-100),слабая устойчивость от противопехотных осколочных мин, невозможность преодолевать инженерные заграждения( даже "егоза" и "путанка" станут непреодолимым препятствием( думаю))

---

От	АМ
К	pamir70 (09.11.2016 16:29:03)
Дата	09.11.2016 23:50:10

Ре: Плюсы:

---

>Малая заметность и скорость 30 км/ч что будет таки поболее 10.
>Минусы: малый перевозимый вес, (эквивалент ФАБ-100),слабая устойчивость от противопехотных осколочных мин, невозможность преодолевать инженерные заграждения( даже "егоза" и "путанка" станут непреодолимым препятствием( думаю))

противпехотные мины могут и не сработать а столь компактные штуки интересны против точечных целей, данная штука думаю может перевозить 50-80 кг, 50-80 кг современная БЧ может уничтожить любую точечную цель. От танка до самого мощного дота.

---

От	pamir70
К	АМ (09.11.2016 23:50:10)
Дата	10.11.2016 12:17:00

Ре: Плюсы:

---

> 50-80 кг современная БЧ может уничтожить любую точечную цель. От танка до самого мощного дота.
При взрыве безоболочечного :) устройства рядом с гусеницей..скорее всего её собьёт.
Всё)))))
Если взорвётся рядом с бетонным дотом а-ля Познань(Берлин) то там осыпется пыть и( возможно) внутри будут контузии( но не уверен)
Источник для расчёта количества ВВ, применяемого при взрыве накладным зарядом :)
http://www.obzh.ru/learn/CC_10.pdf
"Справочник спасателя" Книга 10.
Много информации о ВВ и способах работы с оным

---

От	АМ
К	pamir70 (10.11.2016 12:17:00)
Дата	10.11.2016 20:15:22

Ре: Плюсы:

---

>> 50-80 кг современная БЧ может уничтожить любую точечную цель. От танка до самого мощного дота.
>При взрыве безоболочечного :) устройства <б>рядом с гусеницей..скорее всего её собьёт.
>Всё)))))

танк будет выведен из строя

Но против танка например можно использовать кумулятивную бч или ударное ядро.

>Если взорвётся рядом с бетонным дотом а-ля Познань(Берлин) то там осыпется пыть и( возможно) внутри будут контузии( но не уверен)

да мне не жалко, могу повторить ещё много раз, развитой промышленности нет необходимости делать БЧ на уровне бабаев, вот вам то что делает крупнокалиберный но ручной гранатомет весом 12 кг, БЧ думаю 4-5 кг:

http://warspot.ru/5792-kak-rossiyskaya-klyukva-kroshit-beton

http://vpk.name/library/f/rpg-28.html


БЧ весом 50-70 кг превратит любой танк в металолом и любой дот в развалины.

---

От	pamir70
К	АМ (10.11.2016 20:15:22)
Дата	10.11.2016 20:42:47

Ре: Плюсы:

---

>танк будет выведен из строя
Несомненно.станет огневой точкой.
>Но против танка например можно использовать кумулятивную бч или ударное ядро.
Тоже полностью с Вами согласен.Вы наварное знаете что даже немцы устанавливали на платформу SdKfz.301 панцершреки..А Вы, наверное, ПТУР поставите? :)
>да мне не жалко, могу повторить ещё много раз, развитой промышленности нет необходимости делать БЧ на уровне бабаев, вот вам то что делает крупнокалиберный но ручной гранатомет весом 12 кг, БЧ думаю 4-5 кг:
Уважаемый..ну не надо путать кумулятивный боеприпас с без оболочечным боеприпасом.
Я ведь даже Вам ссылку на мудрую книжку дал :)
А теперь как развитый юзер, не подскажите мне каким образом Вы это изобразите технически. (относительно строгой ориентации кумулятивного заряда ) в предлагаемом "промышленном" ШМ?
Или опять мудрый филин будет писать о стратегии? :)

---

От	АМ
К	pamir70 (10.11.2016 20:42:47)
Дата	10.11.2016 23:41:23

Ре: Плюсы:

---

>>да мне не жалко, могу повторить ещё много раз, развитой промышленности нет необходимости делать БЧ на уровне бабаев, вот вам то что делает крупнокалиберный но ручной гранатомет весом 12 кг, БЧ думаю 4-5 кг:
>Уважаемый..ну не надо путать кумулятивный боеприпас с без оболочечным боеприпасом.
>Я ведь даже Вам ссылку на мудрую книжку дал :)

про что вы?

>А теперь как развитый юзер, не подскажите мне каким образом Вы это изобразите технически. (относительно строгой ориентации кумулятивного заряда ) в предлагаемом "промышленном" ШМ?
>Или опять мудрый филин будет писать о стратегии? :)

вероятно неконтактный взрывател и возможность дистанционного подрыва, вертикальная и горизонтальная доводка для кумулятивной БЧ даже не обязательна но для ударного ядра вероятно нужна

---

От	pamir70
К	АМ (09.11.2016 23:50:10)
Дата	10.11.2016 12:06:31

Ре: Плюсы:

---

>противпехотные мины могут и не сработать
А двигатель может сломаться :)
Но устойчивость к противопехотным минам низкая. И проволочные инженерные заграждения -не преодолеет

---

От	АМ
К	pamir70 (10.11.2016 12:06:31)
Дата	10.11.2016 19:24:11

Ре: Плюсы:

---

>>противпехотные мины могут и не сработать
>А двигатель может сломаться :)
>Но устойчивость к противопехотным минам низкая.

к каким о почему низкая? Высокая скорость в сравнение с пехотинцем, меньшия площадь и уизвимость

>И проволочные инженерные заграждения -не преодолеет

как и пехотинец, а значите необходима поддержка

---

От	pamir70
К	АМ (10.11.2016 19:24:11)
Дата	10.11.2016 20:33:47

Ре: Плюсы:

---

>к каким о почему низкая?
>как и пехотинец
Потому что мы не сравниваем "с пехотинцем". Мы оцениваем возможность выполнения задачи. Без предварительного разминирования местности :) пехотинцами(сапёрами) или штурмовыми сапёрными машинами( в том чесле и с ДУ)

>а значите необходима поддержка
Т.е вашему "снаряду" необходима поддержка...К примеру, артиллерии :)..правильно?

---

От	АМ
К	pamir70 (10.11.2016 20:33:47)
Дата	10.11.2016 21:25:04

Ре: Плюсы:

---

>>к каким о почему низкая?
>>как и пехотинец
>Потому что мы не сравниваем "с пехотинцем". Мы оцениваем возможность выполнения задачи. Без предварительного разминирования местности :) пехотинцами(сапёрами) или штурмовыми сапёрными машинами( в том чесле и с ДУ)

я такие странные сравнения не делаю

Я понимаю что преминение ШМ без предварительной инженерной разведки допустимо если тактическая ситуация этого требует, но так же очевидно что если есть информация о минных заграждениях или например о проволочных заграждениях то непонимаю ващей логики, зачем посылать ШМ не приспособленный к преодолению такого заграждения?

Вроде должно быть очевидно что тогда надо принять меры необходимые для успешного преодоления преграды, или не очевидно?


>>а значите необходима поддержка
>Т.е вашему "снаряду" необходима поддержка...К примеру, артиллерии :)..правильно?

необходимо и желательно взаимодействие

---

От	pamir70
К	АМ (10.11.2016 21:25:04)
Дата	10.11.2016 21:46:16

Ре: Плюсы:

---

>Вроде должно быть очевидно что тогда надо принять меры необходимые для успешного преодоления преграды, или не очевидно?
Вызвать авиацию для нанесения удара? Арлиллерию? Или инженерную штурмовую машину?
Конечно очевидно :).НО..зачем тогда нужен ШМ если УЖЕ вызвали авиацию?(артиллерию, штурмовую инженерную машину)
>необходимо
А артиллерийскому снаряду? :)

---

От	АМ
К	pamir70 (10.11.2016 21:46:16)
Дата	10.11.2016 23:56:17

Ре: Плюсы:

---

>>Вроде должно быть очевидно что тогда надо принять меры необходимые для успешного преодоления преграды, или не очевидно?
>Вызвать авиацию для нанесения удара? Арлиллерию? Или инженерную штурмовую машину?

нет авиацию ненужно, артиллерию может быть

>Конечно очевидно :).НО..зачем тогда нужен ШМ если УЖЕ вызвали авиацию?(артиллерию, штурмовую инженерную машину)

потому что в реальности нет такой магии "авиация", "артиллерия" и все все враги умерли

В реальности у вас батарея может сделать огневой налет по позициям противника и таким образом значительно снизить его возможности вести концентрированный огонь по ШМ но одновременно эта батарея не способна подавить и уничтожить эти позиции противника так как огневые возможности и боекомплект батареи очень ограничены

Взаимодействие батареи и ШМ позволит подавить эти позиции и таким образом создать условия для успешного "наступления".

>>необходимо
>А артиллерийскому снаряду? :)

и ему разумеется

---

От	МиГ-31
К	АМ (09.11.2016 23:50:10)
Дата	10.11.2016 00:40:29

Ре: Плюсы:

---

>>Малая заметность и скорость 30 км/ч что будет таки поболее 10.
>>Минусы: малый перевозимый вес, (эквивалент ФАБ-100),слабая устойчивость от противопехотных осколочных мин, невозможность преодолевать инженерные заграждения( даже "егоза" и "путанка" станут непреодолимым препятствием( думаю))
>
>противпехотные мины могут и не сработать а столь компактные штуки интересны против точечных целей, данная штука думаю может перевозить 50-80 кг, 50-80 кг современная БЧ может уничтожить любую точечную цель. От танка до самого мощного дота.
Я думаю, что если она рассчитана на раненого в обмундировании, то это 100кг по аналогии с пассажиром самолета.



С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

---

От	pamir70
К	АМ (07.11.2016 22:56:42)
Дата	07.11.2016 23:02:36

Ре: Если уж...

---

>это типа навороченная но с экипажем, навороченная с ДУ 750 т.
Таки нет..Упрощённая :)..но с БК, УР и минипушкой - за лям .

---

От	АМ
К	pamir70 (07.11.2016 23:02:36)
Дата	07.11.2016 23:09:32

Ре: Если уж...

---

>>это типа навороченная но с экипажем, навороченная с ДУ 750 т.
>Таки нет..Упрощённая :)..но с БК, УР и минипушкой - за лям .

а ну такой мини танк конечно

---

От	pamir70
К	АМ (07.11.2016 23:09:32)
Дата	07.11.2016 23:17:39

Ре: Если уж...

---

>а ну такой мини танк конечно
Вот и я о том же)))))
Причём безбронный..по сути

---

От	АМ
К	pamir70 (07.11.2016 23:17:39)
Дата	07.11.2016 23:24:28

Ре: Если уж...

---

>>а ну такой мини танк конечно
>Вот и я о том же)))))
>Причём безбронный..по сути

безбронный здесь не причём, многоразовый вот в чем дело

---

От	pamir70
К	АМ (07.11.2016 23:24:28)
Дата	07.11.2016 23:28:28

Ре: Если уж...

---

>безбронный здесь не причём, многоразовый вот в чем дело
Простая формула.При одинаковом двигле: большая броня-больший вес -меньшая скорость

---

От	АМ
К	pamir70 (07.11.2016 23:28:28)
Дата	07.11.2016 23:30:20

Ре: Если уж...

---

>>безбронный здесь не причём, многоразовый вот в чем дело
>Простая формула.При одинаковом двигле: большая броня-больший вес -меньшая скорость

посмотрите на его двигатель и массу, это гоночная машина, как в принципе и пошут

---

От	pamir70
К	АМ (07.11.2016 23:30:20)
Дата	07.11.2016 23:32:52

Ре: Если уж...

---

>посмотрите на его двигатель и массу, это гоночная машина, как в принципе и пошут
100 км/ч -как идеал скорости для ШМ)))))))

---

От	АМ
К	pamir70 (07.11.2016 23:32:52)
Дата	08.11.2016 00:12:00

Ре: Если уж...

---

>>посмотрите на его двигатель и массу, это гоночная машина, как в принципе и пошут
>100 км/ч -как идеал скорости для ШМ)))))))

с этой т.з да

Большие корыта чем интересны так тем что у сухопутчиков очень ограничение возможности преминения крупно калиберных боеприпасов обьёмного взрыва, рост калибра у ствольной артиллерии в принципе не рационален и даже у рсзо с этим сложно.

У артиллерии БЧ обьёмом 1 м³ это что то, но что такое 1 м³ для машины на гусеницах или колесах?

---

От	pamir70
К	АМ (08.11.2016 00:12:00)
Дата	08.11.2016 16:48:58

Выше объяснено что для артиллерии

---

поражение противника ударной волной - не в приоритете.
152 мм бетонобой с 8ю кг ВВ по воздействию эффективнее 250 кг промышленного ВВ взорванного в шихидмобиле в двух метрах от стены

---

От	АМ
К	pamir70 (08.11.2016 16:48:58)
Дата	08.11.2016 18:37:27

Ре: Выше объяснено...

---

>поражение противника ударной волной - не в приоритете.
>152 мм бетонобой с 8ю кг ВВ по воздействию эффективнее 250 кг промышленного ВВ взорванного в шихидмобиле в двух метрах от стены

А если шахидмобиль взорвет свое ВВ непосредственно на стене?

Логично поражение ударной волной артиллерией не в приоритете так как чисто технически артиллерийские системы для этого плохо подходят, снаряд с внутренним обьемом как у ОДАБ500 это пушка калибром в 600 мм, артиллерийские орудия такого калибра слишком дороги и главное сложны в преминение.

ДУ шасси это сравнительно дешовое и сравнительно простое средство доставки боевых частей большой мощности.

Такой пример, знаменитая авиационная вакуумная бомба повышенной мощности, преминение таких бомб затруднительно даже для авиации, артиллерией не пременимо в принципе, но что такое 10-20 тонн для гусеничного шасси?

В теории ДУ шасси выводят способности сухупутных войск использовать сверхмощные не ядерные боевые части на новый уровень.

---

От	pamir70
К	АМ (08.11.2016 18:37:27)
Дата	08.11.2016 18:56:49

Ре: Выше объяснено...

---

>А если шахидмобиль взорвет свое ВВ непосредственно на стене?
Наверх влезет? )))
Ну а если серьёзно, на одинаковый размер произведённых разрушений , нужно в 15 раз больше ВВ если взрыв производится накладным зарядом, а не заглубленным в скважину или камору.
Т.е 10 кг ВВ заложенного в шурф( или пробитую выемку) по разрушениям сопоставимы со 150 кг ВВ в виде накладного заряда или с 450 кг ВВ взорванного уже в метре от бетонной стены( ну или стенки горной выработки)

---

От	АМ
К	pamir70 (08.11.2016 18:56:49)
Дата	08.11.2016 20:35:03

Ре: Выше объяснено...

---

>>А если шахидмобиль взорвет свое ВВ непосредственно на стене?
>Наверх влезет? )))

да даже так, дафига ДУ проектов которые лазят и проползают и что только не делают

>Ну а если серьёзно, на одинаковый размер произведённых разрушений , нужно в 15 раз больше ВВ если взрыв производится накладным зарядом, а не заглубленным в скважину или камору.
>Т.е 10 кг ВВ заложенного в шурф( или пробитую выемку) по разрушениям сопоставимы со 150 кг ВВ в виде накладного заряда или с 450 кг ВВ взорванного уже в метре от бетонной стены( ну или стенки горной выработки)

кто полезет делать выемку?

На мой взгляд вы не туда смотрите когда делаете выводы на основе ШМ бабаев, это эффективное оружие но его ТТХ соответствует доступной им, бабаям, техники.

С точки зрения точечного пробития толстой стены взрывная волна не оптимальна но зачем регулярной армии себя ограничивать взрывной волной для поражения точечной цели?

Например тот самокат он бабаям технически не доступен а если и украдут то все что они смогут поставить это бочка с дешовым ВВ с премитивным взрывателем.

А вот продукт ВПК среднего уровня развития это от установки к стене бункера оптимированого заряда с пластичным ВВ до всякого рода специализорованных БЧ на уснове ударного ядра.

---

От	pamir70
К	АМ (08.11.2016 20:35:03)
Дата	08.11.2016 21:01:58

Ре: Выше объяснено...

---

> дафига ДУ проектов которые лазят и проползают и что только не делают
Но до сих пор не используются в полевых условиях
>кто полезет делать выемку?
Бетонобойный снаряд :)
> это эффективное оружие
В чём эффективность этого оружия в сравнении с инженерно-штурмовой машиной армии США? :)
>А вот продукт ВПК среднего уровня развития это от установки к стене бункера оптимированого заряда с пластичным ВВ до всякого рода специализорованных БЧ на уснове ударного ядра.
Ну т.е действия сапёров в составе штурмовых групп? :)

---

От	АМ
К	pamir70 (08.11.2016 21:01:58)
Дата	08.11.2016 21:16:08

Ре: Выше объяснено...

---

>> дафига ДУ проектов которые лазят и проползают и что только не делают
>Но до сих пор не используются в полевых условиях

это новое оружие

>>кто полезет делать выемку?
>Бетонобойный снаряд :)

без корректировки смотрите нормативы

>> это эффективное оружие
>В чём эффективность этого оружия в сравнении с инженерно-штурмовой машиной армии США? :)

в цене, свободе и простоте преминения

>>А вот продукт ВПК среднего уровня развития это от установки к стене бункера оптимированого заряда с пластичным ВВ до всякого рода специализорованных БЧ на уснове ударного ядра.
>Ну т.е действия сапёров в составе штурмовых групп? :)

да, просто дешевле и проще в преминение

---

От	pamir70
К	АМ (08.11.2016 21:16:08)
Дата	08.11.2016 21:44:21

Ре: Выше объяснено...

---

>это новое оружие
Этому "новому оружию" в варианте телеуправления лет 76 если считать боевое применение французского варианта
>без корректировки смотрите нормативы
100% попадание на прямой наводке.См "штурм Познани" или "Штурм Берлина"
>в цене, свободе и простоте преминения
Т.е "ни в чём"? Ведь у вас нет ни конкретики по цене, и уж тем более по "свободе и простоте" :)
Кстати, курды пешмерги просят ЗУ 2-23. Называя оные крайне эффективным оружием против ШМ ДАИШ(запрещена в РФ)
>да, просто дешевле и проще в преминение
Дешевле и проще специально обученных людей -нет :)

---

От	АМ
К	pamir70 (08.11.2016 21:44:21)
Дата	08.11.2016 23:00:36

Ре: Выше объяснено...

---

>>это новое оружие
>Этому "новому оружию" в варианте телеуправления лет 76 если считать боевое применение французского варианта

техника была 76 лет назад несовершенна, вы действительно пропустили как последние 10 лет всякие ДУ бурно развиваются и внедряются в армии?

>>без корректировки смотрите нормативы
>100% попадание на прямой наводке.См "штурм Познани" или "Штурм Берлина"

вам про потерии при штурме Берлина ничего не известно? Или про количество собранных солдат и офицеров?

>>в цене, свободе и простоте преминения
>Т.е "ни в чём"? Ведь у вас нет ни конкретики по цене, и уж тем более по "свободе и простоте" :)

машина за 4-6 миллионов под концентрированным огнем ПТС требующию для преминения технического обеспечения таких 40-70 т гусеничных машин а для обучения экипажа соответственно тренировки на таких машинах а при преминение необходимо учитывать габариты, массу и конечно риски для экипажа

>Кстати, курды пешмерги просят ЗУ 2-23. Называя оные крайне эффективным оружием против ШМ ДАИШ(запрещена в РФ)

ещё есть видео где несколько БМП и броневиков не могут остановить ШМ

>>да, просто дешевле и проще в преминение
>Дешевле и проще специально обученных людей -нет :)

посмотрите сколько стоит американский пехотинец, он дешевле пока его не убивают.

Специально обученные люди они дорогое удовольствие поэтому разумно свести риски для них к минимуму.

---

От	pamir70
К	АМ (08.11.2016 23:00:36)
Дата	08.11.2016 23:18:48

Это все варианты))). На рынке

---

http://www.mforum.ru/news/article/111879.htm

---

От	pamir70
К	АМ (08.11.2016 23:00:36)
Дата	08.11.2016 23:07:59

Ре: Выше объяснено...

---

> вы действительно пропустили
Вы действительно пропустили верхние строчки в этой ветке? :)
>вам про потерии при штурме Берлина ничего не известно?
В артиллерии РГК?))Напомните..Если сможете
>машина за 4-6 миллионов под концентрированным огнем ПТС требующию для преминения технического обеспечения таких 40-70 т гусеничных машин а для обучения экипажа соответственно тренировки на таких машинах а при преминение необходимо учитывать габариты, массу и конечно риски для экипажа
А можно развёрнутей? Вы уже предложили как вариант машинку с 10 км/ч скоростью, неспособную передвигаться по сильно пересечённой местности из-за размеров...
>ещё есть видео где несколько БМП и броневиков не могут остановить ШМ
По какой причине? :) Пробить не могут?
>посмотрите сколько стоит американский пехотинец, он дешевле пока его не убивают.
Сколько? :) Кстати, сколько стоит российский пехотинец?
>Специально обученные люди они дорогое удовольствие поэтому разумно свести риски для них к минимуму.
А какой для них риск то? )Какие потери среди подрывников? Статистикой располагаете?

---

От	АМ
К	pamir70 (08.11.2016 23:07:59)
Дата	09.11.2016 23:42:05

Ре: Выше объяснено...

---

>> вы действительно пропустили
>Вы действительно пропустили верхние строчки в этой ветке? :)

ну так как понять тогда ваше высказывание про 76лет?

>>вам про потерии при штурме Берлина ничего не известно?
>В артиллерии РГК?))Напомните..Если сможете

причем здесь артиллерия РГК? И вам сам не очеводна проблема когда вы пишите про артиллерию РГК?

>>машина за 4-6 миллионов под концентрированным огнем ПТС требующию для преминения технического обеспечения таких 40-70 т гусеничных машин а для обучения экипажа соответственно тренировки на таких машинах а при преминение необходимо учитывать габариты, массу и конечно риски для экипажа
>А можно развёрнутей? Вы уже предложили как вариант машинку с 10 км/ч скоростью, неспособную передвигаться по сильно пересечённой местности из-за размеров...

40 и с прекрасной возможностью передвигатся на сильно пересечённой местности как демонстрируют многочисленные видео, и это пример для поражения точечной цели

Про площадные цели я писал, для тяжолой гусеничной цели вес БЧ может исчислятся даже десятками тонн а обьем несколькими метрами.

>>ещё есть видео где несколько БМП и броневиков не могут остановить ШМ
>По какой причине? :) Пробить не могут?

попасть вероятно

>>посмотрите сколько стоит американский пехотинец, он дешевле пока его не убивают.
>Сколько? :)

зарплата в год 20-30т. индивидуальное оснащение 10 лет назада 17т, специализированное может стоить во много раз дороже, всякого рода социальные обязательства в среднем на одного активного солдата около 120т.

>Кстати, сколько стоит российский пехотинец?

хороший вопрос

>>Специально обученные люди они дорогое удовольствие поэтому разумно свести риски для них к минимуму.
>А какой для них риск то? )Какие потери среди подрывников? Статистикой располагаете?

ну обычно подходы к бункерам там прикрываются всякими фланкирующими огневыми точками минами итд. возможна работа минометов итд.

