От Паршев
К Дмитрий Козырев
Дата 25.10.2016 19:43:51
Рубрики 1941;

Re: Всё это...

.
>
>Стаменов был агентом НКВД.

И что?
Прямо в записке Судоплатов открытым текстом пишет, что не знает даже, передал ли он предложения выше. То есть может и агент, но неуправляемый.
От Дмитрий Козырев
К Паршев (25.10.2016 19:43:51)
Дата 26.10.2016 14:13:55

Re: Всё это...

>.
>>
>>Стаменов был агентом НКВД.
>
>И что?

То, что можно (расчитывать) сохранить конфиденциальность зондажа, а не представлять это как официальную позицию руководства, как это будет по каналам НКИД и предания его нежелательной огласке.
От Паршев
К Дмитрий Козырев (26.10.2016 14:13:55)
Дата 26.10.2016 14:46:28

Re: Всё это...

>>.
>>>
>>>Стаменов был агентом НКВД.
>>
>>И что?
>
>То, что можно (расчитывать) сохранить конфиденциальность зондажа, а не представлять это как официальную позицию руководства, как это будет по каналам НКИД и предания его нежелательной огласке.

В этой же записке Судоплатова русским по белому объясняется, что от Стаменова ждали передачи предложений по обычным дипломатическим каналам
От Дмитрий Козырев
К Паршев (26.10.2016 14:46:28)
Дата 26.10.2016 14:59:51

Re: Всё это...

>>>.
>>>>
>>>>Стаменов был агентом НКВД.
>>>
>>>И что?
>>
>>То, что можно (расчитывать) сохранить конфиденциальность зондажа, а не представлять это как официальную позицию руководства, как это будет по каналам НКИД и предания его нежелательной огласке.
>
>В этой же записке Судоплатова русским по белому объясняется, что от Стаменова ждали передачи предложений по обычным дипломатическим каналам

"Отнюдь" (с)
Берия при этом выразил уверенность, что Стаменов сам доведет эти вопросы до сведения Германии.
От Паршев
К Дмитрий Козырев (26.10.2016 14:59:51)
Дата 26.10.2016 15:03:43

Re: Всё это...

Да Вы дальше почитайте
От Дмитрий Козырев
К Паршев (26.10.2016 15:03:43)
Дата 26.10.2016 15:11:11

Re: Всё это...

>Да Вы дальше почитайте

Дальше домыслы, "ничего не обнаружили, но не исключено.."., а основной ворпос не по каким каналам (они защищены). а кому конкретно он это сообщит.
От Паршев
К Дмитрий Козырев (26.10.2016 15:11:11)
Дата 26.10.2016 15:43:11

Re: Всё это...

>>Да Вы дальше почитайте
>
>Дальше домыслы, "ничего не обнаружили, но не исключено.."., а основной ворпос не по каким каналам (они защищены). а кому конкретно он это сообщит.

Там написано, какие каналы рассматривались типа Берией. Обычные дипломатические, а не "свои стаменовские".
От Дмитрий Козырев
К Паршев (26.10.2016 15:43:11)
Дата 26.10.2016 15:49:20

Re: Всё это...

>>>Да Вы дальше почитайте
>>
>>Дальше домыслы, "ничего не обнаружили, но не исключено.."., а основной ворпос не по каким каналам (они защищены). а кому конкретно он это сообщит.
>
>Там написано, какие каналы рассматривались типа Берией. Обычные дипломатические, а не "свои стаменовские".

"Каналы" в части передачи информации - дипломатические. Но они защищены, утечка с них маловероятна.
Принципиально то, что Берия расчитывал, что Стаменов сам установит контакт с немцами, не вовлекая в это иных работников болгарского МИДа "докладывая по команде".
От Паршев
К Дмитрий Козырев (26.10.2016 15:49:20)
Дата 26.10.2016 15:56:01

Re: Всё это...

>>>>Да Вы дальше почитайте
>>>
>>>Дальше домыслы, "ничего не обнаружили, но не исключено.."., а основной ворпос не по каким каналам (они защищены). а кому конкретно он это сообщит.
>>
>>Там написано, какие каналы рассматривались типа Берией. Обычные дипломатические, а не "свои стаменовские".
>
>"Каналы" в части передачи информации - дипломатические. Но они защищены, утечка с них маловероятна.
>Принципиально то, что Берия расчитывал, что Стаменов сам установит контакт с немцами, не вовлекая в это иных работников болгарского МИДа "докладывая по команде".

Как Вы себе представляете "самостоятельное установление связи с немцами"? Прямой телепатический сеанс с Гитлером без посредников?
От Дмитрий Козырев
К Паршев (26.10.2016 15:56:01)
Дата 26.10.2016 16:00:45

Re: Всё это...

>Как Вы себе представляете "самостоятельное установление связи с немцами"? Прямой телепатический сеанс с Гитлером без посредников.