---

От	pamir70
К	АМ (09.11.2016 23:42:05)
Дата	10.11.2016 12:37:37

Ре: Выше объяснено...

---

>ну так как понять тогда ваше высказывание про 76лет?
А так что всё вышеперечисленное телеуправление предназначено несколько для других вещей чем креатив с ША
>причем здесь артиллерия РГК?
Потому что артиллерия РГК, на прямой наводке :), расстреливала...
>40 и с прекрасной возможностью передвигатся на сильно пересечённой местности как демонстрируют многочисленные видео, и это пример для поражения точечной цели
Прекрасно передвигаться на сильно пересечённой метсности даже танк не сможет :)( не зря некоторые виды пересечённой местности именуются танконедоступными)
>Про площадные цели я писал, для тяжолой гусеничной цели вес БЧ может исчислятся даже десятками тонн а обьем несколькими метрами.
Может урежете осетра? )))Полёт фантазии безудержен..а спроси Вас о максимально допустимой нагрузке на ось колёсного аппарата...
>попасть вероятно
Получается что дело не в уязвимости ШМ, а в плохой стрелковой подготовке вышеупомянутых?. Ведь не меньше видео, где ШМ превращается в облако дыма не доехав :)
>>>посмотрите сколько стоит американский пехотинец, он дешевле пока его не убивают.
>зарплата в год 20-30т. индивидуальное оснащение 10 лет назада 17т, специализированное может стоить во много раз дороже, всякого рода социальные обязательства в среднем на одного активного солдата около 120т.
Т.е, возвращаясь из сфероконических фантазий к грязной практике :"снаряжение" не закапывают с безвременно почившим воином со времён ранних викингов, "социальные обязательства" вещь довольно условная..по отношению к покойнику, денежное содержание - несомненно важно и незыблемо. Соответственно что остаётся, а остаётся узнать, сколько будет стоить следующее:месячная подготовка латиноса из уличной банды и перевозка оного латиноса к месту убиения предыдущего латиноса. Если убрать всё сопутствующее :)
>ну обычно подходы к бункерам там прикрываются всякими фланкирующими огневыми точками минами итд. возможна работа минометов итд.
И это несомненно. Но партия всё понимает, и поэтому не посылает космонавтов на солнце днем. Она посылает их ночью.
Вам как, типовые вещи из Уставов/мануалов( если предпочтительнее) по действию ШГ предоставить? :)

---

От	АМ
К	pamir70 (10.11.2016 12:37:37)
Дата	10.11.2016 21:10:34

Ре: Выше объяснено...

---

>>ну так как понять тогда ваше высказывание про 76лет?
>А так что всё вышеперечисленное телеуправление предназначено несколько для других вещей чем креатив с ША

да ну, я вам привел пример где над подобным работают для российской армии а уж проектов где всякие дроны с боббочками пруд пруди

>>причем здесь артиллерия РГК?
>Потому что артиллерия РГК, на прямой наводке :), расстреливала...

а вам не очевидно что это не от хорошей жизни?

>>40 и с прекрасной возможностью передвигатся на сильно пересечённой местности как демонстрируют многочисленные видео, и это пример для поражения точечной цели
>Прекрасно передвигаться на сильно пересечённой метсности даже танк не сможет :)( не зря некоторые виды пересечённой местности именуются танконедоступными)

танк и габаритние

>>Про площадные цели я писал, для тяжолой гусеничной цели вес БЧ может исчислятся даже десятками тонн а обьем несколькими метрами.
>Может урежете осетра? )))Полёт фантазии безудержен..а спроси Вас о максимально допустимой нагрузке на ось колёсного аппарата...

да ладно, я вам даже могу показать подходящие шасси:

http://otvaga2004.ru/fotoreportazhi/voyennaya-tehnika/shassi-e300/

Масса шасси, т

24,5
Масса машины с полезной нагрузкой, т

от 28 до 50

>>попасть вероятно
>Получается что дело не в уязвимости ШМ, а в плохой стрелковой подготовке вышеупомянутых?. Ведь не меньше видео, где ШМ превращается в облако дыма не доехав :)

абсолутного оружия не бывает

>>>>посмотрите сколько стоит американский пехотинец, он дешевле пока его не убивают.
>>зарплата в год 20-30т. индивидуальное оснащение 10 лет назада 17т, специализированное может стоить во много раз дороже, всякого рода социальные обязательства в среднем на одного активного солдата около 120т.
>Т.е, возвращаясь из сфероконических фантазий к грязной практике :"снаряжение" не закапывают с безвременно почившим воином со времён ранних викингов, "социальные обязательства" вещь довольно условная..по отношению к покойнику, денежное содержание - несомненно важно и незыблемо. Соответственно что остаётся, а остаётся узнать, сколько будет стоить следующее:месячная подготовка латиноса из уличной банды и перевозка оного латиноса к месту убиения предыдущего латиноса. Если убрать всё сопутствующее :)

у вас странное получилось возвращение из сфероконических фантазий, прямо каждая строчка такое взвращение :-)

Думаете американцы из чистого удовольствия тратят такие деньги?

>>ну обычно подходы к бункерам там прикрываются всякими фланкирующими огневыми точками минами итд. возможна работа минометов итд.
>И это несомненно. Но партия всё понимает, и поэтому не посылает космонавтов на солнце днем. Она посылает их ночью.
>Вам как, типовые вещи из Уставов/мануалов( если предпочтительнее) по действию ШГ предоставить? :)

да и по обороне то же предоставте а потом скажите что будет если точно по уставу значит оборонятся и значит точно по уставу штурмовать, кто победит то?

---

От	pamir70
К	АМ (10.11.2016 21:10:34)
Дата	10.11.2016 21:18:57

Ре: Выше объяснено...

---

>да ну, я
В ссылке несколько другой "креатив" чем предложенный Вами попил российского бюджета со скоростью передвижения в 10км/ч по ровному бетону )))
>а вам не очевидно что это не от хорошей жизни?
Мне очевидно что это от хорошей жизни.Эффективно и без потерь
>танк и габаритние
Так габариты и позволяют танку пересекать канавы и заграждения.Проволочные
>да ладно, я вам даже могу показать подходящие шасси:
Нагрузка на ось? :)
> абсолутного оружия не бывает
Никто не спорит. Вот , к примеру, если я в Вас попасть с 10ти метров не смогу..из пулемёта, значит ли это что всё вами сказанное -абсолютно?
>Думаете американцы из чистого удовольствия тратят такие деньги?
Вы даже не сказали "какие"?. Стоимость наёмника(1 шт) по контракту на американское правительство -3000 у.е в месяц. Снаряжение прилагается.
Соответственно стоимость 1 шт латиноса без снаряжения -равно указанной цифре.
>да и по обороне то же предоставте а потом скажите что будет если точно по уставу значит оборонятся и значит точно по уставу штурмовать, кто победит то?
Тот кто действует точно по уставу :)

---

От	АМ
К	pamir70 (10.11.2016 21:18:57)
Дата	11.11.2016 00:19:33

Ре: Выше объяснено...

---

>>да ну, я
>В ссылке несколько другой "креатив" чем предложенный Вами попил российского бюджета со скоростью передвижения в 10км/ч по ровному бетону )))

ну чем богаты, подождите лет 5-10 и догонят :-)

>>а вам не очевидно что это не от хорошей жизни?
>Мне очевидно что это от хорошей жизни.Эффективно и без потерь

да нет, когда обеспечение поддержки зависит от транспортировки через развалины тяжеленного орудия это не от хорошей жизни и точно за это приходилось платить дорого когда не удавалось доставить дуру вовремя или пока её доставляли

>>танк и габаритние
>Так габариты и позволяют танку пересекать канавы и заграждения.Проволочные

ага через дыру в доме проедет "креатив" а танка за 10 миллионов будет пыхтеть на другой стороне и ничем не поможет

>>да ладно, я вам даже могу показать подходящие шасси:
>Нагрузка на ось? :)

яблоко?

>> абсолутного оружия не бывает
>Никто не спорит. Вот , к примеру, если я в Вас попасть с 10ти метров не смогу..из пулемёта, значит ли это что всё вами сказанное -абсолютно?

если вы не попадете с 10ти метров из пулемёта значит ли это что пулемет не имеет смысла и армиям мир их надо оправить в утиль?

>>Думаете американцы из чистого удовольствия тратят такие деньги?
>Вы даже не сказали "какие"?.

сказал

>Стоимость наёмника(1 шт) по контракту на американское правительство -3000 у.е в месяц. >Снаряжение прилагается.
>Соответственно стоимость 1 шт латиноса без снаряжения -равно указанной цифре.

это что за наемники такие?

Надеюсь вы не блакватеров имеете в виду?

>>да и по обороне то же предоставте а потом скажите что будет если точно по уставу значит оборонятся и значит точно по уставу штурмовать, кто победит то?
>Тот кто действует точно по уставу :)

ага, что то подобное я подозревал :-)

---

От	АМ
К	АМ (09.11.2016 23:42:05)
Дата	10.11.2016 00:02:21

собственно видео недавно обсуждалось:

---

https://www.youtube.com/watch?v=ZTjdmlEWbpY

С точки зрения тактики нагляден следующий пример, прикрытие ШМ "огневым валом" правда в рамках скудных возможностей бабаев:

https://www.youtube.com/watch?v=xoxw7gYLAdg

---

От	pamir70
К	АМ (10.11.2016 00:02:21)
Дата	10.11.2016 12:43:02

Re: собственно видео...

---

>С точки зрения тактики нагляден следующий пример, прикрытие ШМ "огневым валом" правда в рамках скудных возможностей бабаев:
С точки зрения тактики понятно зачем служит непосредственное артиллерийское прикрытие наступающих войск :).
А зачем прикрывать артиллерийским огнём боеприпас? Как то трудно себе представить 2прикрытие" летящего снаряда или раеты.Пули или торпеды..
Да и зачем?

---

От	АМ
К	pamir70 (10.11.2016 12:43:02)
Дата	10.11.2016 20:21:01

Ре: собственно видео...

---

>>С точки зрения тактики нагляден следующий пример, прикрытие ШМ "огневым валом" правда в рамках скудных возможностей бабаев:
>С точки зрения тактики понятно зачем служит непосредственное артиллерийское прикрытие наступающих войск :).
>А зачем прикрывать артиллерийским огнём боеприпас? Как то трудно себе представить 2прикрытие" летящего снаряда или раеты.Пули или торпеды..
>Да и зачем?

ну так цель как "наступающих войск" так и боеприпаса уничтожение противника, если прикрытие борприпаса поможет ему доехать и уничтожить противника то почему нет?

---

От	pamir70
К	АМ (10.11.2016 20:21:01)
Дата	10.11.2016 20:31:01

Ре: собственно видео...

---

>ну так цель как "наступающих войск"
Нет.Цель наступления(согласно )боевым уставам( и мануалам) разгром формирований противника (уничтожение (пленение) его живой силы, уничтожение (захват) вооружения и военной техники) и овладение важными районами, рубежами и объектами на своей территории и территории противника.
Вы уж определитесь ЧЕМ по Вашему является ШМ..Или это "средство поражения" противника, или "наступающие войска" :)

---

От	АМ
К	pamir70 (10.11.2016 20:31:01)
Дата	10.11.2016 21:14:07

Ре: собственно видео...

---

>>ну так цель как "наступающих войск"
>Нет.Цель наступления(согласно )боевым уставам( и мануалам) разгром формирований противника (уничтожение (пленение) его живой силы, уничтожение (захват) вооружения и военной техники) и овладение важными районами, рубежами и объектами на своей территории и территории противника.
>Вы уж определитесь ЧЕМ по Вашему является ШМ..Или это "средство поражения" противника, или "наступающие войска" :)

средство поражения противника которое используют наступающие войска, поэтому нет разницы вы прикроете огневым валом танк которые выйдет на позицию для подавления огневой точки или ШМ который уничтожит огневую точку

---

От	pamir70
К	АМ (10.11.2016 21:14:07)
Дата	10.11.2016 21:20:32

Ре: собственно видео...

---

>средство поражения противника
Танк это не "средство поражения".Средство поражения это снаряд -выпущенный пушкой танка. Или пуля выпущенная пулемётом.
В этом то вся и проблема :)
Танк не равен ШМ.

---

От	АМ
К	pamir70 (10.11.2016 21:20:32)
Дата	11.11.2016 00:01:39

Ре: собственно видео...

---

>>средство поражения противника
>Танк это не "средство поражения".Средство поражения это снаряд -выпущенный пушкой танка. Или пуля выпущенная пулемётом.
>В этом то вся и проблема :)
>Танк не равен ШМ.

равен равен, танк без снаряда так же бесполезен как и снаряд без танка, снаряд и танк они взаимосвязаны и существую для уничтожения определенной точечной цели, как и ШМ

---

От	Роман Алымов
К	Нумер (04.11.2016 10:11:53)
Дата	07.11.2016 01:33:57

Потому что не нужно (+)

---

Доброе время суток!
Шахидмобиль в современном виде - продукт ситуации гражданских войн, когда задачи стратегического уровня решаются десятком-другим бойцов, сидящих в одном здании у дороги, или нескольких зданиях. Сколько там у сирийцев человек сидело в квартале Аль-Асад? Сколько к ВСН было человек в Логвиново? А ведь и там и здесь точки - стратегические, уничтожение их колыхает глобальную политику.
Цивилизованный же шахид-мобиль - это что-то типа М-31 или "штука зу фус" только с GPS корректировкой.
С уважением, Роман

---

От	Лейтенант
К	Роман Алымов (07.11.2016 01:33:57)
Дата	07.11.2016 22:19:21

Re: Потому что...

---

>Шахидмобиль в современном виде - продукт ситуации гражданских войн, когда задачи стратегического уровня решаются десятком-другим бойцов, сидящих в одном здании у дороги, или нескольких зданиях. Сколько там у сирийцев человек сидело в квартале Аль-Асад? Сколько к ВСН было человек в Логвиново? А ведь и там и здесь точки - стратегические, уничтожение их колыхает глобальную политику.

Есть мнение, что в случае негражданских войн умеренно колышащих мировую политику в ключевых точках может оказаться не сильно-то больше бойцов чем в выше описанных случаях. Можно вспомнить, например бой за базу миротворческого батальона в Цхинвеле. На что конечно можно возразить, что война была очень локальной, на что в свою очередь можно возразить, что армии вообще сейчас не слишком многочисленны и если растянуть их на фронтах в тысячи километров плотность будет не только не больше, но даже и меньше чем в 888, на Домбассе и в Сирии. Причем быстро увеличить размер современных армий без резкой потери качества нельзя - нечем вооружать (да и нет моб. резерва подготовленных специалистов на новую технику). А если вооружать кого попало заведомыми эрзацами и старьем со складов - получим опять же хорошор еще если Донбасс/Сирию, но на более протяженном фронте и только-то различий.

---

От	vavilon
К	Лейтенант (07.11.2016 22:19:21)
Дата	08.11.2016 22:48:25

Re: Потому что...

---

>>Шахидмобиль в современном виде - продукт ситуации гражданских войн, когда задачи стратегического уровня решаются десятком-другим бойцов, сидящих в одном здании у дороги, или нескольких зданиях. Сколько там у сирийцев человек сидело в квартале Аль-Асад? Сколько к ВСН было человек в Логвиново? А ведь и там и здесь точки - стратегические, уничтожение их колыхает глобальную политику.
>
>Есть мнение, что в случае негражданских войн умеренно колышащих мировую политику в ключевых точках может оказаться не сильно-то больше бойцов чем в выше описанных случаях. Можно вспомнить, например бой за базу миротворческого батальона в Цхинвеле. На что конечно можно возразить, что война была очень локальной, на что в свою очередь можно возразить, что армии вообще сейчас не слишком многочисленны и если растянуть их на фронтах в тысячи километров плотность будет не только не больше, но даже и меньше чем в 888, на Домбассе и в Сирии. Причем быстро увеличить размер современных армий без резкой потери качества нельзя - нечем вооружать (да и нет моб. резерва подготовленных специалистов на новую технику). А если вооружать кого попало заведомыми эрзацами и старьем со складов - получим опять же хорошор еще если Донбасс/Сирию, но на более протяженном фронте и только-то различий.

А зачем растягивать-то?? Сделать подарок противнику, который будет создавать себе преимущество 5:1 в любой точке и уничтожать твоих?
Да, борьба за инициативу а также воспрещение маневра группировкам противника от полка и выше, обретет неимоверную важность, пока уровень конфликта не эскалируется до ТЯО, а потом и до стратегических сил сдерживания.

---

От	pamir70
К	Лейтенант (07.11.2016 22:19:21)
Дата	07.11.2016 22:21:08

Re: Потому что...

---

Причем быстро увеличить размер современных армий без резкой потери качества
А то что до 1914го как то умудрялись воевать без создания сплошной линии фронта -эт ничего? :)

---

От	марат
К	pamir70 (07.11.2016 22:21:08)
Дата	08.11.2016 08:11:25

Re: Потому что...

---

Здравствуйте!
> Причем быстро увеличить размер современных армий без резкой потери качества
>А то что до 1914го как то умудрялись воевать без создания сплошной линии фронта -эт ничего? :)
Разве? Уже в русско-японскую был сплошной фронт километров 150-300(Мукден, Шахе, Ляоян, Сыпингай).
С уважением, Марат

---

От	pamir70
К	марат (08.11.2016 08:11:25)
Дата	08.11.2016 16:41:48

Поправлю: протяжённостью от Балтийского до Чёрного морей.

---

Это что-бы в процессе обсуждения не всплыл сплошной фронт от р. Смолки до р .Непрядвы :)

---

От	pamir70
К	Нумер (04.11.2016 10:11:53)
Дата	06.11.2016 19:24:55

Ещё. Индийское. Muntra. На базе БМП-2

---

И опять нихрена не шахидмобиль
http://super-arsenal.ru/blog/43047535640/V-Indii-zavershenyi-ispyitaniya-distantsionno-upravlyaemogo-komp

---

От	АМ
К	pamir70 (06.11.2016 19:24:55)
Дата	06.11.2016 22:35:32

Ре: Ещё. Индийское. Мунтра. На базе БМП-2

---

>И опять нихрена не шахидмобиль
> http://super-arsenal.ru/blog/43047535640/V-Indii-zavershenyi-ispyitaniya-distantsionno-upravlyaemogo-komp

зато для российской армии есть предложение ДУ ШМ, недавно мелкало на одной выставке, своего рода аналог немцкого устройства ВМВ

---

От	pamir70
К	АМ (06.11.2016 22:35:32)
Дата	06.11.2016 23:26:31

Ре: Ещё. Индийское....

---

> недавно мелкало на одной выставке
И Вы, ессно, не в состоянии найти во всём многообразии И-нета даже описание этой "сухопутной торпеды".
Правильно? )

---

От	АМ
К	pamir70 (06.11.2016 23:26:31)
Дата	07.11.2016 01:22:06

Ре: Ещё. Индийское....

---

>> недавно мелкало на одной выставке
>И Вы, ессно, не в состоянии найти во всём многообразии И-нета даже описание этой "сухопутной торпеды".
>Правильно? )

если вы знакомы со всем многообразием И-нета то что вам помешало найти это самому?

http://izvestia.ru/news/634606

http://www.zid.ru/journals/detail/1380/

---

От	pamir70
К	АМ (07.11.2016 01:22:06)
Дата	07.11.2016 11:54:51

Просто про этот креатив по использованию "Нерехты"

---

>если вы знакомы со всем многообразием И-нета то что вам помешало найти это самому?
Просто с таким креативом использования "Нерехты" таки сталкиваюсь впервые :)
Значит авторы таки не смогли решить опцию автоматической перезарядки оружия
https://www.rusdialog.ru/news/21000_1427806741

"Фонд перспективных исследований и завод им. В.А.Дегтярева Многоцелевой российский робототехнический комплекс. Гусеничная платформа Может нести пулеметы ПКТМ и Корд, а также автоматический гранатомет. 18 различных сменных модулей, которые могут устанавливаться на платформе. Вес полный -700 кг. Управление по радио до 20 км дальность.Скорость -10 км/ч
Т.е будем считать что ЭТО и обеспечивает заявленную неуязвимость и всепроходимость на поле боя. И дешевизну.
"В дальнейшем мы собираемся установить на платформу манипулятор, с которым машина станет многоразовой. Она будет сбрасывать заряд и возвращаться на базу. Для этого мы планируем также увеличить скорость робота."
Авторы работают :)


Интересно, только ли я думаю о банальном попиле военного бюджета страны? :)

---

От	pamir70
К	Нумер (04.11.2016 10:11:53)
Дата	06.11.2016 15:29:18

Внимание..на арене ещё один вариант :) M1 Breacher

---

Штурмовая машина разминирования.
Тащит в своём чреве 3175 кг С-4 (гексоген с добавками)
http://toparmy.ru/wp-content/uploads/2015/09/5_funtovyye_komponenty_vzryvchatki_S-4_dlinoy_okolo_200_metrov.jpg

http://toparmy.ru/wp-content/uploads/2015/09/M1_Breacher_shredder_za_rabotoy_foto.jpg

В наличии 40 штук(это удовлетворяет все насущные потребности)
"В боевом отчете об операции, промелькнуло перехваченное радио сообщение талибов, "Убирайтесь! Идет Большой бум! ". Так же говорится о большом моральном и психологическом воздействие на талибов от применения M1 Breacher штурмовой бронированной машины разминирования, "Шреддер.""
Не дешёвая,не телеуправляемая, но многоразовая :)

---

От	pamir70
К	Нумер (04.11.2016 10:11:53)
Дата	05.11.2016 14:06:24

Вот оно!!!!! Телеуправляемое.))))

---

https://www.youtube.com/watch?v=C0il7YyhLyI
Госиспытания дистанционно-управляемого робототехнического комплекса разминирования

---

От	Slick
К	pamir70 (05.11.2016 14:06:24)
Дата	05.11.2016 16:41:56

Re: Вот оно!!!!!...

---

> https://www.youtube.com/watch?v=C0il7YyhLyI
>Госиспытания дистанционно-управляемого робототехнического комплекса разминирования


Да, круто, только радиодиапазон... лучше бы провод тоже предусмотреть...

---

От	pamir70
К	Slick (05.11.2016 16:41:56)
Дата	05.11.2016 17:21:46

Re: Вот оно!!!!!...

---

>Да, круто, только радиодиапазон... лучше бы провод тоже предусмотреть...
И водителя :)

---

От	Skvortsov
К	pamir70 (05.11.2016 14:06:24)
Дата	05.11.2016 14:51:07

Пальмира

---

https://www.youtube.com/watch?v=ZvV09XBGkBE

---

От	Skvortsov
К	Skvortsov (05.11.2016 14:51:07)
Дата	05.11.2016 14:54:04

Тут подробнее

---

https://www.youtube.com/watch?v=pwFmwVEmEDE

---

От	pamir70
К	Skvortsov (05.11.2016 14:54:04)
Дата	05.11.2016 15:26:09

Re: Тут подробнее

---

В плане доставки ВВ к месту предполагаемого большого "ба-бах" Уран - 6 сильно уступает вышепоказанному.
По моему личному мнению :)

---

От	Ibuki
К	Нумер (04.11.2016 10:11:53)
Дата	04.11.2016 18:05:38

Управлямые бомбы, ракеты и снаряды (-)

---

---

От	ttt2
К	Нумер (04.11.2016 10:11:53)
Дата	04.11.2016 17:50:05

Радиоуправление ненадежно, ИИ еще более, есть..