Примерно также как работали разведчики-нелегалы.
От Максимов
К Дмитрий Козырев (26.10.2016 16:00:45)
Дата 27.10.2016 15:17:09

А. Так Вы считаете, что Берия считал, что Стаменов - агент гестапы?

Так проартикулируйте это.
От объект 925
К Максимов (27.10.2016 15:17:09)
Дата 27.10.2016 15:22:06

Ре: А. Так...

>Так проартикулируйте это.
+++
В январе 1941 года на территорию Болгарии вступили первые подразделения немецких войск (немецкие охранные команды в униформе военнослужащих болгарской армии). 2 февраля 1941 года Болгария и Германия подписали протокол о размещении немецких войск на территории Болгарии.
1 марта 1941 года в Вене было подписано соглашение о присоединении Болгарии к Берлинскому пакту.

>Как Вы себе представляете "самостоятельное установление связи с немцами"? Прямой телепатический сеанс с Гитлером без посредников?
+++
немцы ≠ Гитлер
От Дмитрий Козырев
К Максимов (27.10.2016 15:17:09)
Дата 27.10.2016 15:20:35

"... который, по сведениям НКВД СССР, имел связи с немцами " (-)
От Максимов
К Дмитрий Козырев (27.10.2016 15:20:35)
Дата 27.10.2016 15:59:33

И что важнее "был им хорошо известен".

Т.е. даже не просто "известен", а "хорошо известен".
Видимо, немцы газету "Известия" (где публиковалась официальная информация о вручении верительных грамот) читали, и читали хорошо... Смайл.

Воля Ваша, только нету тут никакого зондажа (какой смысл зондировать заведомо "известных"? - они в любом ответят так, как сочтут нужным те, кому они "известны"), а есть попытка продвижения немцам дезинформации о расколе в руководстве СССР.
От Дмитрий Козырев
К Максимов (27.10.2016 15:59:33)
Дата 27.10.2016 16:15:33

Re: И что...

>Воля Ваша, только нету тут никакого зондажа (какой смысл зондировать заведомо "известных"? - они в любом ответят так, как сочтут нужным те, кому они "известны"), а есть попытка продвижения немцам дезинформации о расколе в руководстве СССР.

Андрей Петрович вообще как я понял считает всю историю с участием Берии вымыслом, безотносительно намерений.
От Максимов
К Дмитрий Козырев (27.10.2016 16:15:33)
Дата 27.10.2016 16:28:18

Re: И что...


>Андрей Петрович вообще как я понял считает всю историю с участием Берии вымыслом, безотносительно намерений.

Это тоже возможно.

Но мне не хочется верить, что Судоплатов мог сам "статью с пола поднять". Это оскорбляет мои представления о мироустройстве.
От Паршев
К Дмитрий Козырев (27.10.2016 15:20:35)
Дата 27.10.2016 15:56:35

Какие "связи с немцами"? Он официально представлял интересы Германии после 22 ию

22 июня, 3 часа ночи. Поступила шифрованная телеграмма с поручением послу посетить народного комиссара иностранных дел Молотова и сообщить ему о начале военных действий. Приказано уничтожить последние материалы. Сообщается также, что интересы германского рейха будет представлять болгарский посланник. Посольства Германии в Москве больше не существует. В посольство прибыли посол, посланник (фон Типпельскирх. — Авт.) и генерал. Советник Хильгер позвонил в секретариат Молотова, который передал, что готов немедленно принять посла.
5.25 утра. Граф фон дер Шуленбург вместе с Хильгером отправляется в Кремль, чтобы исполнить последнее поручение... Тем временем советник фон Вальтер разбудил болгарского посланника и попросил его приехать в посольство.
6.10 утра. Возвратился посол. Молотов принял переданное ему сообщение. О начале военных действий ему, конечно, было известно... Тем временем приехал болгарский посланник. Его подробно знакомят с поручением выполнять обязанности представителя интересов Германии.
От объект 925
К Паршев (25.10.2016 19:43:51)
Дата 26.10.2016 07:45:31

Ре: Всё это...

>То есть может и агент, но неуправляемый.
+++
Согласно Инструкции- неуправляемые, двурушники и пр. должны быть исключены из сотрудничество. Т.е. если нет сведeний, то нужно иcxодить из того, что все было как должно быть. Как ето в __большинстве__ случаев есть/было/будет.
От Паршев
К объект 925 (26.10.2016 07:45:31)
Дата 26.10.2016 12:11:41

Ре: Всё это...

>>То есть может и агент, но неуправляемый.
>+++
>Согласно Инструкции- неуправляемые, двурушники и пр. должны быть исключены из сотрудничество. Т.е. если нет сведeний, то нужно иcxодить из того, что все было как должно быть. Как ето в __большинстве__ случаев есть/было/будет.

Вообще мы миф обсуждаем. Был нужен компромат на Берию, его собирали и создавали. Почитать выступления его ближайших сотрудников - поражаешься. Пока не понимаешь, что говорили они и писали под страхом оказаться в том же самом подвале.