---

>Не слышал об радиоуправляемых или управляемых ИИ девайсах, аналогичных шахидмобилю.
>Это просто не нужно тем, у кого есть артиллерия и авиация или по каким-то другим причинам? Или что-то такое есть и я просто всё пропустил?

проводное - называется ПТУР, но их прекрасно и против других целей применять можно

Если вдруг война будет в виде фронтов, сделать большой "ПТУР" против скажем дотов никаких проблем нет

Колеса ему ни к чему. Шахидмобилизм порождение бедности.

>АРБА, ВЕРБЛЮД и ИШАК НЕ УДОВЛЕТВОРЯЮТ ПОТРЕБНОСТЕЙ
С уважением

---

От	Лейтенант
К	ttt2 (04.11.2016 17:50:05)
Дата	04.11.2016 18:05:54

У ШМ просто хорошее соотношение стоимость/эффективность

---

>Если вдруг война будет в виде фронтов, сделать большой "ПТУР" против скажем дотов никаких проблем нет

Сделать-то ПТУР с зарядом в тонну можно, но вот сколько оно будет стоить и насколько сможет быть массовым?

---

От	pamir70
К	Лейтенант (04.11.2016 18:05:54)
Дата	04.11.2016 18:12:25

Re: У ШМ...

---

> насколько сможет быть массовым?
Кстати..о "массовости". Истории известны одномоментные атаки 150ти-200 шахид автомобилей?

---

От	Лейтенант
К	pamir70 (04.11.2016 18:12:25)
Дата	04.11.2016 18:23:08

Re: У ШМ...

---

>Кстати..о "массовости". Истории известны одномоментные атаки 150ти-200 шахид автомобилей?

Неизвестны, однако нет никаких объективных причин делающих подобное невозможным. Особенно если обойтись без смерников-водителей. Массовость сдерживается только ограничен6ностью ресурса смертников. После танковой атаки на Сомме тоже небось такие вопросы задавали, как и после первых торпедных атак, первых воздушных налетов и т.д. и т.п.

---

От	pamir70
К	Лейтенант (04.11.2016 18:23:08)
Дата	04.11.2016 18:30:26

Re: У ШМ...

---

>однако нет никаких объективных причин делающих подобное невозможным. . После танковой атаки на Сомме
Т.е двести таких дивайсов ( в принципе) у Вас сравнимы с 200 ми танками.
Я правильно Вас понимаю?

---

От	Лейтенант
К	pamir70 (04.11.2016 18:30:26)
Дата	04.11.2016 18:40:27

Re: У ШМ...

---

>Я правильно Вас понимаю?

Неправильно. Тактическая ниша и стоимость экземпляра существенно - разные. Но в определенных условиях может быть целесообразно потратить Х денег на закупку дополнмительных ШМ, а не дополнительных ОБТ.

---

От	pamir70
К	Лейтенант (04.11.2016 18:40:27)
Дата	04.11.2016 18:45:02

Re: У ШМ...

---

>Неправильно. Тактическая ниша и стоимость экземпляра существенно - разные.
Мы сейчас не о стоимости, о штатной структуре. Структура имеющая возможность массированно единовременно применить 200 шахид мобилей должна быть идентичной штатной структуре танковой дивизии?
В плане частей обеспечения? )

---

От	АМ
К	pamir70 (04.11.2016 18:45:02)
Дата	05.11.2016 00:46:10

Ре: У ШМ...

---

>>Неправильно. Тактическая ниша и стоимость экземпляра существенно - разные.
>Мы сейчас не о стоимости, о штатной структуре. Структура имеющая возможность массированно единовременно применить 200 шахид мобилей должна быть идентичной штатной структуре танковой дивизии?
>В плане частей обеспечения? )

может быть, и в чем проблема?

---

От	pamir70
К	АМ (05.11.2016 00:46:10)
Дата	05.11.2016 01:10:26

Ре: У ШМ...

---

>может быть, и в чем проблема?
Там ранее говорилось о времени реакции )))( как об неоспоримом преимуществе дивайса).В рекомом случае оно будет исчисляться часами :)
Впрочем, так же как выходу на исходный рубеж для атаки тд

---

От	АМ
К	pamir70 (05.11.2016 01:10:26)
Дата	05.11.2016 01:27:25

Ре: У ШМ...

---

>>может быть, и в чем проблема?
>Там ранее говорилось о времени реакции )))( как об неоспоримом преимуществе дивайса).В рекомом случае оно будет исчисляться часами :)

с чего вы взяли?

>Впрочем, так же как выходу на исходный рубеж для атаки тд

200 одновременно это как 100 современных самолетов, сколько ВВС в мире которые могут одновременно поднять в воздух 100 ударных самолетов?

А если даже только один из этих 100 самолетов за 30-40 миллионов зеленых (это если по скромному) собьють? А если 10 или 20 собьют?

А у этой дивизии которая одновременно способна преминить 200 шахид мобилей боекомплект допустим 2000 шахид мобилей.

---

От	pamir70
К	АМ (05.11.2016 01:27:25)
Дата	05.11.2016 01:32:20

Ре: У ШМ...

---

>с чего вы взяли?
Я так думаю) Если я ошибаюсь -приведите другое время. На выдвижение из базового района в район ожидания и затем на исходный рубеж атаки
>сколько ВВС в мире которые могут одновременно поднять в воздух 100 ударных самолетов?
Думаю что пара десятков наберётся. Если конечно под "ударными" понимать вплоть до "Супер Тукано")
>А если даже только один из этих 100 самолетов за 30-40 миллионов зеленых (это если по скромному) собьють? А если 10 или 20 собьют?
Бывает :)
>А у этой дивизии которая одновременно способна преминить 200 шахид мобилей боекомплект допустим 2000 шахид мобилей.
Какова площадь складирования?).

---

От	АМ
К	pamir70 (05.11.2016 01:32:20)
Дата	05.11.2016 02:03:45

Ре: У ШМ...

---

>>с чего вы взяли?
>Я так думаю) Если я ошибаюсь -приведите другое время. На выдвижение из базового района в район ожидания и затем на исходный рубеж атаки

от минуты то десятков минут, шахид мобили могут быть на вооружение у штатных армейских частей
держащих фронт

>>сколько ВВС в мире которые могут одновременно поднять в воздух 100 ударных самолетов?
>Думаю что пара десятков наберётся. Если конечно под "ударными" понимать вплоть до "Супер Тукано")

способных применить пару 1500 кг бомбы

>>А если даже только один из этих 100 самолетов за 30-40 миллионов зеленых (это если по скромному) собьють? А если 10 или 20 собьют?
>Бывает :)

вот, а кто будет летать когда их собьют?

>>А у этой дивизии которая одновременно способна преминить 200 шахид мобилей боекомплект допустим 2000 шахид мобилей.
>Какова площадь складирования?).

небольшая

---

От	vavilon
К	АМ (05.11.2016 02:03:45)
Дата	05.11.2016 09:57:52

Ре: У ШМ...

---

>>>А у этой дивизии которая одновременно способна преминить 200 шахид мобилей боекомплект допустим 2000 шахид мобилей.
>>Какова площадь складирования?).
>
>небольшая

И тут прилетает маленький БПЛА с ворошиловским килограммом...

---

От	АМ
К	vavilon (05.11.2016 09:57:52)
Дата	05.11.2016 12:55:02

Ре: У ШМ...

---

>>>>А у этой дивизии которая одновременно способна преминить 200 шахид мобилей боекомплект допустим 2000 шахид мобилей.
>>>Какова площадь складирования?).
>>
>>небольшая
>
>И тут прилетает маленький БПЛА с ворошиловским килограммом...

куда прилетит?

---

От	pamir70
К	АМ (05.11.2016 12:55:02)
Дата	05.11.2016 13:46:01

Ре: У ШМ...

---

>куда прилетит?
К складу фугасов на колёсах..вероятно ))))

---

От	Blitz.
К	pamir70 (05.11.2016 13:46:01)
Дата	05.11.2016 15:53:49

Ре: У ШМ...

---

>К складу фугасов на колёсах..вероятно ))))
Вот интерсеная тема-если фугасы самоходные рванут у себя в расположении или рядом ос своими войсками)

---

От	pamir70
К	Blitz. (05.11.2016 15:53:49)
Дата	05.11.2016 15:56:36

В этом, кстати, ещё один ньюанс

---

Наверняка шахидмобиль приводится в боевое состояние перед стартом в "последний путь"
Вяжется сеть из детонирующего шнура и подключается детонатор.
Что тоже занимает время.
Ну а иначе..это крайне небезопасная игрушка

---

От	Лейтенант
К	vavilon (05.11.2016 09:57:52)
Дата	05.11.2016 11:46:42

Ре: У ШМ...

---

>И тут прилетает маленький БПЛА с ворошиловским килограммом...

Что характерно, еще буквально вчера против БПЛА выдвигались все те же аргументы что против самоходных наземных мин: Дорого -Сложно - Работает только против полных лохов :-)

---

От	vavilon
К	Лейтенант (05.11.2016 11:46:42)
Дата	05.11.2016 20:18:00

к шахид-мобилям относят только последнее, вроде

---

>>И тут прилетает маленький БПЛА с ворошиловским килограммом...
>
>Что характерно, еще буквально вчера против БПЛА выдвигались все те же аргументы что против самоходных наземных мин: Дорого -Сложно - Работает только против полных лохов :-)

Хороший БПЛА (большой, летающий высоко и далеко с приличной нагрузкой) до сих пор дорог.

---

От	Лейтенант
К	vavilon (05.11.2016 20:18:00)
Дата	05.11.2016 23:43:14

Тут несколько лет назад была ожесточенная дискуссия про тактические БПЛА

---

>Хороший БПЛА (большой, летающий высоко и далеко с приличной нагрузкой) до сих пор дорог.

Речь о нехороших летающих невысоко и не очень далеко, уровня приличных хоббийных моделей и продвинутых игрушек. Ворошиловский килограмм к таким и цепляют уже на практике.

---

От	vavilon
К	Лейтенант (05.11.2016 23:43:14)
Дата	06.11.2016 13:25:45

Опять же все упирается в задачи

---

>>Хороший БПЛА (большой, летающий высоко и далеко с приличной нагрузкой) до сих пор дорог.
>
>Речь о нехороших летающих невысоко и не очень далеко, уровня приличных хоббийных моделей и продвинутых игрушек. Ворошиловский килограмм к таким и цепляют уже на практике.

Но таких вкусных целей, как сотни скученных ШМ с тонна+ ВВ на каждой пока еще не заявляли.
Полевые склады боеприпасов должны быть устойчивы к внешнему подрыву пары кг взрывчатки, стационарные надо охранять качественно.
А проблему противодействия леталкам серьезные игроки должны решать уже сейчас. Проще всего давить каналы связи - мы о моделях и игрушках, у которых нет защищенного канала связи через спутник.

---

От	Booker
К	vavilon (06.11.2016 13:25:45)
Дата	08.11.2016 00:52:00

Можно не все 200+ ШМ набивать взрывчаткой. Ложные цели...))) (-)

---

---

От	Лейтенант
К	vavilon (06.11.2016 13:25:45)
Дата	06.11.2016 13:36:19

Re: Опять же...

---

>Но таких вкусных целей, как сотни скученных ШМ с тонна+ ВВ на каждой пока еще не заявляли.

Сотни скученных САУ с боекомплектом тоже очень вкусная цель :-) Впрочем как и сотни скученных _____ (вписать любую технику)

---

От	vavilon
К	Лейтенант (06.11.2016 13:36:19)
Дата	06.11.2016 19:13:23

Поэтому их рассредотачивают. И дивизионный комплект САУ это меньше сотни штук.

---

>>Но таких вкусных целей, как сотни скученных ШМ с тонна+ ВВ на каждой пока еще не заявляли.
>
>Сотни скученных САУ с боекомплектом тоже очень вкусная цель :-) Впрочем как и сотни скученных _____ (вписать любую технику)

Поэтому их рассредотачивают. И, ИМХО, дивизионный комплект САУ это меньше сотни штук.

Танки не будут детонировать один от другого.

PS Компактно расположить ШМ, 200 штук на 2 га, предложил один из ваших (ШМ-филов) сторонников днем раньше.

---

От	Лейтенант
К	vavilon (06.11.2016 19:13:23)
Дата	07.11.2016 22:06:18

Re: Поэтому их...

---

>Танки не будут детонировать один от другого.
Если стоят компактно (и продолжают стоять при пожаре соседнего танка) - еще как будут. Неоднократно проверяли.

---

От	pamir70
К	Лейтенант (07.11.2016 22:06:18)
Дата	07.11.2016 22:19:18

Re: Поэтому их...

---

>Если стоят компактно (и продолжают стоять при пожаре соседнего танка) - еще как будут.
Детонировать? ))))(Не загораться..а именно ДЕТОНИРОВАТЬ)
Вы в терминах не путаетесь?

---

От	АМ
К	vavilon (06.11.2016 19:13:23)
Дата	06.11.2016 22:07:00

Ре: Поэтому их...

---

>>>Но таких вкусных целей, как сотни скученных ШМ с тонна+ ВВ на каждой пока еще не заявляли.
>>
>>Сотни скученных САУ с боекомплектом тоже очень вкусная цель :-) Впрочем как и сотни скученных _____ (вписать любую технику)
>
>Поэтому их рассредотачивают. И, ИМХО, дивизионный комплект САУ это меньше сотни штук.

>Танки не будут детонировать один от другого.

>ПС Компактно расположить ШМ, 200 штук на 2 га, предложил один из ваших (ШМ-филов) сторонников днем раньше.

я написал сколько они по площади, от того что вы их расположите не компактно площади сами ШМ
больше занимать не будут. А написал я это к тому что бы показать что если посчитать то 2000 ШМ это мало и некаких складских сколений они не создадут

---

От	pamir70
К	Лейтенант (05.11.2016 11:46:42)
Дата	05.11.2016 13:45:19

Ре: У ШМ...

---

> еще буквально вчера против БПЛА выдвигались все те же аргументы что против самоходных наземных мин: Дорого -Сложно - Работает только против полных лохов :-)
А можно привести пример этих самых "вчерашних" аргументов?
Просто мне лично не понятно чем MQ-1 Predator отличается в алгоритме боевого применения по одиночным наземным целям от F-16 Fighting Falcon? :)

---

От	pamir70
К	АМ (05.11.2016 02:03:45)
Дата	05.11.2016 02:19:01

А есть ещё ТЯО.

---

Это 9(девять) стран уже и 8 в "спящем режиме":)
Это если мы перейдём(в процессе) на килотонный эквивалент.

Впрочем, а какая цель( по Вашему) нуждается в применении 1,5-3 тонн военной взрывчатки( а не аммонита или просто мешков с селитрой)?
БМП противника 1 штук? Или 50т солдат?

---

От	Slick
К	pamir70 (05.11.2016 02:19:01)
Дата	05.11.2016 12:47:12

Re: А есть...

---

>Это 9(девять) стран уже и 8 в "спящем режиме":)
>Это если мы перейдём(в процессе) на килотонный эквивалент.

>Впрочем, а какая цель( по Вашему) нуждается в применении 1,5-3 тонн военной взрывчатки( а не аммонита или просто мешков с селитрой)?
>БМП противника 1 штук? Или 50т солдат?

"ДОТ миллионник" / обороняемый "дом Павлова" / "Донецкий аэропорт"?

---

От	pamir70
К	Slick (05.11.2016 12:47:12)
Дата	05.11.2016 13:38:02

Re: А есть...

---

>"ДОТ миллионник" / обороняемый "дом Павлова" / "Донецкий аэропорт"?
Т.е инженерное сооружение типа "30я батарея" или форт Эбен Эмаэль.
Ну или "5й форт.Место массового героизма советских войнов".

Так..посмотрим как это было.
Сначала артобстрел из орудий особой мощности 245-го отдельного Гумбинненского дивизиона подполковника С.С.Мальцева.
Фейл.
73 прямых попадания из 280 мм орудий; 2 пробоины
Далее, ночью сапёры старшина П.И. Меренков, старший сержант Г.А. Малыгин и рядовой В.К. Полупанов подорвали стенки РВА( для того что бы иметь возможность спуститься в ров) переплыли на лодке через РОВ, проделали проходы в сплошном МИННОМ поле, и заложили подрывные заряды( прям как в финскую) . Подорвав напольный капонир форта.
Как говорят краевыды, было использовано примерно 200 кг взрывчатки
Далее в пролом ворвались штурмующие..и всё.

Вопрос: что в ТАКИХ условиях получилось бы при применении "шахидмобилей"? :)
В плане: ров с водой,минное поле, взрыв рядом со стенами форта( без использования зарядов направленного взрыва)

---

От	Slick
К	pamir70 (05.11.2016 13:38:02)
Дата	05.11.2016 14:51:36

Re: А есть...

---

>>"ДОТ миллионник" / обороняемый "дом Павлова" / "Донецкий аэропорт"?
>Т.е инженерное сооружение типа "30я батарея" или форт Эбен Эмаэль.
>Ну или "5й форт.Место массового героизма советских войнов".

>Так..посмотрим как это было.
>Сначала артобстрел из орудий особой мощности 245-го отдельного Гумбинненского дивизиона подполковника С.С.Мальцева.
>Фейл.
>73 прямых попадания из 280 мм орудий; 2 пробоины

>Вопрос: что в ТАКИХ условиях получилось бы при применении "шахидмобилей"? :)
>В плане: ров с водой,минное поле, взрыв рядом со стенами форта( без использования зарядов направленного взрыва)

БМП/Т-26 с телеуправлением несколько сотен килограмм вполне бы мог подвести к стене дота :)

Минное поле снять УР-77 / тралом...

---

От	pamir70
К	Slick (05.11.2016 14:51:36)
Дата	05.11.2016 15:24:00

Re: А есть...

---

>БМП/Т-26 с телеуправлением несколько сотен килограмм вполне бы мог подвести к стене дота :)
Перелетя ров с водой ))).И..волшебное слово: заряд направленного взрыва.А так..таки "да"..в финской взрывчатку сапёрам вполне могли доставить и танком. Обычным. Без телеуправления
>Минное поле снять УР-77 / тралом...
С шумом -гамом-пылью...
Тут ведь и внезапность взрыва-штурма "играет".

Но заметьте..во всех рекомых сценариях нет места "управляемой/самонаводящейся" наземной торпеде :)

---

От	pamir70
К	АМ (05.11.2016 02:03:45)
Дата	05.11.2016 02:14:49

Ре: У ШМ...

---

>от минуты
Согласно Уставам район базовый район должен находиться вне зоны досягаемости наземной артиллерии противника. Т.е это 20-30 км от линии боевого соприкосновения.(а с учётом РСЗО и 40-50).Исходный район -10-15 км .Рубеж развёртывания -2-3 км.
Вы утверждаете что за минуту вытащите колонну в 200 единиц автосредств по 1-2-3м дорогам в исходный район.
Я -улыбаюсь )
>способных применить пару 1500 кг бомбы
Я ошибся...десятка 4.)Потому что мы перешли в другую весовую категорию и я подумал -отчего не привлечь транспортные самолёты,одаб,и бомбометание срампы/рольгангов
>вот, а кто будет летать когда их собьют?
Другие самолёты.
>небольшая
10к квадратных километров? :)

---

От	АМ
К	pamir70 (05.11.2016 02:14:49)
Дата	05.11.2016 12:54:21

Ре: У ШМ...

---

>>от минуты
>Согласно Уставам район базовый район должен находиться вне зоны досягаемости наземной артиллерии противника. Т.е это 20-30 км от линии боевого соприкосновения.(а с учётом РСЗО и 40-50).Исходный район -10-15 км .Рубеж развёртывания -2-3 км.
>Вы утверждаете что за минуту вытащите колонну в 200 единиц автосредств по 1-2-3м дорогам в исходный район.
>Я -улыбаюсь )

причем здесь базовый район?

>>способных применить пару 1500 кг бомбы
>Я ошибся...десятка 4.)Потому что мы перешли в другую весовую категорию и я подумал -отчего не привлечь транспортные самолёты,одаб,и бомбометание срампы/рольгангов

вы ошиблись, много транспортных самолетов как правили у тех у кого и много ударников

Способность носить много груза не делает и транспортного самолета ударный.

>>вот, а кто будет летать когда их собьют?
>Другие самолёты.

откуда они возьмутся?

А кто будет летать на фронтах других дивизий?

>>небольшая
>10к квадратных километров? :)

ну посчитайте сами, возьмите площадь единицы например 10м² и умножте на 2000

---

От	pamir70
К	АМ (05.11.2016 12:54:21)
Дата	05.11.2016 13:23:50

Ре: У ШМ...

---

>причем здесь базовый район?
При заданных условиях
>Способность носить много груза не делает и транспортного самолета ударный.
Это Вы не знакомы с оперативно-тактическими изысками советской воздушной мысли эпохи борьбы с Китаем.))). В Заветинске с Укуреем на Ан-12е долго держали...
>откуда они возьмутся?
С аэродромов :)
>А кто будет летать на фронтах других дивизий?
Самолёты
>ну посчитайте сами
А Вы что будете делать? )))

---

От	АМ
К	pamir70 (05.11.2016 13:23:50)
Дата	05.11.2016 13:42:50

Ре: У ШМ...

---

>>причем здесь базовый район?
>При заданных условиях

каких, я написал, ду шахид мобиль может быть штатным вооружением мотострелков сидящих на этом самом переднем крае. По всей линии фронта.

>>Способность носить много груза не делает и транспортного самолета ударный.
>Это Вы не знакомы с оперативно-тактическими изысками советской воздушной мысли эпохи борьбы с Китаем.))). В Заветинске с Укуреем на Ан-12е долго держали...

может быть, но если представить себе что упротивника есть сравнимые по качеству ВВС и ПВО то сотни даже ударных самолетов над передним краем не будет

>>откуда они возьмутся?
>С аэродромов :)

их там делают?

>>А кто будет летать на фронтах других дивизий?
>Самолёты

откуда?

ВВС у которых найдутся 2 сотни необходимых ударных самолетов врядли найдется дюжина

>>ну посчитайте сами
>А Вы что будете делать? )))

ну просто написать что это всего пара га скучно

---

От	pamir70
К	АМ (05.11.2016 13:42:50)
Дата	05.11.2016 13:59:48

Ре: У ШМ...

---

>каких, я написал, ду шахид мобиль может быть штатным вооружением мотострелков сидящих на этом самом переднем крае. По всей линии фронта.
Отвлечёмся от мантр..Вопрос: почему комплекты для создания фугасов( по Вашему) не стали штатным вооружением мотострелков сидящих на переднем крае? Хотя установка управляемых и неупрвляемых фугасов суть мероприятие проводимое с гораздо большей периодичностью чем применение шахидмобилей?
>может быть, но если представить себе что упротивника есть сравнимые по качеству ВВС и ПВО
А для этого и разрабатываются воздушные операции.Вы не поверите, но расчёт по десантированию пдп в районе Бонна на 1й фазе предполагаемого всеобщего наступления( ПВО противника не подавлено), включал в себя помощь двух полков Су-24( прорубание коридора в ЕЦС ПВО НАТО), нанесение 6-8ми тактических ядерных ударов( цели те же) и обход зональной ПВО НАТО.
Лично защищал на кафедре ))))))
>их там делают?
Их там сосредотачивают :)
>откуда?
С аэродромов
>ВВС у которых найдутся 2 сотни необходимых ударных самолетов врядли найдется дюжина
Более 4х десятков. Если рассматривать всё что может нести от 500 кг.Даже
>ну просто написать что это всего пара га скучно
Т.е всё это так и останется 2сферическим конём в вакууме"..Ну ли Лапутой :)( по старому)

---

От	АМ
К	pamir70 (05.11.2016 13:59:48)
Дата	05.11.2016 15:56:22

Ре: У ШМ...

---

>>каких, я написал, ду шахид мобиль может быть штатным вооружением мотострелков сидящих на этом самом переднем крае. По всей линии фронта.
>Отвлечёмся от мантр..Вопрос: почему комплекты для создания фугасов( по Вашему) не стали штатным вооружением мотострелков сидящих на переднем крае? Хотя установка управляемых и неупрвляемых фугасов суть мероприятие проводимое с гораздо большей периодичностью чем применение шахидмобилей?

нет войн где это допустимо

>>может быть, но если представить себе что упротивника есть сравнимые по качеству ВВС и ПВО
>А для этого и разрабатываются воздушные операции.Вы не поверите, но расчёт по десантированию пдп в районе Бонна на 1й фазе предполагаемого всеобщего наступления( ПВО противника не подавлено), включал в себя помощь двух полков Су-24( прорубание коридора в ЕЦС ПВО НАТО), нанесение 6-8ми тактических ядерных ударов( цели те же) и обход зональной ПВО НАТО.
>Лично защищал на кафедре ))))))

и какие потерии?

Вы понимаете что предлагаете такую операцию как алтернатива вооружению обычной дивизии ду шахид мобилями?

>>их там делают?
>Их там сосредотачивают :)
>>откуда?
>С аэродромов

тоесть ответа нет

>>ВВС у которых найдутся 2 сотни необходимых ударных самолетов врядли найдется дюжина
>Более 4х десятков. Если рассматривать всё что может нести от 500 кг.

тоесть если рассматривать то что некогда не полетит :-)

Даже
>>ну просто написать что это всего пара га скучно
>Т.е всё это так и останется 2сферическим конём в вакууме"..Ну ли Лапутой :)( по старому)

почему, 2 ГА

---

От	pamir70
К	АМ (05.11.2016 15:56:22)
Дата	05.11.2016 16:03:37

Ре: У ШМ...

---

>нет войн где это допустимо
Блин..на второй чеченской выставляли..На таджико-авганской и узбекско-таджикской выставляли..И это только там где я абсолютно точно знаю.:).Правда не мотострелки.И не каждое подразделение :)
И только там где..ну как бы Вам лучше объяснить..отсутствуют маневренные боевые действия.(ну там обходы,охваты и прочая фигня...)
>и какие потерии?
"После выполнения задачи -часть полностью боеготова"
>Вы понимаете что предлагаете такую операцию как алтернатива вооружению обычной дивизии ду шахид мобилями?
Я вообще ничего не предлагаю. Просто смотрю как картонная коробка из под "Рошен", обстрелянная спичками, превращается в грозное и неодолимое штатное оружие дивизии
>тоесть ответа нет
Это и есть ответ.:). Сначала образуется необходимая группировка сил и средств. Затем она пополняется.После достижения потерь некоего процентного соотношения - отводится на переформирование.
>тоесть если рассматривать то что некогда не полетит :-)
Но ведь летает :)
>почему, 2 ГА
Это если в "притык". А если с соблюдением правил хранения взрывчатых веществ во временных местах складирования? :)

---

От	АМ
К	pamir70 (05.11.2016 16:03:37)
Дата	05.11.2016 17:02:27

Ре: У ШМ...

---

>>нет войн где это допустимо
>Блин..на второй чеченской выставляли..На таджико-авганской и узбекско-таджикской выставляли..И это только там где я абсолютно точно знаю.:).Правда не мотострелки.И не каждое подразделение :)

причём здесь это?

>И только там где..ну как бы Вам лучше объяснить..отсутствуют маневренные боевые действия.(ну там обходы,охваты и прочая фигня...)
>>и какие потерии?
>"После выполнения задачи -часть полностью боеготова"

а супостат стреляет мимо

>>Вы понимаете что предлагаете такую операцию как алтернатива вооружению обычной дивизии ду шахид мобилями?
>Я вообще ничего не предлагаю. Просто смотрю как картонная коробка из под "Рошен", обстрелянная спичками, превращается в грозное и неодолимое штатное оружие дивизии

массовое оружие

>>тоесть ответа нет
>Это и есть ответ.:). Сначала образуется необходимая группировка сил и средств. Затем она пополняется.После достижения потерь некоего процентного соотношения - отводится на переформирование.

нет это не ответ так как не учитывает стоимость и цикл производства современного боевого самолета

>>тоесть если рассматривать то что некогда не полетит :-)
>Но ведь летает :)

как транспортные самолеты, учебные

>>почему, 2 ГА
>Это если в "притык". А если с соблюдением правил хранения взрывчатых веществ во временных местах складирования? :)

то что?

Это все скромно, вот что бы перепахать 1 ГА 152 мм снарядами надо их штук 50, что бы перепахать 2000 ГА соответственно 100000 снарядов.

Вот ох подвезите, складируйте а потом каким то образом выстрелите.

---

От	pamir70
К	АМ (05.11.2016 17:02:27)
Дата	05.11.2016 17:20:39

Ре: У ШМ...

---

>причём здесь это?
При том что инженерный припас, под названием фугас :)..регулярно применяемый в войнах(всех) как в управляемом, так и в неуправляемом виде -отсутствует в виде комплекта штатного снаряжения подразделений мотострелков
>а супостат стреляет мимо
Нет.Супостата очень мало остаётся :).После предварительных БШУ силами двух полков и серии тактических ядерных ударов.И супостат теряет возможность централизованного управления системами( тяо наносятся в места расположения ПУО/ЦУО а также стационарных( с бетонными полосами) аэродромов ПВО.
Кроме того, "часть полностью боеготова" при уровне потерь до 35% от исходного штатного
>массовое оружие
Оно не более "массовое" чем инженерный фугас :)
>>>тоесть ответа нет
>нет это не ответ так как не учитывает стоимость и цикл производства современного боевого самолета
А это несущественно.
>как транспортные самолеты, учебные
А тепрерь представте что там за штурвалом ИИ, а всё свободное пространство заполнено смесью гексогена с тетрилом)))
>то что?
То "сферический конь" ))
>Это все скромно, вот что бы перепахать 1 ГА 152 мм снарядами надо их штук 50, что бы перепахать 2000 ГА соответственно 100000 снарядов.
А зачем "перепахивать " то?)))

---

От	АМ
К	pamir70 (05.11.2016 17:20:39)
Дата	06.11.2016 00:07:58

Ре: У ШМ...

---

>>причём здесь это?
>При том что инженерный припас, под названием фугас :)..регулярно применяемый в войнах(всех) как в управляемом, так и в неуправляемом виде -отсутствует в виде комплекта штатного снаряжения подразделений мотострелков

и что из этого следует?

>>а супостат стреляет мимо
>Нет.Супостата очень мало остаётся :).После предварительных БШУ силами двух полков и серии тактических ядерных ударов.И супостат теряет возможность централизованного управления системами( тяо наносятся в места расположения ПУО/ЦУО а также стационарных( с бетонными полосами) аэродромов ПВО.
>Кроме того, "часть полностью боеготова" при уровне потерь до 35% от исходного штатного

ах тоесть вы сейчас с преминением ядерного оружия, первым...

Тут я не спорю.

>>массовое оружие
>Оно не более "массовое" чем инженерный фугас :)

если захотеть будет массовым

>>>>тоесть ответа нет
>>нет это не ответ так как не учитывает стоимость и цикл производства современного боевого самолета
>А это несущественно.

существенно так как на практике это будет означать что мобили будут а много самолетов не будет

>>как транспортные самолеты, учебные
>А тепрерь представте что там за штурвалом ИИ, а всё свободное пространство заполнено смесью гексогена с тетрилом)))

это крылатаю ракета

>>то что?
>То "сферический конь" ))
>>Это все скромно, вот что бы перепахать 1 ГА 152 мм снарядами надо их штук 50, что бы перепахать 2000 ГА соответственно 100000 снарядов.
>А зачем "перепахивать " то?)))

что бы подавить и желательно уничтожить позиции пехоты противника, для чего шахид мобили и используют

50 снарядов на ГА это ещё очень очень оптимистично

---

От	pamir70
К	АМ (06.11.2016 00:07:58)
Дата	06.11.2016 12:47:59

Ре: У ШМ...

---

>и что из этого следует?
Элементарно.Отсутствие потребностей мотострелковых подразделений в постоянном таскании с собой комплектов :).
НО..когда мотострелковое подразделение оборудует(занимает) взводный(ротный) опорный пункт, то инженерные подразделения и части принимают участие в
усилилении опорного пункта системой инженерных заграждений, включающих минные поля (группы мин), узлы заграждений, завалы, другие противотанковые и противопехотные препятствия и подготовленные к разрушению (заминированию) объекты, создаваемые перед передним краем в промежутках и на флангах роты на всю глубину ротного опорного пункта в соответствии с замыслом боя в сочетании с системой огня, естественными препятствиями и с учетом маневра своих подразделений и соседей.
В том числе и установкой фугасов
>ах тоесть вы сейчас с преминением ядерного оружия, первым...
>Тут я не спорю.
Ну слава Богу.Только это называется : "достижение оперативной внезапности и создание локального превосходства в средствах поражения на всю оперативную глубину в зоне проведения операции"
>если захотеть будет массовым
"Сдуру можно и хрен сломать"(с) народная мудрость. Вот мы результат этих "хотелок" и воочию( в куче роликов) и наблюдаем. Что при проваленном наступлении в Алеппо, что в попытке отражения наступления на мосул
>существенно так как на практике это будет означать что мобили будут а много самолетов не будет
Несущественно.Потому что "мобили" это кустарное инженерный боеприпас. Такой же как обычный фугас. И Ваша фраза легко трансформируется в китайское "у нас нет самолётов( в нужных количествах) зато мы можем вырыть много ям и заполнить их ВВ" эпохи культурной революции. И ЧТО?
>это крылатаю ракета
Нет.Это летающий "шахидмобиль" в его кустарном исполнении.И отличается он от крылатой ракеты тем же чем "Мистель" от "Томагавка"
>что бы подавить и желательно уничтожить позиции пехоты противника,
Если речь идёт об опорном пункте а-ля "сидим в пустыне за барханом", то достаточно будет 6-8 лепестков с корректировкой.

---

От	АМ
К	pamir70 (06.11.2016 12:47:59)
Дата	06.11.2016 13:19:46

Ре: У ШМ...

---

>>и что из этого следует?
>Элементарно.Отсутствие потребностей мотострелковых подразделений в постоянном таскании с собой комплектов :).
>НО..когда мотострелковое подразделение оборудует(занимает) взводный(ротный) опорный пункт, то инженерные подразделения и части принимают участие в
><б>усилилении опорного пункта системой инженерных заграждений, включающих минные поля (группы мин), узлы заграждений, завалы, другие противотанковые и противопехотные препятствия и подготовленные к разрушению (заминированию) объекты, создаваемые перед передним краем в промежутках и на флангах роты на всю глубину ротного опорного пункта в соответствии с замыслом боя в сочетании с системой огня, естественными препятствиями и с учетом маневра своих подразделений и соседей.
>В том числе и установкой фугасов

причем здесь минные заграждения?

>>ах тоесть вы сейчас с преминением ядерного оружия, первым...
>>Тут я не спорю.
>Ну слава Богу.Только это называется : "достижение оперативной внезапности и создание локального превосходства в средствах поражения на всю оперативную глубину в зоне проведения операции"

ага, подавление ВВС противника с преминением ядерного оружия что бы показать как ВВС могут обеспечить ударные возможности сравнимые с обычной армейской дивизии вооруженною ДУ мабилями

Поздравляю!

>>если захотеть будет массовым
>"Сдуру можно и хрен сломать"(с) народная мудрость. Вот мы результат этих "хотелок" и воочию( в куче роликов) и наблюдаем. Что при проваленном наступлении в Алеппо, что в попытке отражения наступления на мосул

чего мы наблюдаем? Как противник не обладающий практические артиллерией и авиацией способен чисто засчёт таких импровизаций успешно прорывать оборону и периодически останавливать наступление противника обладающего всем этим?

>>существенно так как на практике это будет означать что мобили будут а много самолетов не будет
>Несущественно.Потому что "мобили" это кустарное инженерный боеприпас. Такой же как обычный фугас. И Ваша фраза легко трансформируется в китайское "у нас нет самолётов( в нужных количествах) зато мы можем вырыть много ям и заполнить их ВВ" эпохи культурной революции. И ЧТО?

существенно так как самая захудалая страна может клепать такие штуки тысячами

>>это крылатаю ракета
>Нет.Это летающий "шахидмобиль" в его кустарном исполнении.И отличается он от крылатой ракеты тем же чем "Мистель" от "Томагавка"

это по функции крылатая ракета которая не имеет смысла так как настоящия крылатая ракета на много дешевле современных учебных и транспортных самолетов и намного функциональние

>>что бы подавить и желательно уничтожить позиции пехоты противника,
>Если речь идёт об опорном пункте а-ля "сидим в пустыне за барханом", то достаточно будет 6-8 лепестков с корректировкой.

конечно, а если на подготовленных позициях то 50 снарядов это оптимистично и нормативы часто пишут про сотню и более

Поэтому всякии запрещенные организации и используют мобили что это крайне эффективное средство, что бы создать такие разрушения в короткий отрезок времение который могут обеспечить 4-6 мобиля достигнувших своей цели может потребоватся с пол сотни 152 мм самоходных орудий и артподготовка в несколько часов.

---

От	pamir70
К	АМ (06.11.2016 13:19:46)
Дата	06.11.2016 13:35:14

Ре: У ШМ...

---

>причем здесь минные заграждения?
При опорном пункте взвода/роты
>ага, подавление ВВС противника с преминением ядерного оружия
Не подавление ВВС противника. А дезорганизация единой системы ПВО НАТО на время проведения операции.
> успешно прорывать оборону и периодически останавливать наступление противника обладающего всем этим?
Оборона Алеппо не прорвана. Наступление на Мосул не остановлено. Вот это и наблюдаем.
Соответственно и вывод: использование данного дивайса не эффективно. В отличии от использования авиации и бронетехники( в наступлении на Мосул) и ПТ средств в рассредоточенной обороне(Алеппо)
>существенно так как самая захудалая страна может клепать такие штуки тысячами
Вот Халифат клепает.Сотнями. Сильно ему это помогло после того как не захудалые страны использовали сотую( если не тысячную) часть своих возможностей? )
>так как настоящия крылатая ракета на много дешевле современных учебных и транспортных самолетов и намного функциональние
Ну с бухгалтерией тут тоже плохо. Вы хотите сравнить стоимость "Томагавка" и Bonanza?
>конечно, а если на подготовленных позициях
Каких именно? :).Если таких как форт №5 или батарея №30.Опишите как выглядит "подготовленная позиция" в Вашем мироощущении
>что это крайне эффективное средство,
Крайне эффективное средство для ЧЕГО? Для доставки ВВ к месту взрыва? :)
Или Вы подразумеваете нечто большее?

---

От	АМ
К	pamir70 (06.11.2016 13:35:14)
Дата	06.11.2016 16:13:28

Ре: У ШМ...

---

>>причем здесь минные заграждения?
>При опорном пункте взвода/роты

и? Это средство обороны

>>ага, подавление ВВС противника с преминением ядерного оружия
>Не подавление ВВС противника. А дезорганизация единой системы ПВО НАТО на время проведения операции.

в контексте обсуждения разницы нет

>> успешно прорывать оборону и периодически останавливать наступление противника обладающего всем этим?
>Оборона Алеппо не прорвана. Наступление на Мосул не остановлено. Вот это и наблюдаем.
>Соответственно и вывод: использование данного дивайса не эффективно. В отличии от использования авиации и бронетехники( в наступлении на Мосул) и ПТ средств в рассредоточенной обороне(Алеппо)

ирония?

>>существенно так как самая захудалая страна может клепать такие штуки тысячами
>Вот Халифат клепает.Сотнями. Сильно ему это помогло после того как не захудалые страны использовали сотую( если не тысячную) часть своих возможностей? )

конечно сильно, он благодаря им годами мог успешно воевать с захудалыми странами которые были сильнее его в ситни раз, теперь просто супостат сильнее в тысячи раз

>>так как настоящия крылатая ракета на много дешевле современных учебных и транспортных самолетов и намного функциональние
>Ну с бухгалтерией тут тоже плохо. Вы хотите сравнить стоимость "Томагавка" и Бонанза?

а вы поищите, узнаете что новый стоит примерно как томагавк, но вы думаю знаете что есть куча ещё более дорогих учебных самолетов

>>конечно, а если на подготовленных позициях
>Каких именно? :).Если таких как форт №5 или батарея №30.Опишите как выглядит "подготовленная позиция" в Вашем мироощущении

батарея №30 такого типа:

http://army.armor.kiev.ua/fort/okop_5.shtml

Это можно сделать в чистом поле при наличие указаного времени и материалов, но в населеном пункте гораздо более надежные укрытия практически "в натуре" если есть несколько часов у вас "батарея №30"

>>что это крайне эффективное средство,
>Крайне эффективное средство для ЧЕГО? Для доставки ВВ к месту взрыва? :)
>Или Вы подразумеваете нечто большее?

способ как можно дешевле и быстрее доставить ВВ в достаточном количество для подавления подготовленных позиций пехоты на большой площади

---

От	pamir70
К	АМ (06.11.2016 16:13:28)
Дата	06.11.2016 16:34:14

Ре: У ШМ...

---

>и? Это средство обороны
И что? В средсвах обороны необходимости нет, а в самоходных фугасах есть? А по какой общепринятой(не Вашей) логике? :)
>в контексте обсуждения разницы нет
Зато точная терминология.Ибо несмотря на все Ваши "бла-бла-бла" относительно"а хде взять самолёты" Для стран НАТО оценочное время восстановления единой системы ПВО на 1 фазе наступательной операции после нанесения вышеупомянутых ударов от 4х часов( в пессимистичном для нас варианте) до суток( в оптимистичном).
>ирония?
Факты :)

>он благодаря им годами мог успешно воевать с
Талибан воюет много успешнее :).Может быть как раз по причине того что "благодаря им" у Талибана нет? И шихид мобили Талибан использует именно в террор-актах, а не для противодействия регулярным войскам на поле боя
>а вы поищите, узнаете что новый стоит примерно как томагавк, но вы думаю знаете что есть куча ещё более дорогих учебных самолетов
Я знаю автомобили которые стоят гораздо дороже Томагавка. Но новые :)
>>>конечно, а если на подготовленных позициях
> http://army.armor.kiev.ua/fort/okop_5.shtml
Ааа.Ну для такого хватит и одного единственного "Змея Горыныча" :). Ну или нижеупомянутой американческой штурмовой машины.Без расхода ОФ.
>но в населеном пункте гораздо более надежные укрытия
Рассмотрим Познань? Как идеально укреплённое место VS штурмовые группы.
> для подавления подготовленных позиций пехоты на большой площади
Радиус гарантированного поражения ударной волной после взрыва шахид-мобайл - 25 метров. Неукрытого л/с. При условии если загрузка оного в тонну гражданской взрывчатки.
Впрочем..радиус 100% летального поражения ФАБ 5000 л/с ударной волной - 42 метра. Выводящие из строя контузии с кровотечением из носа и ушей противник получал, соответственно, в радиусе до 158 и 225 м.
Удивлены? :)
Радиусы зон повреждений

Авиабомба Расстояние, м.
Зона сильных Зона средних Зона лёгких
повреждений повреждений повреждений
ФАБ-50 12 25 50
ФАБ-100 18 35 70
ФАБ-250 28 56 112
ФАБ-500 40 80 160
ФАБ-1000 56 112 224

Под зоной сильных повреждений следует понимать повреждения кирпичной кладки, под зоной средних повреждений - повреждения деревянных стен и частей зданий, под зоной лёгких повреждений - разбитие стёкол, смещение черепиц и т.п.

---

От	АМ
К	pamir70 (06.11.2016 16:34:14)
Дата	06.11.2016 18:29:04

Ре: У ШМ...

---

>>и? Это средство обороны
>И что? В средсвах обороны необходимости нет, а в самоходных фугасах есть? А по какой общепринятой(не Вашей) логике? :)

вам что существование противо пехотных и танковых мин не известно?

>>в контексте обсуждения разницы нет
>Зато точная терминология.Ибо несмотря на все Ваши "бла-бла-бла" относительно"а хде взять самолёты" Для стран НАТО оценочное время восстановления единой системы ПВО на 1 фазе наступательной операции после нанесения вышеупомянутых ударов от 4х часов( в пессимистичном для нас варианте) до суток( в оптимистичном).

это во первых не ответ где взять самолеты и во вторых я уже писал что согласен с вами и массированое преминение ядерного оружия может быть не мение разрушутельным

>>ирония?
>Факты :)

уж лучше ирония чем такие факты и выводы

>>он благодаря им годами мог успешно воевать с
>Талибан воюет много успешнее :).Может быть как раз по причине того что "благодаря им" у Талибана нет? И шихид мобили Талибан использует именно в террор-актах, а не для противодействия регулярным войскам на поле боя

используе против укреплений и баз и нет он воюет на много не успешние

>>а вы поищите, узнаете что новый стоит примерно как томагавк, но вы думаю знаете что есть куча ещё более дорогих учебных самолетов
>Я знаю автомобили которые стоят гораздо дороже Томагавка. Но новые :)

поэтому вызывает удивление желание взорвать такой автомобиль так при покупки нового потом надо будет платить как за новый

>>>>конечно, а если на подготовленных позициях
>> http://army.armor.kiev.ua/fort/okop_5.shtml
>Ааа.Ну для такого хватит и одного единственного "Змея Горыныча" :). Ну или нижеупомянутой американческой штурмовой машины.Без расхода ОФ.

конечно, штук 100, и желательно что бы по ним не стреляли а то многоразовости не будет

>>но в населеном пункте гораздо более надежные укрытия
>Рассмотрим Познань? Как идеально укреплённое место ВС штурмовые группы.

зачем познань? Направтись в любой даже небольшой городок и оглянитесь

>> для подавления подготовленных позиций пехоты на большой площади
>Радиус гарантированного поражения ударной волной после взрыва шахид-мобайл - 25 метров. Неукрытого л/с. При условии если загрузка оного в тонну гражданской взрывчатки.
>Впрочем..радиус 100% летального поражения ФАБ 5000 л/с ударной волной - 42 метра. Выводящие из строя контузии с кровотечением из носа и ушей противник получал, соответственно, в радиусе до 158 и 225 м.
>Удивлены? :)

нет, тоесть бедные террористы благодаря мобилям обладают оружием на уровне фаб500 фаб1000, только управляемые

>Под зоной сильных повреждений следует понимать повреждения кирпичной кладки, под зоной средних повреждений - повреждения деревянных стен и частей зданий, под зоной лёгких повреждений - разбитие стёкол, смещение черепиц и т.п.

по идее если штуки делать промышленно то БЧ можно сделать объемно-детонирующей, хорошо и с т.з. безопастности

---

От	pamir70
К	АМ (06.11.2016 18:29:04)
Дата	06.11.2016 18:57:29

Ре: У ШМ...

---

>вам что существование противо пехотных и танковых мин не известно?
Я тут даже плотности давал :).Но я точно знаю что в составе носимого/возимого БК мотострелковых подразделений их нет
> массированое преминение
А я разве про массированое применение ЯО? Вам просто показан обычный пример обычного планирования операции в 1 фазе наступления на страны НАТО :)
>уж лучше ирония чем такие факты и выводы
Но факты то от того не меняются :)

>используе против укреплений и баз и нет он воюет на много не успешние
Разве? Дело в том что Талибан понимает когда стоит прыгать с голой пяткой на пулемёты..а когда нет.
>поэтому вызывает удивление желание взорвать
Во именно.Зачем вообще взрывать средство доставки ВВ? Об этом ведь ещё немцы думали.С транспортёров B -IV
>>>>>конечно, а если на подготовленных позициях
> штук 100,
Пары :).А стрельбу в них они переживут. Для того и проектировались
>зачем познань? Направтись в любой даже небольшой городок и оглянитесь
Потому что стенку Вашей квартиры/домика прошьёт насквозь очередь КПВТ. А вот в Познани нужны были как минимум 100мм.
> тоесть бедные террористы благодаря мобилям обладают оружием на уровне фаб500 фаб1000, только управляемые
Конечно.Именно по этому по скоплениям пехоты никто никогда не применяет ФАБ 500/1000. Применяют РБК-500. с ШОАБ -0,5..к примеру :)
А против скопления пехоты в блиндажах - ОДАБ 500. По радиусу поражения идентична шахидмобилю с 3мя тоннами промыщленныхВВ( не военных)
>по идее если штуки делать промышленно то БЧ можно сделать объемно-детонирующей, хорошо и с т.з. безопастности
Вы вообще представляете о чём пишите7 Это по Вашему ёмкость с этиленом с т.з безопасности надёжнее аммонита? :)

---

От	АМ
К	pamir70 (06.11.2016 18:57:29)
Дата	06.11.2016 22:32:57

Ре: У ШМ...

---

>>вам что существование противо пехотных и танковых мин не известно?
>Я тут даже плотности давал :).Но я точно знаю что в составе носимого/возимого БК мотострелковых подразделений их нет

и что что нет?

>> массированое преминение
>А я разве про массированое применение ЯО? Вам просто показан обычный пример обычного планирования операции в 1 фазе наступления на страны НАТО :)

вы показали возможность массирования авиации на примере планирования операции в 1 фазе наступления на страны НАТО с преминением ЯО, вот и я повторю ещё раз, я согласен что да если будут применять тактическое ЯО то ШМ тут не тянут

>>уж лучше ирония чем такие факты и выводы
>Но факты то от того не меняются :)

если фанкты не факты с бедная птица на глобусе то лучше ирония

>>используе против укреплений и баз и нет он воюет на много не успешние
>Разве? Дело в том что Талибан понимает когда стоит прыгать с голой пяткой на пулемёты..а когда нет.

вообщето ШМ о них для того и есть что бы не "прыгать с голой пяткой на пулемёты"

А запрещённая арганизация позахватывала территорий и городов за такое короткое время как талибам и не снилось

>>поэтому вызывает удивление желание взорвать
>Во именно.Зачем вообще взрывать средство доставки ВВ? Об этом ведь ещё немцы думали.С транспортёров Б -ИВ

имеет смысл если относительная дешевизна средства доставки позвояет

>>>>>>конечно, а если на подготовленных позициях
>> штук 100,
>Пары :).А стрельбу в них они переживут. Для того и проектировались

а птс проектировались что бы уничтожать ОБТ

>>зачем познань? Направтись в любой даже небольшой городок и оглянитесь
>Потому что стенку Вашей квартиры/домика прошьёт насквозь очередь КПВТ. А вот в Познани нужны были как минимум 100мм.

есть здания разного рода, а долговременная фортификация она очень дорогая поэтому 99,9 процентов укрытий это полевые укрепления и импоровизации

>> тоесть бедные террористы благодаря мобилям обладают оружием на уровне фаб500 фаб1000, только управляемые
>Конечно.Именно по этому по скоплениям пехоты никто никогда не применяет ФАБ 500/1000. Применяют РБК-500. с ШОАБ -0,5..к примеру :)

так я не говорю применять ШМ по пехота в чистом поле, просто такое расположение противника скорее исключение

>А против скопления пехоты в блиндажах - ОДАБ 500. По радиусу поражения идентична шахидмобилю с 3мя тоннами промыщленныхВВ( не военных)

используйте принцип на ШМ, мы же про оружие для регулярной армии

>>по идее если штуки делать промышленно то БЧ можно сделать объемно-детонирующей, хорошо и с т.з. безопастности
>Вы вообще представляете о чём пишите7 Это по Вашему ёмкость с этиленом с т.з безопасности надёжнее аммонита? :)

меня интересует снаряжонная БЧ при случайном попадание, обьемно детонирующия БЧ ведь штатно не сработает?

---

От	pamir70
К	АМ (06.11.2016 22:32:57)
Дата	06.11.2016 23:23:56

Ре: У ШМ...

---

>и что что нет?
И то что не нужны.Равно как и самоходные фугасы :)
>, я согласен
Что в качестве ударных самолётов играют и учебные..и транспортные..Если конечно погода..лётная(с) )))
>если фанкты
Просто факты. А ещё и Ракку скоро топтать будут( пока деятели Халифата с казной оставшейся от производства шахидмобилей где то ныкаются)

>вообщето ШМ
Есть оружие для террористов. Ну или партизан. В плане внезапного наскока на неготовый мирный город. Там где есть подготовленный контингент это играет один единственный раз. Как в Бейруте

>А запрещённая арганизация позахватывала территорий и городов за такое короткое время как талибам и не снилось
Талибы за короткое время захватили, впрямую схватились с НАТО( а не с местными ..качеством пониже) и таки продолжают это делать достаточно успешно. Это к сведению.
А вьетнамцы..так те вообсче..выиграли
>если относительная дешевизна средства доставки позвояет
Получается что B-IV "относительно недёшев"..Ну так что у нас с более дешёвыми видами и как там с калькуляцией?(В $)
>>>>>>>конечно, а если на подготовленных позициях
>а птс проектировались что бы уничтожать ОБТ
Этот дивай -не ОБТ. Совсем не ОБТ :)Он по сравнению с ОБТ и дороже и лучше защищён.
>есть здания разного рода
Поэтому я и говорю про Познань..Мало кто может сравниться в этом с тевтонским гением
>так я не говорю применять ШМ по пехота в чистом поле,
А где Вы говорите применять ШМ?
> мы же про оружие для регулярной армии
Это Вы.Я про то что такого оружия в регулярных армиях нет с 1945го.Хотя, как Вы видите в этой теме, телеупровляемое оружие в регулярных армиях очень таки присутствует.И даже такое которое перемещается на гусеницах( колёсных вариатнов нет :))
>меня интересует снаряжонная БЧ при случайном попадание, обьемно детонирующия БЧ ведь штатно не сработает?
Аммонал при попадании не сработает. А насчёт ОДАБ...нештатное срабатывание аналога одаб недавно произошло в г.Иваново...Ужас..

---

От	pamir70
К	pamir70 (06.11.2016 18:57:29)
Дата	06.11.2016 19:10:54

Сорри..аммонала ))))) (-)

---

---

От	Лейтенант
К	pamir70 (04.11.2016 18:45:02)
Дата	04.11.2016 19:07:06

Re: У ШМ...

---

>Мы сейчас не о стоимости, о штатной структуре. Структура имеющая возможность массированно единовременно применить 200 шахид мобилей должна быть идентичной штатной структуре танковой дивизии?
>В плане частей обеспечения? )

"Дивизия тяжелых пулеметов" (c), ага! :-). Cтруктура имеющая возможность одновременно применть 200 ПТУР должна быть идентичной штатной структуре танковой дивизии :-) В реале пара сотен ШМ (как и ПТУР) может быть на вооружении самых разных структур, в том числе и танковой дивизии, наряду с другой техникой и вооружением.

---

От	pamir70
К	Лейтенант (04.11.2016 19:07:06)
Дата	04.11.2016 19:11:24

Re: У ШМ...

---

> В реале
Но Вы тогда противоречите сами себе. Ведь в этом случае единомоментное массированное применение 200т шахид мобилей потребует
3) Обеспечения хорошего взаимодействия наземных частей и соединений.
4) Время реакции не критично(ну про время реакции тоже :)).

---

От	Лейтенант
К	pamir70 (04.11.2016 19:11:24)
Дата	04.11.2016 21:11:06

Ну вот Вы опять сами придумали тезис, затем приписали его опоненту и остпорили

---

>Но Вы тогда противоречите сами себе. Ведь в этом случае единомоментное массированное применение 200т шахид мобилей потребует
>3) Обеспечения хорошего взаимодействия наземных частей и соединений.
>4) Время реакции не критично(ну про время реакции тоже :)).

Про массированное применение 200 шахид мобилей - это вообще-то Ваша собственная идея-фикс. Применение может быть как массированное, так и одиночное или умеренно груповое в зависимости от ситуации. Причем даже массированное применение не означает обязательно "одновременное применение в ходе одной единственной атаки на узком участке". В случае же авиацией проблем с применением даже одного единственного бомбардировшика по запросу наземных сил - выше крыши.

---

От	pamir70
К	Лейтенант (04.11.2016 21:11:06)
Дата	04.11.2016 23:35:36

Re: Ну вот...

---

>Про массированное применение 200 шахид мобилей - это вообще-то Ваша собственная идея-фикс.
Я ведь не выдвинул идею.Я Вас спросил о возможности.)))

---

От	selioa
К	Нумер (04.11.2016 10:11:53)
Дата	04.11.2016 16:28:11

Re: Цивилизованный вариант...

---

уже испытывают авто с аналогом автопилота - вот вам и военное применение гражданской техники будет.

---

От	Лейтенант
К	Нумер (04.11.2016 10:11:53)
Дата	04.11.2016 11:29:52

"Нет такого вопроса, который" (с) - немецкий "Голиаф"

---

Ряд уважаемых форумчан утверждают, что по результатам применения "Голиаф" следует признать годным и полезным, по крайней мере если верить немецким документам.

---

От	Нумер
К	Лейтенант (04.11.2016 11:29:52)
Дата	04.11.2016 12:14:58

То-то и удивляет...

---

...что давным давно сделано, а потом как-то заглохло.

---

От	pamir70
К	Нумер (04.11.2016 12:14:58)
Дата	04.11.2016 14:06:43

По сути, вы ставите следующую задачу.

---

Доставить к конкретному объекту тонну взрывчатки.
Так а почему Вы считаете что с данной задачей не справятся КАБ-1500 Л и аналогичные ей ?

---

От	Иван Уфимцев
К	pamir70 (04.11.2016 14:06:43)
Дата	05.11.2016 02:55:48

Пусть расцветают все цветы. (с)

---

On 04.11.2016 13:06, pamir70 wrote:
> Re: По сути, вы ставите следующую задачу.
> Доставить к конкретному объекту тонну взрывчатки.
> Так а почему Вы считаете что с данной задачей не справятся КАБ-1500 Л и аналогичные ей ?

Траектория неподходяшая. Метеоусловия. Отсутствие средства доставки. Возможных причин множество. В любом случае сабж.

--
CU, IVan.

---

От	АМ
К	Иван Уфимцев (05.11.2016 02:55:48)
Дата	05.11.2016 13:33:11

Ре: Пусть расцветают...

---

>Он 04.11.2016 13:06, памир70 вроте:
>> Ре: По сути, вы ставите следующую задачу.
>> Доставить к конкретному объекту тонну взрывчатки.
>> Так а почему Вы считаете что с данной задачей не справятся КАБ-1500 Л и аналогичные ей ?
>
> Траектория неподходяшая. Метеоусловия. Отсутствие средства доставки. Возможных причин множество. В любом случае сабж.

алтернатива скорее крупнокалиберные реактивные снаряды малой дальности, японцы во ВМВ баловались РС калибром в 400 мм и весом 500 кг.

С современными системами управления огнем можно будет довольно точно учитывать условия стрельбы, хотя и инерциальное управление вроде становится дешовыми.

>--
>ЦУ, ИВан.

---

От	Лейтенант
К	АМ (05.11.2016 13:33:11)
Дата	05.11.2016 23:36:48

Ре: Пусть расцветают...

---

>алтернатива скорее крупнокалиберные реактивные снаряды малой дальности, японцы во ВМВ баловались РС калибром в 400 мм и весом 500 кг.

У иранцев в подобном стиле штуки есть. Кстати активно применяются в том же конфликте, что и шахид-мобили.

---

От	АМ
К	Лейтенант (05.11.2016 23:36:48)
Дата	07.11.2016 10:24:16

Ре: Пусть расцветают...

---

>>алтернатива скорее крупнокалиберные реактивные снаряды малой дальности, японцы во ВМВ баловались РС калибром в 400 мм и весом 500 кг.
>
>У иранцев в подобном стиле штуки есть. Кстати активно применяются в том же конфликте, что и шахид-мобили.

у израиля в свое время была такая малосерийныая рсзо на шасси танка с 290 мм снарядами, правда с приличной дальностью, прикол в направляющих калибром 700 мм:

http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/mar_290/mar_290.shtml

---

От	pamir70
К	Иван Уфимцев (05.11.2016 02:55:48)
Дата	05.11.2016 13:20:46

Re: Пусть расцветают...

---

> Траектория неподходяшая. Метеоусловия. Отсутствие средства доставки. Возможных причин множество. В любом случае сабж.
Вплоть до того что местность вокруг объекта минирована с высокой плотностью :)
Тут вопрос о логике развития дивайса.
Телеуправляемые устройства в годы второй мировой (и перед) были и в США и во Франции.В Великобритании и Чехии -прототипы. В СССР вполне себе малосерийные.
Но судьба их в послевоенные годы подобна судьбе тоннельной войны
Все без исключения армии мира начали развивать другие способы доставки ВВ к намеченной для уничтожения цели.
В связи с их большей универсальностью , как не последним фактором.
Что есть, по сути, шихидмобиль?
Это инженерный :) боеприпас. Фугас на колёсах, который отличается от обычного,заложенного под дорогой, фугаса, только тем что имеет некий боевой радиус от точки старта. Причём радиус не измеряемый( судя по всем без исключения,предъявляемым роликам) даже десятком пройденных километров.
И так же как и все инженерные боеприпасы - это весьма специализированный боеприпас.
К примеру: все роют землю. Делают минные и контрминные галереи. Что в Первую мировую.Что во Вторую мировую. Что в Корейскую.Что во Вьетнамскую. Что в Афганистане. Что в Сирии.
И?
Проходческий щит в каждое подразделение? :)
Да..и как обычный фугас, шахидмобиль так же создаётся "на коленке"

---

От	Лейтенант
К	pamir70 (04.11.2016 14:06:43)
Дата	04.11.2016 17:26:29

Re: По сути,...

---

>Так а почему Вы считаете что с данной задачей не справятся КАБ-1500 Л и аналогичные ей ?

Справится при выполнении следующих условий:
1) Достигнуто господство в воздухе (включая подавленное ПВО противника)
2) Имеется достаточное количество боеготовых бомбардировщиков и КАБ-ов.
3) Обеспечено хорошее взаимодействие ВВС и наземных подразделений.
4) Время реакции не критично.

Есть подозоение, что при "симметричных" боевых действиях (т.е. с противником примерно равной численности и технологичес кого уровня) условия 1 и 2 выполняться не будут по причинам объективного харакетера. Условия же 3 и 4 могут не выполняться всегда в х в силу самых разных причин. Вот например недавно в США снайпера убивавшего полицейских взорвали при помощи робота сапера-с зарядом взрывчатки (в общем-то средство из той-же оперы что и шахид-мобиль), хотя у США авиации и высокоточных АСП хоть попой кушай.

---

От	Ibuki
К	Лейтенант (04.11.2016 17:26:29)
Дата	04.11.2016 19:18:48

Re: По сути,...

---

>Вот например недавно в США снайпера убивавшего полицейских взорвали при помощи робота сапера-с зарядом взрывчатки (в общем-то средство из той-же оперы что и шахид-мобиль), хотя у США авиации и высокоточных АСП хоть попой кушай.
Да уж одинокий террорист против полицейского департамента - "отличный" пример "симметричных" военных действий...

Что же касается примененных средств. Это же разные ведомства. В Ираке бы на дом уронили бомбу/хеллфаер или расстреляли из танка. Но в континентальных США полиции такие средства не дают по каким-то странным причинам... Впрочем под Вако в 1993г забаррикадировавшихся террористов расстреляли танкисты Национальной Гвардии. Без всяких роботов и шахид-мобилей.

---

От	Лейтенант
К	Ibuki (04.11.2016 19:18:48)
Дата	04.11.2016 21:18:42

Re: По сути,...

---

>Да уж одинокий террорист против полицейского департамента - "отличный" пример "симметричных" военных действий...

Это пример когда вместо авиации были вынуждены применить импровизированную самоходную бомбу даже несмотря на то, что боевые действия были до предела ассиметричными в пользу применивших. Причем применившие были из страны имеющей самую мощную авиацию и отработавшей самое лучшее взамодействие с ней. Так сказать "граничный случай".

>Что же касается примененных средств. Это же разные ведомства. В Ираке бы на дом уронили бомбу/хеллфаер или расстреляли из танка.
Даже в Ираке бомб и танков периодически не хватало на всех или не оказывалось в нужное время в нужном месте (например т.н. "первый штурм Фалуджи"). В случае масштабных действий против условно-равного противника это вообще будет скорее правилом чем исключением.

---

От	Ibuki
К	Лейтенант (04.11.2016 21:18:42)
Дата	04.11.2016 21:57:40

Re: По сути,...

---

>Это пример когда вместо авиации были вынуждены применить импровизированную самоходную бомбу
В силу законодательных заморочек.

>Даже в Ираке бомб и танков периодически не хватало на всех или не оказывалось в нужное время в нужном месте (например т.н. "первый штурм Фалуджи"). В случае масштабных действий против условно-равного противника это вообще будет скорее правилом чем исключением.
Вы хотите симметричности. Пожалуйста. Вот недавние пример применения шахид-мобиля.
https://www.youtube.com/watch?v=K_dNcMODDbI
Заменяем на симметричный вариант условно-равного противника. Вместо одинокого шахид-мобиля на Вас выкатывает рота на БМП Бредли и открывает огонь из пушек. Через 20 секунд все Ваши БМП-1 уничтожены, а не только одна машина. Потери противника - 0, а не 1:1. Так зачем нужен шахид-мобиль условно равному противнику?

"Так не честно, мы не умеем попадать, и наше пушки не пробивают вражеские Бредли!" - но симметричному противнику было плевать на такие жалобы и оправдания.

---

От	Лейтенант
К	Ibuki (04.11.2016 21:57:40)
Дата	04.11.2016 22:09:46

Re: По сути,...

---

>"Так не честно, мы не умеем попадать, и наше пушки не пробивают вражеские Бредли!" - но симметричному противнику было плевать на такие жалобы и оправдания.

Это не симметрично равный противник, а существенно превоходящий техникой и организацией. Симметрично равный, это когда рота на БМП-1 против примерно такой же роты на БМП-1. А "так было не чесно" (с) в симметричном столкновении - это когда шахид-мобиль атакует роту на БМП-1, наносит потери, дезорганизует управление, вызывает панику и тут вслед за ним атакует еще и рота на БМП-1.

---

От	Ibuki
К	Лейтенант (04.11.2016 22:09:46)
Дата	04.11.2016 22:15:33

Re: По сути,...

---

>>"Так не честно, мы не умеем попадать, и наше пушки не пробивают вражеские Бредли!" - но симметричному противнику было плевать на такие жалобы и оправдания.
>
>Это не симметрично равный противник, а существенно превоходящий техникой и организацией. Симметрично равный, это когда рота на БМП-1 против примерно такой же роты на БМП-1.
Но вот в условиях когда воюют криворукие инвалиды на старом советском хламе не могущих в друг друга попасть шахид-мобили и имеют смысл. Если на роту Бредли выкатит другая рота Бредли с их точностью и поражающем действием основного вооружения тактический прием "таран" смысла иметь не будет. Снаряд летит быстрее.

---

От	Лейтенант
К	Ibuki (04.11.2016 22:15:33)
Дата	04.11.2016 22:52:05

Re: По сути,...

---

>Но вот в условиях когда воюют криворукие инвалиды на старом советском хламе не могущих в друг друга попасть шахид-мобили и имеют смысл. Если на роту Бредли выкатит другая рота Бредли с их точностью и поражающем действием основного вооружения тактический прием "таран" смысла иметь не будет. Снаряд летит быстрее.

У роты на Брэдли и шахид-мобили будут другие - условно модели "Голиаф-2020МА3" с псевдо-ИИ и алгоритмами атаки "роем".

---

От	Ibuki
К	Лейтенант (04.11.2016 22:52:05)
Дата	05.11.2016 18:18:19

Перспективные шахид-мобили

---

>У роты на Брэдли и шахид-мобили будут другие
Перспективные шахид-мобили симметричного противника:
- скорость не менее 600 км/ч по пересеченной местности,
- шасси обеспечивающее преодоление любых инженерных и миновзрывных заграждений,
- защита обеспечивающая практическую неуязвимость от стрелкового оружия и противотанковых средств.

Скажете научная фантастика? Нет! Реальность!
http://www.designation-systems.net/dusrm/app5/gbu-31(v)3.jpg

---

От	АМ
К	Ibuki (05.11.2016 18:18:19)
Дата	05.11.2016 22:29:59

Ре: Перспективные шахид-мобили

---

>>У роты на Брэдли и шахид-мобили будут другие
>Перспективные шахид-мобили симметричного противника:
>- скорость не менее 600 км/ч по пересеченной местности,
>- шасси обеспечивающее преодоление любых инженерных и миновзрывных заграждений,
>- защита обеспечивающая практическую неуязвимость от стрелкового оружия и противотанковых средств.

>Скажете научная фантастика? Нет! Реальность!
> http://www.designation-systems.net/dusrm/app5/gbu-31(v)3.jpg


http://www.miltechmag.com/2016/06/glsdb-increases-capabilities-of-mlrs.html

но только кто так может...

---

От	pamir70
К	Лейтенант (04.11.2016 22:52:05)
Дата	04.11.2016 23:34:50

Re: По сути,...

---

> условно модели "Голиаф-2020МА3" с псевдо-ИИ и алгоритмами атаки "роем".
И ценой "Томагавка"? :)
Т.е вопрос с "дешевизной" тоже уже не актуален...

---

От	Лейтенант
К	pamir70 (04.11.2016 23:34:50)
Дата	05.11.2016 00:14:36

Re: По сути,...

---

>> условно модели "Голиаф-2020МА3" с псевдо-ИИ и алгоритмами атаки "роем".
>И ценой "Томагавка"? :)

Говорите уж сразу что с ценой авианосца, так страшнее.

---

От	pamir70
К	Лейтенант (05.11.2016 00:14:36)
Дата	05.11.2016 01:05:50

Re: По сути,...

---

>Говорите уж сразу что с ценой авианосца, так страшнее.
Звезды Смерти :) Это должно заставить писаться.И(возможно) даже какаться
Но,Вам как энтузиасту, и картишки сдавать.
Итак,суть Вашей идеи есть дистанционно управляемое или самонаводящееся средство наземной(колёсное или гусеничное) доставки некоторого количества взрывчатого вещества( возьмём диапазон от 100 кг "Голиафа" до 500 кг Sd.Kfz.301 \ B-IV)
Которое чем то должно крыть как кролик партнёра(шу)всё что ныне имеется из средств доставки ВВ к рекомой цели.
И это средство:
а)Должно быть дешевле авиабомбы/УР/50-100шт артснарядов
б)Должно постоянно рядом с командиром отделения/взвода/роты и не привлекать дополнительных штатных единиц на обслуживание
в)Время реакции от увидел цель/применил должно исчисляться ..ну 5ю минутами.
Ничего не упустил?
Ах да, ещё не зависеть от условий местности на ТВД и погодных условий.
Пожалуйста -раскрывайте идею. А то что-то беседа начинает напоминать лекцию становящегося популярным украинского мальчика относительно призматической брони на танке...

---

От	Лейтенант
К	pamir70 (05.11.2016 01:05:50)
Дата	05.11.2016 11:36:17

Re: По сути,...

---

>И это средство:
>а)Должно быть дешевле авиабомбы/УР/50-100шт артснарядов

Само по себе дешевле авиабомбы быть не обязано. Должна быть дешевле стоимость поражения некого распространенного типа цели таким средством (а это далеко не одно и то же).

>б)Должно постоянно рядом с командиром отделения/взвода/роты и не привлекать дополнительных штатных единиц на обслуживание

Насчет не привлекать долполнительных штатных единиц - слишком общая постановка вопроса. Может и привлекать в пределах не повышающих стоимость поражения цели до неразумных значений. Кстати, имеем пример с тактическими беспилотниками - тоже несколько лет назад тут предъявляли аргументы что сложно-дорого-требует штатных единиц. Оказалось, что не так уж и сложно-дорого-много штатных единиц нужно. То оборудование небесплатное и работает не само сабой, но польза явно перевешивает издержки.

>в)Время реакции от увидел цель/применил должно исчисляться ..ну 5ю минутами.
>Ничего не упустил?
>Ах да, ещё не зависеть от условий местности на ТВД и погодных условий.

Это желательно, но в пределах разумного.

А что характерно в условиях сирийско-иракского ТВД "обычный кустарный шахид-мобиль" в общем и целом соответствует предъвленным требованиям, несмотря на все свои невооруженным глазом видимые недостатки. Соответсвует до такой степени, что практики БМП и даже танки переделывают в шахид мобили, а не используют в первоначальном виде. Т.е. от БМП переделанной вшахид-мобиль пользы больше, чем от просто БМП. При этом очевидно что ШМ специальной конструкции и промышленного изготовления будет
1) ощутимо дешевле
2) менее уязвим
3) лишен зависимости от наличия и степени упоротости смертников

---

От	Ibuki
К	Лейтенант (05.11.2016 11:36:17)
Дата	05.11.2016 18:57:31

Re: По сути,...

---

>Насчет не привлекать долполнительных штатных единиц - слишком общая постановка вопроса. Может и привлекать в пределах не повышающих стоимость поражения цели до неразумных значений. Кстати, имеем пример с тактическими беспилотниками - тоже несколько лет назад тут предъявляли аргументы что сложно-дорого-требует штатных единиц.
Тактические беспилотники решают задачи, которые штатными средствами не решались совсем. Задачи же поражения бронетехники и живой силы штатными средствами танковых и мотострелковых подразделений решается. Вот у тех у кого штатные дальнобойные противотанковые средства отсутствуют изобретают шахид мобили.

---

От	Лейтенант
К	Ibuki (05.11.2016 18:57:31)
Дата	05.11.2016 23:33:35

Re: По сути,...

---

>Тактические беспилотники решают задачи, которые штатными средствами не решались совсем. Задачи же поражения бронетехники и живой силы штатными средствами танковых и мотострелковых подразделений решается. Вот у тех у кого штатные дальнобойные противотанковые средства отсутствуют изобретают шахид мобили.

Шахид-мобили, в первую очередь применяются для быстрого уничтожения/подавления опорных пунктов (взводных, а иногда и ротных), в том числе хорошо укрепленных. Штатными средствами "в лоб" эта задача практически не решается. Атаки же на плотные боевые порядки наступающих и неразвернутые в боевые порядки колонны - это в общем побочное применение, хотя в условиях разгильдяйства атакующих иногда получается эффектно.

И да, ШМ действительно общем-то близкий родственник ПТУР-а и крылатой ракеты, по большей части их не заменяет, но дополняет.

---

От	Ibuki
К	Лейтенант (05.11.2016 23:33:35)
Дата	06.11.2016 16:52:31

Re: По сути,...

---

>Шахид-мобили, в первую очередь применяются для быстрого уничтожения/подавления опорных пунктов (взводных, а иногда и ротных), в том числе хорошо укрепленных. Штатными средствами "в лоб" эта задача практически не решается.
Прекрасно она решается. Опорный пункт расстреливается штатным вооружением.

Кстати площадь взводного опорного пункта 80000 кв.м., площадь поражения ШМ (1 тона тротила, средние контузии) - 1500 кв.м., 2%.

---

От	Slick
К	Ibuki (06.11.2016 16:52:31)
Дата	06.11.2016 18:50:17

Re: По сути,...

---

>Прекрасно она решается. Опорный пункт расстреливается штатным вооружением.

3 раза по 20 килотонн? тогда да...

---

От	Ibuki
К	Slick (06.11.2016 18:50:17)
Дата	06.11.2016 19:10:12

Re: По сути,...

---

>>Прекрасно она решается. Опорный пункт расстреливается штатным вооружением.
>
>3 раза по 20 килотонн? тогда да...
100 раз по 120-125мм прямой наводкой, или 1000 раз по 25-30мм и десяток ПТУР сверху.

---

От	АМ
К	Ibuki (06.11.2016 19:10:12)
Дата	06.11.2016 22:01:40

Ре: По сути,...

---

>>>Прекрасно она решается. Опорный пункт расстреливается штатным вооружением.
>>
>>3 раза по 20 килотонн? тогда да...
>100 раз по 120-125мм прямой наводкой, или 1000 раз по 25-30мм и десяток ПТУР сверху.

птуры это если знаеш куда стрелять а 100 раз 120-125 хороши когда не стреляют в ответ

---

От	Ibuki
К	АМ (06.11.2016 22:01:40)
Дата	06.11.2016 22:08:03

Ре: По сути,...

---

>>100 раз по 120-125мм прямой наводкой, или 1000 раз по 25-30мм и десяток ПТУР сверху.
>
>птуры это если знаеш куда стрелять а 100 раз 120-125 хороши когда не стреляют в ответ
А ехать до позиций противника на легкобронированном броневичке это для ситуаций когда стреляют в ответ?

Таких
https://www.youtube.com/watch?v=K_dNcMODDbI
Горе стрелков даже один танк расстреляет как в тире.

---

От	pamir70
К	Slick (06.11.2016 18:50:17)
Дата	06.11.2016 18:59:21

Re: По сути,...

---

>3 раза по 20 килотонн? тогда да...
Зачем? Достаточно трёх-четырёх ОДАБ 500(это если полевой)
Ну или тонны напалма. Или пары залпов чудищ из Первой мировой...

---

От	pamir70
К	Ibuki (06.11.2016 16:52:31)
Дата	06.11.2016 17:48:46

Кстати, что у супостата, что у нас

---

Как бы принято не биться в лоб об опорные пункты, а "обтекать их" с флангов..дабы перед обороняющимися вставал выбор - либо сразу "ноги делать"..либо биться до последнего патрона. Коих в любом отдельном взводном опорном пункте часа на полтора два интенсивного огневого боя в изоляции...

---

От	pamir70
К	Лейтенант (05.11.2016 23:33:35)
Дата	05.11.2016 23:36:27

Re: По сути,...

---

>Шахид-мобили, в первую очередь применяются для быстрого уничтожения/подавления опорных пунктов (взводных, а иногда и ротных), в том числе хорошо укрепленных.
Каким образом? Если канава глубиной в 1 метр , шириной в 1 метр и бруствером в 50 см станет для этого дивайса препятствием идентичным Великой Китайской стене? А опорные пункты ещё и минируются....

---

От	Лейтенант
К	pamir70 (05.11.2016 23:36:27)
Дата	06.11.2016 01:30:54

Re: По сути,...

---

>Каким образом? Если канава глубиной в 1 метр , шириной в 1 метр и бруствером в 50 см станет для этого дивайса препятствием идентичным Великой Китайской стене? А опорные пункты ещё и минируются....

1) Минные поля такой плотности, что бы обеспечавали хотя-бы 50% вероятность уничтожения одиночного транспортного средства практически не встречаются.
2) ШМ очень даже бывают высокой проходимости - на гусенечной базе (в том числе довольно распространена "конверсия" БМП-1). Вполне себе можно представить и агрегат на колесной базе специальной конструкции обладающей высокой проходимостью.
3) Ни одна мировая религия не запрещает использовать самоходные мины в комплексе с другими инженерными средствами.

---

От	Blitz.
К	Лейтенант (06.11.2016 01:30:54)
Дата	06.11.2016 16:24:37

Re: По сути,...

---

>1) Минные поля такой плотности, что бы обеспечавали хотя-бы 50% вероятность уничтожения одиночного транспортного средства практически не встречаются.
Т.е. вся надежда на удачу и кривизну рук противника.

---

От	АМ
К	Blitz. (06.11.2016 16:24:37)
Дата	06.11.2016 21:45:51

Ре: По сути,...

---

>>1) Минные поля такой плотности, что бы обеспечавали хотя-бы 50% вероятность уничтожения одиночного транспортного средства практически не встречаются.
>Т.е. вся надежда на удачу и кривизну рук противника.

вы имеете в виду БМП и ОБТ? Они НАД минными полями летают?

---

От	Blitz.
К	АМ (06.11.2016 21:45:51)
Дата	07.11.2016 01:15:15

Ре: По сути,...

---

>вы имеете в виду БМП и ОБТ? Они НАД минными полями летают?
В отличии от карбом у них есть траллы и сапёры, их много.

---

От	pamir70
К	Лейтенант (06.11.2016 01:30:54)
Дата	06.11.2016 12:29:49

Re: По сути,...

---

>1) Минные поля такой плотности, что бы обеспечавали хотя-бы 50% вероятность уничтожения одиночного транспортного средства практически не встречаются.
Конкретная заява. А как же минные поля дающие 90% вероятности поражения одиночного человека ?(я уж умолкаю о транспортном средстве).А также управляемые поля, а также поля с аналогом "Охоты"?( расход 1 мина - одна цель)
>2) Вполне себе можно представить и агрегат на колесной базе специальной конструкции обладающей высокой проходимостью.
"Картонная коробочка от "Рошен" + одарённый украинский мальчкик= супертанк". Вы не представляйте - Вы опишите. Средства которые используют (к примеру) танки для преодоления(к примеру) противотанковых рвов - доступны.
> Ни одна мировая религия не запрещает использовать самоходные мины в комплексе с другими инженерными средствами.
Равно как и призматическую броню на картонном танке.Ну ни одна мировая религия не запрещает.
НО..телеуправляемые средства разминирования( в том числе высокой защищённости) - в наличии. А Вы свой "хайтек" даже в виде прототипа описать не в состоянии..Сметную стоимость прикинуть. Дать сравнительные характеристики относительно других универсальных средств.
И не самоходную "мину" Вы предлагаете. А самоходный фугас. Плод кустарного творчества с отсутствием единых стандартных характеристик даже по поражающему воздействию.

---

От	Лейтенант
К	pamir70 (06.11.2016 12:29:49)
Дата	06.11.2016 13:24:17

Re: По сути,...

---

>Конкретная заява. А как же минные поля дающие 90% вероятности поражения одиночного человека ?(я уж умолкаю о транспортном средстве).А также управляемые поля, а также поля с аналогом "Охоты"?( расход 1 мина - одна цель)

Дорого, особенно если повсеместно. Поэтому реальные минные поля ставятся с куда как меньшей плотностью и целью скорее отпугнуть чем полностью уничтожить.

>"Картонная коробочка от "Рошен" + одарённый украинский мальчкик= супертанк".
Смею напомнить что обсуждаемые нами в этой ветке картонные танки с призматической броней
1) произволятся
2) применяются в бою
3) наносят тяжелые потери противнику
4) их применение оказывает существенное влияниек на ход и исход операций

> Вы не представляйте - Вы опишите. Средства которые используют (к примеру) танки для преодоления(к примеру) противотанковых рвов - доступны.

Секрет преодоления препятствий, которые Вы описали (ров шириной метр и стенка высотой полметра) - прост - диаметр колес побольше , больше осей и наличие низкой передачи.

Банальный БТР-80 имеет хараткеристики: Преодолеваемая стенка, м 0,5; Преодолеваемый ров, м - 2; Так что прежде чем спорить на ВиФ-е неплохо бы хоть немного изучить матчасть ...

---

От	pamir70
К	Лейтенант (06.11.2016 13:24:17)
Дата	06.11.2016 13:48:47

Re: По сути,...

---

>Дорого, особенно если повсеместно. Поэтому реальные минные поля ставятся с куда как меньшей плотностью и целью скорее отпугнуть чем полностью уничтожить.
Приведите расценки.. Да..что-бы не ссылаться на личной опыт перекрытия перевалов :) Погуглите
В 1956-1957 годы французы, чтобы остановить проход мятежников через границы, прекратив поток оружия и боеприпасов, создали на границах с Тунисом и Марокко укреплённые линии (минные поля, колючая проволока, электронные сенсоры и пр.). В результате в первую половину 1958 года мятежники понесли на них большие потери, потеряв возможность перебрасывать значительные силы из Туниса и Марокко
>>"Картонная коробочка от "Рошен" + одарённый украинский мальчкик= супертанк".
>Смею напомнить что обсуждаемые нами в этой ветке картонные танки с призматической броней
Не так. Есть мальчик с картонной коробкой. Есть кустари которые делают фугасы со смертником в дополнение.Есть теоретики , которые видят в этом технологический прорыв, подобный появлению танков и штурмовых отрядов в эпоху "позиционного кризиса".
Если убрать из цепочки кустарей(которые выпиливают дивайсы от безысходности, в отсутствии возможности выпилить/купить что-то реально эффективное) и которые в своей психологии оперируют не военными критериями(нанесение невосполнимого ущерба ресурсам противника) а террористическими( максимально эпатажное применение малоэффективного в военном отношении дивайса для оказания психологического давления на малообученные войска противника), то останется прямая связь :) украинский мальчик - теоретики видящие "технологические прорывы" в картонных коробках.
"Я так думаю"(с) :)
>Секрет преодоления препятствий, которые Вы описали (ров шириной метр и стенка высотой полметра) - прост - диаметр колес побольше , больше осей и наличие низкой передачи.
Т.е Ваш дивайс должен как минимум :) иметь колёса от БТР-80, большое количество осей и возможность смены передач.
Вот так мы хотя бы косвенно приблизимся к внешнему облику....
Который Вам видится :)

---

От	Лейтенант
К	pamir70 (06.11.2016 13:48:47)
Дата	06.11.2016 14:25:52

Re: По сути,...

---

>В 1956-1957 годы французы, чтобы остановить проход мятежников через границы, прекратив поток оружия и боеприпасов, создали на границах с Тунисом и Марокко укреплённые линии (минные поля, колючая проволока, электронные сенсоры и пр.). В результате в первую половину 1958 года мятежники понесли на них большие потери, потеряв возможность перебрасывать значительные силы из Туниса и Марокко

Понести большие потери можно и на минных полях и с довольно небольшой вероятностью подорваться единичной цели. Если речь идет не о смертниках, то и 10-20% вполнене достаточно, чтобы отбить желание пересечь минное поле (как оно обычно и бывает).

> украинский мальчик - теоретики видящие "технологические прорывы" в картонных коробках.
Я вижу Вы продолжаете отрицать реальность пребывая в фантазиях о картонных коробках.

>Т.е Ваш дивайс должен как минимум :) иметь колёса от БТР-80, большое количество осей и возможность смены передач.
>Вот так мы хотя бы косвенно приблизимся к внешнему облику....
>Который Вам видится :)

Колеса можно и побольше иметь чем от БТР-80, передачи умеют менять даже некорые радиуправляемые детские модели, много осей - желательно но необязательно - есть масса и двухосных образцов с высокой проходимостью.

---

От	pamir70
К	Лейтенант (06.11.2016 14:25:52)
Дата	06.11.2016 14:39:32

Re: По сути,...

---

>Понести
"большие потери" отнюдь не равно "потере желания".А так, для информации, расход мин для создания МВЗ с вероятностью поражения 85% на площади 1 км*60 м - 400 штук(Гугль запрос "плотность МВЗ")
>Я вижу
А я наблюдаю. :). Цель наблюдения -понять востребованность таких мальчиков
>>Т.е Ваш дивайс должен как минимум :) иметь колёса от БТР-80, большое количество осей и возможность смены передач.
>Колеса можно и побольше иметь чем от БТР-80
Да я то не против.Вы просто зафиксируйтесь.
Вот такое пойдёт?
http://www.bigfoot4x4.com/promo/images/BIGFOOT-5.jpg

---

От	pamir70
К	Лейтенант (05.11.2016 11:36:17)
Дата	05.11.2016 13:04:35

Re: По сути,...

---

> Должна быть дешевле стоимость поражения некого распространенного типа цели таким средством (а это далеко не одно и то же).
Без вопросов. Назовём "распространённой целью" - БМП противника.Значит уже дешевле не авиабомбы..а пакета нар С-8 )))
> Может и привлекать в пределах не повышающих стоимость поражения цели до неразумных значений. Кстати, имеем пример с тактическими беспилотниками - тоже несколько лет назад тут предъявляли аргументы что сложно-дорого-требует штатных единиц. Оказалось, что не так уж и сложно-дорого-много штатных единиц нужно. То оборудование небесплатное и работает не само сабой, но польза явно перевешивает издержки.
Вы точно не смотрели ролик про того украинского мальчика? )))) Он тоже много говорит о косности и ретроградности людей не понимающих пользы трёхслойной призматической брони на танке..
>Это желательно, но в пределах разумного.
Ну так конкретизируйте :).
>А что характерно в условиях сирийско-иракского ТВД "
Нет Не в условиях ТВД, а в условиях подготовки тамошних войск. Да и то результат носит боьше морально-психологическое,рекламное значение -нежели наносится какой-либо серьёзный материальный ущерб.
Примером недавнее наступление по деблокаде Алеппо
Когда же пишется о особенностях ТВД..да хотя бы сирийского ...То подразумевается эпический батл с использованием дивайсов для захвата плацдарма при форсировании..Ефрата например :)

---

От	Slick
К	pamir70 (05.11.2016 13:04:35)
Дата	05.11.2016 13:25:42

Re: По сути,...

---

>Без вопросов. Назовём "распространённой целью" - БМП противника.Значит уже дешевле не авиабомбы..а пакета нар С-8 )))
>>
По БМП не проще ПТУР применить или 30 мм пушку?

---

От	Ibuki
К	Slick (05.11.2016 13:25:42)
Дата	05.11.2016 18:46:54

Re: По сути,...

---

>>Без вопросов. Назовём "распространённой целью" - БМП противника.Значит уже дешевле не авиабомбы..а пакета нар С-8 )))
>>>
>По БМП не проще ПТУР применить или 30 мм пушку?
Ну если за время потребное да доезда ШМ до цели пользователь 30мм или другой пушки в цель попасть не может, то появляются граничные условия для применения ШМ.

Те кто попасть могут самопожертвованием не занимаются, а стреляют по противнику используя ПТРК даже в тех краях. Хотя, с другой стороны, ПТРК тоже является подвидом шахид-мобиляю.

---

От	pamir70
К	Slick (05.11.2016 13:25:42)
Дата	05.11.2016 13:41:51

Re: По сути,...

---

>По БМП не проще ПТУР применить или 30 мм пушку?
Намного проще. К примеру есть известное Мосульское видео в котором шахидмобиль гоняет за разбегающимися БМП и подрывает в конце концов..одну.
Танк за это же время сжёг 3-4 штуки.

Поэтому шахид-мобиль/"голиаф" и подобное ему - суть инженерный боеприпас. Который не эффективен при применении против рассредоточенного боевого порядка

---

От	Slick
К	Лейтенант (05.11.2016 11:36:17)
Дата	05.11.2016 12:44:35

Re: По сути,...

---

Т.е. от БМП переделанной вшахид-мобиль пользы больше, чем от просто БМП.

Так может и стоит предусмотреть для штатного БМП-2/БТР-80 комплект дистанционного управления?
Загрузил на него заряд дистанционного разминирования / связку ТМ-57 и отправил дот / квартал взрывать?

---

От	Skvortsov
К	pamir70 (05.11.2016 01:05:50)
Дата	05.11.2016 11:06:14

У немцев в ВОВ батальон радиоуправляемых танков - часть армейского подчинения

---

Рота выделялась на танковый полк или батальон тяжелых танков.

---

От	pamir70
К	Skvortsov (05.11.2016 11:06:14)
Дата	05.11.2016 12:48:13

Re: У немцев...

---

Вы о "голиафах" или о инженерных транспортёрах для разминирования?
Первыми подразделениями, получившие «Голиафы», стали 811 и 815-я танковые инженерные роты, а также 600-й моторизированный батальон. Позже телетанкетки поступили в 627-ю инженерно-штурмовую бригаду.
боевое крещение приняли и телетанкетки. Они входили в состав 654-го дивизиона истребителей танков, где к началу операции было 44 «Фердинанда». Дивизион находился в оперативном подчинении 41-го танкового корпуса

---

От	Skvortsov
К	pamir70 (05.11.2016 12:48:13)
Дата	05.11.2016 14:16:23

Голиафы первыми получила 3./Pz.Abt (Fl) 300, использовала их под Севастополем

---

>Первыми подразделениями, получившие «Голиафы», стали 811 и 815-я танковые инженерные роты

Голиафы получили не 811 и 815-я, а с 811 по 815-ю Panzer-Pionier-Kompanien (G), то есть 5 рот.

811-я - стала затем первой ротой Pionier-Sturm-Bataillon 501.
814-я и 815-я - первой и второй ротой в составе Pionier-Sturm-Bataillon 500.

Pionier-Sturm-Bataillon 501 стал затем вторым батальоном, а Pionier-Sturm-Bataillon 500 - третьим батальоном Heeres-Pionier-Sturmbrigade 627.

---

От	pamir70
К	Skvortsov (05.11.2016 14:16:23)
Дата	05.11.2016 14:25:02

Спасибо за дополнения (-)

---

---

От	Skvortsov
К	Ibuki (04.11.2016 19:18:48)
Дата	04.11.2016 19:43:05

А Филадельфия 13 мая 1985 года?

---

https://experov.dirty.ru/bombardirovka-filadelfii-13-maia-1985-goda-974304/

---

От	Booker
К	Лейтенант (04.11.2016 17:26:29)
Дата	04.11.2016 17:51:58

Нету их на вооружении полиции

---

> Вот например недавно в США снайпера убивавшего полицейских взорвали при помощи робота сапера-с зарядом взрывчатки (в общем-то средство из той-же оперы что и шахид-мобиль), хотя у США авиации и высокоточных АСП хоть попой кушай.

В смысле, авиация может и есть, но возможности снести дом, в котором засел злодей, нет. А в условиях БД - есть такие возможности, что тот же Израиль не раз демонстрировал.

И задача же совсем не в том, чтобы доставить "гранату в номер 325!" Это уже оружие террора будет, а не сил добра.

С уважением.

---

От	Лейтенант
К	Booker (04.11.2016 17:51:58)
Дата	04.11.2016 18:02:39

Это как раз пример "проблем взаимодействия ВВС и наземных сил"

---

и/или времени реакции. Точно также бомбардировщика может не оказаться (и регулярно таки не оказывается) на вооружении у любого наземного подразделения в нужном месте в нужное время.

---

От	pamir70
К	Лейтенант (04.11.2016 18:02:39)
Дата	04.11.2016 18:07:27

Т.е Вы настаиваете на том что "шахид-мобиль"

---

Как в рекламе "Всегда в нужном месте в нужный вам момент"? )))

---

От	Лейтенант
К	pamir70 (04.11.2016 18:07:27)
Дата	04.11.2016 18:15:54

Я настаиваю что ШМ, можно придать наземным подразделениям штатно или как

---

средство усиления, но массово. Потому как это недорогое и несложноев производстве и эксплуатации оружие. При чем без смертника-водителя вполне можно обойтись (автопилот или радиуправление).

---

От	pamir70
К	Лейтенант (04.11.2016 18:15:54)
Дата	04.11.2016 18:29:01

Re: Я настаиваю...

---

>средство усиления, но массово. Потому как это недорогое и несложноев производстве и эксплуатации оружие.
Ну давайте посмотрим (в равнении) какова была стоимость и трудоёмкость производства транспортёра B-IV в сравнении..ну скажем с танком Т-34-76?
Кроме того, если вы придаёте наземным подразделением "штатно" автомобили типа "ГаЗ-24"(условно)с динамитом, то Вам необходимо придать наземным подразделениям( подразделение, на минуточку,отделение-взвод-рота) и людей которые будут заниматься перегонкой дивайсов с места на место, их техобслуживанием и ремонтом

---

От	Лейтенант
К	pamir70 (04.11.2016 18:29:01)
Дата	04.11.2016 18:37:05

Re: Я настаиваю...

---

>>средство усиления, но массово. Потому как это недорогое и несложноев производстве и эксплуатации оружие.
>Ну давайте посмотрим (в равнении) какова была стоимость и трудоёмкость производства транспортёра B-IV в сравнении..ну скажем с танком Т-34-76?

Скорее речь идет о танкетках "Голиаф". Они безусловно дешевле среднмих танков и намного.

>Кроме того, если вы придаёте наземным подразделением "штатно" автомобили типа "ГаЗ-24"(условно)с динамитом, то Вам необходимо придать наземным подразделениям( подразделение, на минуточку,отделение-взвод-рота) и людей которые будут заниматься перегонкой дивайсов с места на место, их техобслуживанием и ремонтом

Само-собой.

---

От	pamir70
К	Лейтенант (04.11.2016 18:37:05)
Дата	04.11.2016 18:41:50

Re: Я настаиваю...

---

>Скорее речь идет о танкетках "Голиаф".
Т.е мы говорим не от транспортёре B-IV, а о "Голиафоподобном".Урезав заряд ВВ до 70-100 кг
>Само-собой.
И вместо расчёта ПТУР необходим будет водитель(1 шт), специалист по ремонту двигателей-ходовой,спец по РЭО,ПАРМ..ничего не забыл?

---

От	Skvortsov
К	pamir70 (04.11.2016 18:41:50)
Дата	04.11.2016 19:36:59

Сомневаюсь, что "Голиаф" доживал до ремонта... (-)

---

---

От	pamir70
К	Skvortsov (04.11.2016 19:36:59)
Дата	04.11.2016 19:38:47

Re: Сомневаюсь, что

---

"Сначала «Голиафы» использовали электрический двигатель, но поскольку они были дорогостоящими (3000 рейхсмарок) и их было трудно чинить, более поздние модели (известные как SdKfz. 303) использовали более простой и более надёжный бензиновый двигатель (12 л. с.). "

---

От	Skvortsov
К	pamir70 (04.11.2016 19:38:47)
Дата	04.11.2016 19:46:23

Это бред из Википедии? (-)

---

---

От	pamir70
К	Skvortsov (04.11.2016 19:46:23)
Дата	04.11.2016 23:29:36

Re: Это бред...

---

Конечно.Зачем тратить время на поиск чего-то серьёзного в откровенно бредовой теме? ))

---

От	Лейтенант
К	pamir70 (04.11.2016 18:41:50)
Дата	04.11.2016 19:00:28

Re: Я настаиваю...

---

>Т.е мы говорим не от транспортёре B-IV, а о "Голиафоподобном".Урезав заряд ВВ до 70-100 кг

"Все аналогии ложны" (с). Оптимальный развер девайса, толщина брони, величина заряда ВВ, выбор базы (колесная-гусеничная)требует дальнейшей проработки. Подозреваю, что нужна "линейки" девайсов разной величины-бронирования-можности. Но влюбом случае стоимость выйдет несравнимой с ОБТ.

>>Само-собой.
>И вместо расчёта ПТУР необходим будет водитель(1 шт), специалист по ремонту двигателей-ходовой,спец по РЭО,ПАРМ..ничего не забыл?

Так по вашей логике и расчет каждого ПТУР должен включать всех вышеуказанных специалистов :-) Но на практике как-то обходятся.

---

От	pamir70
К	Лейтенант (04.11.2016 19:00:28)
Дата	04.11.2016 19:07:53

Re: Я настаиваю...

---

>"требует дальнейшей проработки. Подозреваю, что
Сказок в жизни не бывает :).С ОБТ ( возможно) не сравнимо. Но наверняка не дешевле по отдельности : средства достаки/заряда ВВ с "переферией"/систем управления.
>Так по вашей логике и расчет
Нет. Мне запостить фотографию переноски расчётом ПТУР "Корнет" с носимым БК? ))
Соответственно вы( не я) настаиваете чтобы в каждом подразделении штатно, ВМЕСТО расчёта ПТУР(?) находился оператор управления колёсным(гусеничным) БПА со всей причитающейся инфраструктурой по обслуживанию матчасти

---

От	Лейтенант
К	pamir70 (04.11.2016 19:07:53)
Дата	04.11.2016 21:01:47

Re: Я настаиваю...

---

>Сказок в жизни не бывает :).С ОБТ ( возможно) не сравнимо. Но наверняка не дешевле по отдельности : средства достаки/заряда ВВ с "переферией"/систем управления.

И какое это имеет отношение к предмету спора?

>Нет. Мне запостить фотографию переноски расчётом ПТУР "Корнет" с носимым БК? ))
И какое это имеет отношение к предмету спора? А вот БТР-80 расчетом на руках не переносится, но тем не менее не требует отдельной бригады для обслуживания и ремонта в каждой роте.

>Соответственно вы( не я) настаиваете чтобы в каждом подразделении штатно, ВМЕСТО расчёта ПТУР(?) находился оператор управления колёсным(гусеничным) БПА со всей причитающейся инфраструктурой по обслуживанию матчасти

А ВМЕСТО чего в каждом подразделении находится расчет ПТУР? Не нужно противопоставлять одно другому.

---

От	pamir70
К	Лейтенант (04.11.2016 21:01:47)
Дата	04.11.2016 23:31:36

Re: Я настаиваю...

---

>И какое это имеет отношение к предмету спора?
Кто спорит.Мне интересно как Вы обосновываете свои требования :)
>И какое это имеет отношение к предмету спора?
К Вашим требованиям -удорожание за счёт увеличения штатной структуры и необходимости ЗИПа
>А ВМЕСТО чего в каждом подразделении находится расчет ПТУР?
Т.е Вы " в дополнение"?
К имеющемуся..НО зачем?

---

От	Лейтенант
К	pamir70 (04.11.2016 23:31:36)
Дата	05.11.2016 00:16:39

Re: Я настаиваю...

---

>Т.е Вы " в дополнение"?
>К имеющемуся..НО зачем?

А ПТУР-ы зачем? Есть же танки, они решают все проблемы. По большому счету можно вообще дубинками ограничится.

---

От	pamir70
К	Лейтенант (05.11.2016 00:16:39)
Дата	05.11.2016 01:12:16

Re: Я настаиваю...

---

>А ПТУР-ы зачем? Есть же танки, они решают все проблемы.
Танков нет в мотопехотных подразделениях :)(рота).Поэтому и нужны ПТУРЫ.
Если пехотной ротой усиливают танковый взвод -ПТУРы не нужны :)

---

От	Лейтенант
К	pamir70 (05.11.2016 01:12:16)
Дата	05.11.2016 11:20:12

Re: Я настаиваю...

---

>Если пехотной ротой усиливают танковый взвод -ПТУРы не нужны :)

ну-ну ...

---

От	pamir70
К	Лейтенант (05.11.2016 11:20:12)
Дата	05.11.2016 12:42:20

О сколько нам открытий чудных, готовит просвещенья дух)))) (-)

---

---

От	pamir70
К	Лейтенант (04.11.2016 17:26:29)
Дата	04.11.2016 17:42:08

Re: По сути,...

---

> Вот например недавно в США снайпера убивавшего полицейских взорвали при помощи робота сапера-с зарядом взрывчатки (в общем-то средство из той-же оперы что и шахид-мобиль), хотя у США авиации и высокоточных АСП хоть попой кушай.

Могли и голодом -жаждой заморить в осаде :)Или залить напалмом с вертолёта..или...
Но использовали то что в данный момент подвернулось под руку.
Выше правильно написано что "шахид-мобиль" цивилизованного человека -крылатая ракета. Причём доставка возможна прямо с места хранения :)

---

От	pamir70
К	Лейтенант (04.11.2016 17:26:29)
Дата	04.11.2016 17:35:31

Re: По сути,...

---

>Есть подозоение, что
Долина Бекаа .1982.

И кроме того, уже не однократно замечалось,поразить сей дивайс не сложнее чем поразить любое колёсное средство передвижения
Кстати, тевтонский рачительный гений в транспортёре B-IV предполагал сброс заряда у места подрыва с последующей эвакуацией задним ходом

---

От	АМ
К	pamir70 (04.11.2016 14:06:43)
Дата	04.11.2016 14:19:03

Ре: По сути,...

---

>Доставить к конкретному объекту тонну взрывчатки.
>Так а почему Вы считаете что с данной задачей не справятся КАБ-1500 Л и аналогичные ей ?

справится, при наличие подходящего самолета с такой бомбой в воздухе

Ответ на вопрос в том что серьёзные армий уже давно не принимают участие в серьёзных сухопутных компаниях, ну как ПМВ или ВМВ. Так сказать "жизнь не заставила".

Ну а всякие арабы в сирии или ираке для своих скудных сил вполне себе ведут сухопутную войнушку эпических маштабов, там "жизнь заставляет".

---

От	pamir70
К	АМ (04.11.2016 14:19:03)
Дата	04.11.2016 17:11:37

Ре: По сути,...

---

>справится, при наличие подходящего самолета с такой бомбой в воздухе
Т.е всё сводится к обеспечению "наличия подходящего самолёта с такой бомбой в воздухе". Ну или 152 мм батареи, которая может выстрелить 180 снарядов(рекомая тонна ВВ) с требуемой точностью( при повышении калибра количество потребных снарядов уменьшается) .
И во всех происходивших с 1945 конфликтах с участием "цивилизованных " армий( включая Израиль) это самое обеспечение достигалось.
Соответственно не было необходимости делать что-то подобное самопальным устройствам типа "шахид-мобиль" или заводским типа "Ока", камикадзе-мобиль или упомянутых "Голиафов" с радиоуправляемыми T-IV

---

От	АМ
К	pamir70 (04.11.2016 17:11:37)
Дата	04.11.2016 17:47:16

Ре: По сути,...

---

>>справится, при наличие подходящего самолета с такой бомбой в воздухе
>Т.е всё сводится к обеспечению "наличия подходящего самолёта с такой бомбой в воздухе". Ну или 152 мм батареи, которая может выстрелить 180 снарядов(рекомая тонна ВВ) с требуемой точностью( при повышении калибра количество потребных снарядов уменьшается) .
>И во всех происходивших с 1945 конфликтах с участием "цивилизованных " армий( включая Израиль) это самое обеспечение достигалось.
>Соответственно не было необходимости делать что-то подобное самопальным устройствам типа "шахид-мобиль" или заводским типа "Ока", камикадзе-мобиль или упомянутых "Голиафов" с радиоуправляемыми Т-ИВ

они все и не были маштабными сухопутными, маштабные это когда фронт от канала до среднеземного моря, грубо говоря, с одной стороны и от балтийского до черного с другой. А то что было после 45го так себе, бои вокруг избушки лесника, над одной избушкой конечно можно собрать много самолетиков.

Вот если будет фронт в тысячю км то ДУ "шахид-мобиль" станет интересной штукой так как более мение развитое государство такие вещи может делать в большом количестве а таким средством можно одновременно атаковать укрепрайоны на большой протяжонности.

---

От	vavilon
К	АМ (04.11.2016 17:47:16)
Дата	05.11.2016 10:12:06

Ре: По сути,...

---

>они все и не были маштабными сухопутными, маштабные это когда фронт от канала до среднеземного моря, грубо говоря, с одной стороны и от балтийского до черного с другой. А то что было после 45го так себе, бои вокруг избушки лесника, над одной избушкой конечно можно собрать много самолетиков.

>Вот если будет фронт в тысячю км то ДУ "шахид-мобиль" станет интересной штукой так как более мение развитое государство такие вещи может делать в большом количестве а таким средством можно одновременно атаковать укрепрайоны на большой протяжонности.

Когда воюют фронты, наблюдаемых сейчас на Ближнем Востоке тепличных условий не будет.
Будет нейтралка приличной ширины, контролируемая массой стволов и средств наблюдения.
Будет разведка с воздуха (и выше) ближнего и глубоко тыла противника вместе с "длинными руками" РСЗО и ОТРК.
Не будет массы гражданских, постоянно пересекающих линию фронта, которые морально не дают сначала стрелять, а потом разбираться.

---

От	АМ
К	vavilon (05.11.2016 10:12:06)
Дата	05.11.2016 13:15:04

Ре: По сути,...

---

>>Вот если будет фронт в тысячю км то ДУ "шахид-мобиль" станет интересной штукой так как более мение развитое государство такие вещи может делать в большом количестве а таким средством можно одновременно атаковать укрепрайоны на большой протяжонности.
>
>Когда воюют фронты, наблюдаемых сейчас на Ближнем Востоке тепличных условий не будет.
>Будет нейтралка приличной ширины, контролируемая массой стволов и средств наблюдения.
>Будет разведка с воздуха (и выше) ближнего и глубоко тыла противника вместе с "длинными руками" РСЗО и ОТРК.

да разумеется будет, я только не пойму в чем проблема

Во первых ДУ шахидмобиль хоть с тонной ВВ есть мение заметная цель чем танк, бмп или например сау, чисто по размерам и силуету.

Во вторых в таких условиях там со всякими длинными руками часами долбить артиллерией или собирать сотню самолетов вместе с транспортниками над передним краем (как предлагает товарищ ниже) будет очень накладно

>>Не будет массы гражданских, постоянно пересекающих линию фронта, которые морально не дают сначала стрелять, а потом разбираться.

идеально для массового преминения ду шахид мобилей

Под прикрытием огневого вала сотня мобилей, огневой вал переносится на следующий рубеж, следующия сотня мобилей, итд

---

От	vavilon
К	АМ (05.11.2016 13:15:04)
Дата	05.11.2016 20:29:00

Ре: По сути,...

---

>>>Вот если будет фронт в тысячю км то ДУ "шахид-мобиль" станет интересной штукой так как более мение развитое государство такие вещи может делать в большом количестве а таким средством можно одновременно атаковать укрепрайоны на большой протяжонности.
>>
>>Когда воюют фронты, наблюдаемых сейчас на Ближнем Востоке тепличных условий не будет.
>>Будет нейтралка приличной ширины, контролируемая массой стволов и средств наблюдения.
>>Будет разведка с воздуха (и выше) ближнего и глубоко тыла противника вместе с "длинными руками" РСЗО и ОТРК.
>
>да разумеется будет, я только не пойму в чем проблема

>Во первых ДУ шахидмобиль хоть с тонной ВВ есть мение заметная цель чем танк, бмп или например сау, чисто по размерам и силуету.

>Во вторых в таких условиях там со всякими длинными руками часами долбить артиллерией или собирать сотню самолетов вместе с транспортниками над передним краем (как предлагает товарищ ниже) будет очень накладно

Мы готовимся к прошедшей войне? Или у нас есть у командиров не отделения, так взвода планшет, куда он тыкает стилусом, и через 60-120 секунд точка на местности поражена выстрелом САУ/ "посыпана мелом" РСЗО?
+Станции РЭБ, РЭП, включая ЭМИ боеприпасы.

>>>Не будет массы гражданских, постоянно пересекающих линию фронта, которые морально не дают сначала стрелять, а потом разбираться.
>
> идеально для массового преминения ду шахид мобилей

>Под прикрытием огневого вала сотня мобилей, огневой вал переносится на следующий рубеж, следующия сотня мобилей, итд

Управление за ИИ по карте + спутники (либо инерциальная система позиционирования) либо дистанционное? Операторы сотни машин умом не тронуться, пытаясь рулить ими в дыму, пыли да еще и в толкотне?

А при взрыве одного (условная тонна тротила?) какое безопасное расстояние для соседних мобилей?Первый уровень, чтобы не сдетонировать, второй - остаться на ходу

---

От	АМ
К	vavilon (05.11.2016 20:29:00)
Дата	05.11.2016 22:16:13

Ре: По сути,...

---

>Мы готовимся к прошедшей войне? Или у нас есть у командиров не отделения, так взвода планшет, куда он тыкает стилусом, и через 60-120 секунд точка на местности поражена выстрелом САУ/ "посыпана мелом" РСЗО?
>+Станции РЭБ, РЭП, включая ЭМИ боеприпасы.

такие планшеты есть в очень немногих армиях, всю необходимую наменклатуру боеприпасов и средство могут себе позволить ещё меньше армий

Собственно это только американцы которы дозволяют своим союзникам доступ к технологиям.

Я выше написал что ду шахид мобиль это ВТО и соответственно алтернатива ему другое массовое ВТО, типа корректируемые снаряды

>>Под прикрытием огневого вала сотня мобилей, огневой вал переносится на следующий рубеж, следующия сотня мобилей, итд
>
>Управление за ИИ по карте + спутники (либо инерциальная система позиционирования) либо дистанционное? Операторы сотни машин умом не тронуться, пытаясь рулить ими в дыму, пыли да еще и в толкотне?

рулят в дыму, пыли и в толкотне и водители БМП с ОБТ, только дольше и часто под обстрелом, не за оператором надо беспокоится

>А при взрыве одного (условная тонна тротила?) какое безопасное расстояние для соседних мобилей?Первый уровень, чтобы не сдетонировать, второй - остаться на ходу

пусть мобилы едут на безопасном расстояние

---

От	vavilon
К	АМ (05.11.2016 22:16:13)
Дата	06.11.2016 12:58:08

Ре: По сути,...

---

>>Мы готовимся к прошедшей войне? Или у нас есть у командиров не отделения, так взвода планшет, куда он тыкает стилусом, и через 60-120 секунд точка на местности поражена выстрелом САУ/ "посыпана мелом" РСЗО?
>>+Станции РЭБ, РЭП, включая ЭМИ боеприпасы.
>
>такие планшеты есть в очень немногих армиях, всю необходимую наменклатуру боеприпасов и средство могут себе позволить ещё меньше армий

>Собственно это только американцы которы дозволяют своим союзникам доступ к технологиям.

Планшет арт. наводчика есть у многих. Собственные спутники позиционирования - у троих игроков.
У скольких стран есть системы стыковки данных ЦУ с исполнительными механизмами сиситемы наведения - не знаю. Надеюсь, что отечественную систему уже допилили. В роликах пару раз встречал упоминание.

>Я выше написал что ду шахид мобиль это ВТО и соответственно алтернатива ему другое массовое ВТО, типа корректируемые снаряды

Я не про альтернативу, а про средства противодействия, обнуляющие боевую ценность ШМ, но при этом являющиеся универсальными, пригодными и для других целей.

---

От	pamir70
К	vavilon (05.11.2016 20:29:00)
Дата	05.11.2016 20:52:32

Предлагаемый БПА ведь и впрямь "Томагавк" у которого отпилили

---

Головную часть("мозги и заряд ВВ"), перекоммутировать на ИМ в виде рулевых машинок для изменения направления движения в плоскости, двигатель и топливо - другие :)
И этот машин будет крайне дёшев по сравнению с прототипом..ООЧЕНЬ дёшев.
Почему ? А непонятно

---

От	Лейтенант
К	pamir70 (05.11.2016 20:52:32)
Дата	05.11.2016 23:21:28

Re: Предлагаемый БПА...

---

>И этот машин будет крайне дёшев по сравнению с прототипом..ООЧЕНЬ дёшев.

Томогавк, между прочим и сам не слишком дорог. В десятки раз дешевле современного танка и даже БМП. А на "одноразовой" колесной/гусеничной базе будет еще дешевле из тех соображений, что наземная техника во много раз (а то и на порядок) дешевле сравнимой массы и габаритов техники летающей. Соимость же электроники и взрывчатки там насамом деле по сравнению с базой незначительна.

---

От	pamir70
К	Лейтенант (05.11.2016 23:21:28)
Дата	05.11.2016 23:34:02

Кстати..о ценах

---

Оценочная стоимость дистанционно-управляемого тяжёлого робототехнического комплекса разминирования «Проход-1»( создан на базе танка Т-90 с 1000-сильным двигателем и усиленной противоминной защитой. "держит" ПТУР..и не один) составляет примерно 3-4 "Томагавка"

---

От	Лейтенант
К	pamir70 (05.11.2016 23:34:02)
Дата	06.11.2016 01:23:31

Re: Кстати..о ценах

---

>Оценочная стоимость дистанционно-управляемого тяжёлого робототехнического комплекса разминирования «Проход-1»( создан на базе танка Т-90 с 1000-сильным двигателем и усиленной противоминной защитой. "держит" ПТУР..и не один) составляет примерно 3-4 "Томагавка"

И какое это имеет отношение к одноразовому боеприпасу с ограниченным бронированием, минимальным ресурсом и узким функционалом, кроме наличия телеуправления как класса? БЧ томогавка, кстати 400 кг, а на базе Т-90 думаю тонн эдак от 5 должно поместится.

---

От	vavilon
К	Лейтенант (06.11.2016 01:23:31)
Дата	06.11.2016 13:03:19

уже 5 тонн ВВ?

---

>>Оценочная стоимость дистанционно-управляемого тяжёлого робототехнического комплекса разминирования «Проход-1»( создан на базе танка Т-90 с 1000-сильным двигателем и усиленной противоминной защитой. "держит" ПТУР..и не один) составляет примерно 3-4 "Томагавка"
>
>И какое это имеет отношение к одноразовому боеприпасу с ограниченным бронированием, минимальным ресурсом и узким функционалом, кроме наличия телеуправления как класса? БЧ томогавка, кстати 400 кг, а на базе Т-90 думаю тонн эдак от 5 должно поместится.

1. Категория целей, которым надо 5 тонн ВВ, очень редкая. Для такой тактической/крылатой ракеты не жалко.
2. Не готов обосновать, но надеюсь, что эффект от 400 кг, попавших в цель, будет эквивалентен минимум паре тонн ВВ, взорванных в 50 метрах.

---

От	Лейтенант
К	vavilon (06.11.2016 13:03:19)
Дата	06.11.2016 13:32:50

Я как раз пытался показать что Т-90 совершенно избыточен и сравнивать с ним

---

по цене заведомая подтасовка.

---

От	pamir70
К	Лейтенант (06.11.2016 13:32:50)
Дата	06.11.2016 13:51:46

Re: Я как...

---

Мы сравниваем с продвинутым танком .По цене. В надежде выйти на заявленное "в порядок" :)

---

От	pamir70
К	Лейтенант (06.11.2016 01:23:31)
Дата	06.11.2016 12:53:47

Re: Кстати..о ценах

---

>И какое это имеет отношение к одноразовому боеприпасу с ограниченным бронированием, минимальным ресурсом и узким функционалом, кроме наличия телеуправления как класса?
Как же..Если запихать в его внутренний объём (как в БМП) -заряд ВВ. То он доедет до цели даже сквозь минные поля и обстрел ПТС( включая ПТУР)
В отличии от других кустарных вариантов.
Нет? Не Ваш размерчик? :)

---

От	pamir70
К	Лейтенант (05.11.2016 23:21:28)
Дата	05.11.2016 23:27:33

А можно конкретизировать Ваше мнение о стоимости "Томагавка"

---

Без двигателя и топлива? )))
Ведь Вы же её знаете? Или и в этом случае я ошибаюсь?

---

От	Лейтенант
К	pamir70 (05.11.2016 23:27:33)
Дата	06.11.2016 01:17:48

Можно

---

"В 2012 году ВМС США заказали у компании Raytheon 361 крылатую ракету Tomahawk Block IV общей стоимостью 338 млн долл" (с).
Т.е. менее миллиона за штуку, причем как я понимаю некорые варианты исполнения еще дешевле чем "в среднем".
Ну насчет "десятков раз" я может хватил, но все же во много раз дешевле (почти на порядок) чем продвинутые танки/бмп.

---

От	pamir70
К	Лейтенант (06.11.2016 01:17:48)
Дата	06.11.2016 12:51:52

Re: Можно

---

>Ну насчет "десятков раз" я может хватил, но все же во много раз дешевле (почти на порядок) чем продвинутые танки/бмп.
А сколько стоит танк Т-90 ? В его продвинутой версии? :)

---

От	Лейтенант
К	pamir70 (06.11.2016 12:51:52)
Дата	06.11.2016 12:58:19

Re: Можно

---

>А сколько стоит танк Т-90 ? В его продвинутой версии? :)

Т-90 по стоимости по понятным причинам нужно сравнивать с "Калибром", а не "Томогавком".

---

От	pamir70
К	Лейтенант (06.11.2016 12:58:19)
Дата	06.11.2016 13:50:31

Re: Можно

---

>Т-90 по стоимости
Так сколько стоит танк Т-90? :)

---

От	Thorn
К	pamir70 (06.11.2016 13:50:31)
Дата	06.11.2016 14:53:18

Цена Т-90

---

>>Т-90 по стоимости
>Так сколько стоит танк Т-90? :)

В феврале 2000 г. Индия подписала контракт с Россией на поставку 310 танков Т-90С для индийской армии. Сумма контракта составила 750 млн. долларов США.

http://www.army-guide.com/rus/article/article_736.html

Около 2,4 млн. USD по цена 2000 г. Сегодня - больше.

---

От	pamir70
К	Thorn (06.11.2016 14:53:18)
Дата	06.11.2016 15:04:28

Re: Цена Т-90

---

>Около 2,4 млн. USD по цена 2000 г. Сегодня - больше.
Спасибо. Т.е и вражение "в порядок" в данном конкретном случае это "лёгкое художественное преувеличение"(с)

---

От	Лейтенант
К	pamir70 (06.11.2016 15:04:28)
Дата	06.11.2016 15:21:21

Re: Цена Т-90

---

>Спасибо. Т.е и вражение "в порядок" в данном конкретном случае это "лёгкое художественное преувеличение"(с)

Сравнит цены на росийский Т-90 и американский "Томагавк" в 2012 - довольно дешевая манипуляция

---

От	Thorn
К	Лейтенант (06.11.2016 15:21:21)
Дата	06.11.2016 15:25:55

Re: Цена Т-90

---

>>Спасибо. Т.е и вражение "в порядок" в данном конкретном случае это "лёгкое художественное преувеличение"(с)
>
>Сравнит цены на росийский Т-90 и американский "Томагавк" в 2012 - довольно дешевая манипуляция

Если сравнит цена Томахоука и цена модернизированого Ейбрамса - разница точно на порядок.

единица M1A2 SEP v2 обходится в 9,71 миллиона долларов.
http://vpk-news.ru/articles/26401

---

От	pamir70
К	Thorn (06.11.2016 15:25:55)
Дата	06.11.2016 15:46:33

Re: Цена Т-90

---

>Если сравнит цена Томахоука и цена модернизированого Ейбрамса - разница точно на порядок.
Но если некая страна покупает "Томагавки"(фантастически -виртуально) и Т-90С(фантастически-виртуально) по озвученным выше ценам -то налицо существенная экономия :)
Это если не брать -сравнивать с прорывным изделием китайского танкопрома - линейкой VT 1-4 ( по цене,разумеется :))
https://russian.rt.com/inotv/2015-06-10/China-Daily-Kitajskie-tanki-obgonyat

---

От	pamir70
К	Лейтенант (06.11.2016 15:21:21)
Дата	06.11.2016 15:23:51

Re: Цена Т-90

---

> довольно дешевая манипуляция
Хоть что-то , как выясняется, может быть "дешёвым" :)(хотя и тут вопросы)

---

От	Лейтенант
К	pamir70 (06.11.2016 13:50:31)
Дата	06.11.2016 14:16:13

Официально неизвестно, так же как и Калибр (-)

---

---

От	pamir70
К	Лейтенант (06.11.2016 14:16:13)
Дата	06.11.2016 14:29:51

Re: Официально неизвестно,...

---

Думаю что мне будет достаточно и Вашей неофициальной версии. )))
Так сколько?

---

От	pamir70
К	Лейтенант (05.11.2016 23:21:28)
Дата	05.11.2016 23:26:04

Re: Предлагаемый БПА...

---

>Томогавк, между прочим и сам не слишком дорог. В десятки раз дешевле современного танка и даже БМП.
Потому что "Томагавк " одноразовый. НО при этом он значительно дороже ПТУР, сапёров, 23 мм снайперской винтовки :)

---

От	pamir70
К	vavilon (05.11.2016 20:29:00)
Дата	05.11.2016 20:43:40

Ре: По сути,...

---

> планшет, куда он тыкает стилусом,
>+Станции РЭБ, РЭП, включая ЭМИ боеприпасы.
ЭТО - накладно. :). "Томагавк" на колёсах -дёшев,прост и доступен кажному ))))
>Управление за ИИ по карте + спутники (либо инерциальная система позиционирования) либо дистанционное? Операторы сотни машин умом не тронуться, пытаясь рулить ими в дыму, пыли да еще и в толкотне?
>А при взрыве одного (условная тонна тротила?) какое безопасное расстояние для соседних мобилей?Первый уровень, чтобы не сдетонировать, второй - остаться на ходу
Тут ситуация мудрого филина. Который объясняет зайцам стратегию("нужно стать ёжиками"), но не заморачивается вопросами тактики( как совершить такую трансформацию)

---

От	Blitz.
К	АМ (05.11.2016 13:15:04)
Дата	05.11.2016 15:35:00

Ре: По сути,...

---

>Во первых ДУ шахидмобиль хоть с тонной ВВ есть мение заметная цель чем танк, бмп или например сау, чисто по размерам и силуету.
Так же заметен, если ему надо ехать куда-то на чем-то отличным от асфальтированой дороги.
>Во вторых в таких условиях там со всякими длинными руками часами долбить артиллерией или собирать сотню самолетов вместе с транспортниками над передним краем (как предлагает товарищ ниже) будет очень накладно
Как раз накладно не будет

---

От	АМ
К	Blitz. (05.11.2016 15:35:00)
Дата	05.11.2016 16:10:30

Ре: По сути,...

---

>>Во первых ДУ шахидмобиль хоть с тонной ВВ есть мение заметная цель чем танк, бмп или например сау, чисто по размерам и силуету.
>Так же заметен, если ему надо ехать куда-то на чем-то отличным от асфальтированой дороги.

в момент атаки да, плюс в том что свою задачу он выполнил когда доехал куда надо

>>Во вторых в таких условиях там со всякими длинными руками часами долбить артиллерией или собирать сотню самолетов вместе с транспортниками над передним краем (как предлагает товарищ ниже) будет очень накладно
>Как раз накладно не будет

да я знаю, когда надо их артиллерия, пво и истребители будут стрелять мимо а наши соответственно попадать

ДУ шахид мобиль это в теории массовое ВТО, эффективние его может быть только другое массовое ВТО, вроде артиллерийских снарядов с спуниковой навигацией

---

От	Blitz.
К	АМ (05.11.2016 16:10:30)
Дата	05.11.2016 18:07:44

Ре: По сути,...

---

>в момент атаки да, плюс в том что свою задачу он выполнил когда доехал куда надо
Куда надо входит взорватся в своих порядкам или застрять на минном поле?

>ДУ шахид мобиль это в теории массовое ВТО, эффективние его может быть только другое массовое ВТО, вроде артиллерийских снарядов с спуниковой навигацией
Массовое ВТО ето танк, ПТУР, а не самоходный фугас.

---

От	АМ
К	Blitz. (05.11.2016 18:07:44)
Дата	05.11.2016 22:05:47

Ре: По сути,...

---

>>в момент атаки да, плюс в том что свою задачу он выполнил когда доехал куда надо
>Куда надо входит взорватся в своих порядкам или застрять на минном поле?

как ОБТ или БМП

>>ДУ шахид мобиль это в теории массовое ВТО, эффективние его может быть только другое массовое ВТО, вроде артиллерийских снарядов с спуниковой навигацией
>Массовое ВТО ето танк, ПТУР, а не самоходный фугас.

танк уже давно не массовое

---

От	Blitz.
К	АМ (05.11.2016 22:05:47)
Дата	06.11.2016 16:11:04

Ре: По сути,...

---

>как ОБТ или БМП
Они то огразыватся могут, их много идин подервется другой пройдет.
>танк уже давно не массовое
Смотря на современные конфликты как-то не заметно.

---

От	АМ
К	Blitz. (06.11.2016 16:11:04)
Дата	06.11.2016 21:48:48

Ре: По сути,...

---

>>как ОБТ или БМП
>Они то огразыватся могут, их много идин подервется другой пройдет.

от мин огрызатся? И почему ДУ мобиль должен быть один?

это ду мобиль можно умышленно подорвать что бы могли пройти другие

>>танк уже давно не массовое
>Смотря на современные конфликты как-то не заметно.

заметно заметно, штучно все

---

От	ascet
К	АМ (06.11.2016 21:48:48)
Дата	06.11.2016 23:42:33

Ре: По сути,...

---

>>>как ОБТ или БМП
>>Они то огразыватся могут, их много идин подервется другой пройдет.
>
>от мин огрызатся? И почему ДУ мобиль должен быть один?

>это ду мобиль можно умышленно подорвать что бы могли пройти другие

Ну после подрыва там мало кто сможет проехать.
В теории, любую атаку шах-машин можно сорвать примитивным ЗРП (Заряд разминирования).

---

От	Boris
К	АМ (04.11.2016 17:47:16)
Дата	04.11.2016 22:29:15

Ваше предложение - разбазаривание ресурсов)

---

Доброе утро,

>Вот если будет фронт в тысячю км то ДУ "шахид-мобиль" станет интересной штукой так как более мение развитое государство такие вещи может делать в большом количестве а таким средством можно одновременно атаковать укрепрайоны на большой протяжонности.

"Главное на войне деньги, деньги и еще раз деньги", поэтому:
- автомобиль должен по возможности дольше перевозить грузы, и для этого изобрели автослужбу/обеспечение со всеми скучными деталями вроде расхода ГСМ на 1 ткм,
- артиллерия должна не просто стрелять в сторону противника, а точно попадать, для чего придумали АИР, полную подготовку данных и так далее,
- войска на переднем крае должны руководствоваться боевыми уставами и другими рук.документами, которые на самом деле написаны кровью...



С уважением, Boris.

---

От	АМ
К	Boris (04.11.2016 22:29:15)
Дата	05.11.2016 00:47:21

Ре: Ваше предложение...

---

>Доброе утро,

>>Вот если будет фронт в тысячю км то ДУ "шахид-мобиль" станет интересной штукой так как более мение развитое государство такие вещи может делать в большом количестве а таким средством можно одновременно атаковать укрепрайоны на большой протяжонности.
>
>"Главное на войне деньги, деньги и еще раз деньги", поэтому:
>- автомобиль должен по возможности дольше перевозить грузы, и для этого изобрели автослужбу/обеспечение со всеми скучными деталями вроде расхода ГСМ на 1 ткм,
>- артиллерия должна не просто стрелять в сторону противника, а точно попадать, для чего придумали АИР, полную подготовку данных и так далее,
>- войска на переднем крае должны руководствоваться боевыми уставами и другими рук.документами, которые на самом деле написаны кровью...

вы точно по деньгам посчитали что ДУ шахид мобили дороже перечисленного?



>С уважением, Борис.

---

От	Лейтенант
К	Boris (04.11.2016 22:29:15)
Дата	04.11.2016 22:46:07

Новое оружие всегда сначала называют "разбазариванием ресурсов", а потом

---

вписывают в уставы кровью тех, у кого его не оказалось в достаточном количестве.

>"Главное на войне деньги, деньги и еще раз деньги", поэтому:

Самоходная бронированная мина как раз выглядит очень даже перспективным оружием по критерию "стоимость-эффективность"

---

От	pamir70
К	Лейтенант (04.11.2016 22:46:07)
Дата	04.11.2016 23:32:57

Ну так объясните сообществу, в чём "новизна"

---

И концептуальное превосходство сего "вундерваффе" над имеющимся вооружением ?
Подразделения. (отделения-взвода-роты)

---

От	pamir70
К	АМ (04.11.2016 17:47:16)
Дата	04.11.2016 17:55:05

Ре: По сути,...

---

>они все и не были маштабными сухопутными, маштабные это когда фронт от канала до среднеземного моря, грубо говоря, с одной стороны и от балтийского до черного с другой.
Т.е все войны-сражения до 1914 и после 1945 - не являются "масштабными".

---

От	pamir70
К	pamir70 (04.11.2016 17:11:37)
Дата	04.11.2016 17:21:39

Упс..не T-IV,a B-IV

---

http://warspot.ru/1363-boevye-roboty-vermahta

---

От	Booker
К	Нумер (04.11.2016 10:11:53)
Дата	04.11.2016 11:14:30

А у шахидмобиля есть тактическая ниша? (-)

---

---

От	Нумер
К	Booker (04.11.2016 11:14:30)
Дата	04.11.2016 12:15:48

Разрушение разных блокпостов и объектов в городской застройке перед штурмом. (-)

---

---

От	Booker
К	Нумер (04.11.2016 12:15:48)
Дата	04.11.2016 16:03:09

Так вроде есть куча аналогов в существующей номенклатуре вооружения

---

В диапазоне от тяжелых миномётов до КАБов.
Я вообще удивлён, что (судя по всему) не найдено дешёвое средство противодействия ШМ-ям. Скорее всего, ничего специально изобретать не надо. Это вопрос организации системы раннего обнаружения и сосредоточения огня. Если ШМ применяется в условиях боевых действий, то шансов у него не должно быть много. Небыстрая и не слишком забронированная цель. Если её ждут, то жить ей от момента появления - секунд 60, зачем же городить дорогостоящий аналог с ИИ?

С уважением.

---

От	Blitz.
К	Booker (04.11.2016 16:03:09)
Дата	04.11.2016 20:22:42

Re: Так вроде...

---

Из сухопутного есть куда более безопастный и эфективный вариант-запустить заряд заминирования по противнику, без всяких камикадз.

---

От	Лейтенант
К	Booker (04.11.2016 16:03:09)
Дата	04.11.2016 17:14:08

Re: Так вроде...

---

> Небыстрая и не слишком забронированная цель.

ШМ бывают разные - в том числе быстрые (на автомобильной базе) и хорошо бронированные (на базе БМП и даже танков)

> Если её ждут, то жить ей от момента появления - секунд 60

При грамотном применении за 60 секунд ШМ успеет доехать.

> зачем же городить дорогостоящий аналог с ИИ?
А зачем именно с ИИ. Немцы с "Голиафом" радиоуправлением обошлись. А жеже если и с ИИ, то почему обязательно дорогостояший?

---

От	Blitz.
К	Лейтенант (04.11.2016 17:14:08)
Дата	04.11.2016 20:20:42

Re: Так вроде...

---

>ШМ бывают разные - в том числе быстрые (на автомобильной базе) и хорошо бронированные (на базе БМП и даже танков)
Быстрыми по полю могут быть только танки, а не перегруженые внедорожники. По дороге, банальные бетонные блоки или прочие препятсвия, не говоря о минах. Таким образом правильное исполнение елементарных защитных мер снижает эхфективность карбомбометчиков до нуля.

---

От	Лейтенант
К	Blitz. (04.11.2016 20:20:42)
Дата	04.11.2016 20:52:45

Гладко было на бумаге (с)

---

>Быстрыми по полю могут быть только танки, а не перегруженые внедорожники.
Смотря по какому полю, не говоря уже о том, что ШМ могут быть не только импровизированными, но и специальной конструкции.

> По дороге, банальные бетонные блоки или прочие препятсвия, не говоря о минах. Таким образом правильное исполнение елементарных защитных мер снижает эхфективность карбомбометчиков до нуля.

Правильное исполнение елементарных защитных мер снижает эхфективность (танков, пехоты, легкой бронетехники) до нуля. Нужное подчеркнуть, недостающее вписать. "Но воевать трудно" (с)

---

От	Blitz.
К	Лейтенант (04.11.2016 20:52:45)
Дата	05.11.2016 04:02:02

Re: Гладко было...

---

>Смотря по какому полю, не говоря уже о том, что ШМ могут быть не только импровизированными, но и специальной конструкции.
По любому.
Специальной конструкции только для набегов по дорогам, поскольку ходовая и так на предлеле.

>Правильное исполнение елементарных защитных мер снижает эхфективность (танков, пехоты, легкой бронетехники) до нуля. Нужное подчеркнуть, недостающее вписать. "Но воевать трудно" (с)
Трудно для тех кто воевать не собирается, и не хочет.

---

От	Лейтенант
К	Blitz. (05.11.2016 04:02:02)
Дата	05.11.2016 23:13:49

Re: Гладко было...

---

>Специальной конструкции только для набегов по дорогам, поскольку ходовая и так на предлеле.
"Голиаф" не согласен с Вами.

---

От	Blitz.
К	Лейтенант (05.11.2016 23:13:49)
Дата	06.11.2016 16:10:18

Re: Гладко было...

---

А что еще делать очередному поделию сумрачного гения) Оказался ненужен никому.

---

От	pamir70
К	Лейтенант (05.11.2016 23:13:49)
Дата	05.11.2016 23:28:17

Re: Гладко было...

---

>"Голиаф" не согласен с Вами.
Осталось только найти "Голиаф" на вооружении хоть какой армии мира :)

---

От	Сергей Зыков
К	Нумер (04.11.2016 12:15:48)
Дата	04.11.2016 15:10:38

«Штурмтигр» с 380-мм бомбомётом

---

Создан в 1943 году на шасси тяжёлого танка «Тигр» и предназначалась для разрушения укреплений противника и боёв в городских условиях. Всего в 1943—1945 годах из линейных танков было переоборудовано 18 «Штурмтигров», включая прототип. Они ограниченно применялись в боях практически до самого конца войны, но из-за своего крайне малого количества, отсутствия подходящих целей, ненадёжности и проблем со снабжением, сколько-нибудь заметного влияния на ход боевых действий «Штурмтигры» не оказали.

---

От	Лейтенант
К	Сергей Зыков (04.11.2016 15:10:38)
Дата	04.11.2016 17:56:03

Дорогой, немассовый, проблемы с подвижностью (-)

---

---

От	Ktulu
К	Нумер (04.11.2016 10:11:53)
Дата	04.11.2016 10:59:54

Шахидмобиль цивилизованного человека называется крылатая ракета (-)

---

---

От	Лейтенант
К	Ktulu (04.11.2016 10:59:54)
Дата	04.11.2016 11:26:06

А танк цивилизованного человека назвается истребитель-бомбардировщик? (-)

---

---

От	Дмитрий Козырев
К	Лейтенант (04.11.2016 11:26:06)
Дата	07.11.2016 09:37:57

Истребитель-бомбардировщик не может поразить цель прямым выстрелом

---

А крылатая ракета взрывается не хуже (а местами лучше шахид-мобиля). Опция передвижения на колесах при этом является излишней (по сравнению с полетом).

---

От	Сергей Зыков
К	Дмитрий Козырев (07.11.2016 09:37:57)
Дата	07.11.2016 10:47:40

а зачем на них ставили пушки? истребитель-бомбардировщик МиГ-27

---

- Одна автоматическая шестиствольная пушка ГШ-6-30А калибра 30 мм с боекомплектом 260—300 снарядов. Из-за огромной мощности пушки имелись ограничения на её применение (стрельба полным боекомплектом могла привести к отказам электронного оборудования, выпаданию приборных панелей, взрывам посадочно-рулежных фар). Перед вылетом на стрельбу полным боекомплектом предполагалось снимать посадочно-рулёжные лампы-фары ПРФ-4, а отверстия глушить заглушками.

---

От	Дмитрий Козырев
К	Сергей Зыков (07.11.2016 10:47:40)
Дата	07.11.2016 13:32:17

На них ставили малокалиберные пушки

---

в понятие "поразить" входит не только возможность попадания, но и нанесение значимого ущерба цели. Малокалиберные пушки ИБ обеспечивают или подавление или уничтожение ограниченного круга целей.
Моя ошибка, что в формулировке задачи я не уточнил, что речь иедт о поражении защищенных целей.

---

От	john1973
К	Лейтенант (04.11.2016 11:26:06)
Дата	04.11.2016 21:30:22

Re: А танк...

---

Нортроп В-2. Идеология та же, применить оружие без ответного поражения.

---

От	Лейтенант
К	john1973 (04.11.2016 21:30:22)
Дата	04.11.2016 21:56:47

Этой идеологии исполнилось 100 тысяч лет или что-то вроде того

---

С того момента когда люди додумались швырятся в противника камнями. Потом были метательные дубинки, копья, бумеранги, дротики, луки ... Самоходная дистанционно управляемая бомба, кстати в эту идеологию прекрасно вписывается.

>Нортроп В-2. Идеология та же, применить оружие без ответного поражения.
Тем не менее танков у США гораздо больше чем бомбардировщиков.

---

От	Ibuki
К	Лейтенант (04.11.2016 11:26:06)
Дата	04.11.2016 19:05:19

Исходить нужно из задач

---

А не ставить способы решения вперед. Так у Вас получиться мерседес запряженный лошадьми.

---