От Паршев
К Паршев
Дата 26.10.2016 02:53:36
Рубрики 1941;

А самый прикол в том, что всё германское посольство до 13 июля было в СССР

а 2-го июля еще в Москве. И провести встречу с германским послом, к тому же дружелюбно настроенным к СССР, вполне можно было.
От А.Никольский
К Паршев (26.10.2016 02:53:36)
Дата 26.10.2016 15:19:51

а толку, если они не имели связи с Берлином

и неизвестно когда должны были прибыть в Германию
От Паршев
К А.Никольский (26.10.2016 15:19:51)
Дата 26.10.2016 15:41:55

Re: а толку,...

>и неизвестно когда должны были прибыть в Германию

это зависело только и исключительно от совруководства.
Кстати, они контактировали с тем же Стаменовым, который был поверенным в делах Германии в тот момент, и имел связь с Берлином. Причем информацию от немцев передал бы точно.
От Booker
К Паршев (26.10.2016 02:53:36)
Дата 26.10.2016 12:24:26

Это уже был бы не зондаж, а приползание на коленях

> А самый прикол в том, что всё германское посольство до 13 июля было в СССР, а 2-го июля еще в Москве. И провести встречу с германским послом, к тому же дружелюбно настроенным к СССР, вполне можно было.

Ну и, разумеется, именно под страхом смерти Судоплатов врать не стал бы в официальном документе. Потому что если бы он ушёл в отрицалово, а в болгарских дипломатических архивах обнаружилась бы докладная Стаменова, то он труп.

С уважением.
От Паршев
К Booker (26.10.2016 12:24:26)
Дата 26.10.2016 12:40:14

Re: Это уже...


>Ну и, разумеется, именно под страхом смерти Судоплатов врать не стал бы в официальном документе. Потому что если бы он ушёл в отрицалово, а в болгарских дипломатических архивах обнаружилась бы докладная Стаменова, то он труп.

Докладной Стаменова (Стотенова), я так понимаю, не обнаружено?

А откуда вообще те, кто запрашивал Судоплатова (он ведь уже арестован был?) знали об этом казусе, если Судоплатов никому не говорил, а Берия и тем более?
Значит, запрос был "расскажите какую-нибудь гадость про Берию", вот и всё.
От Booker
К Паршев (26.10.2016 12:40:14)
Дата 26.10.2016 13:07:57

Re: Это уже...

>>Ну и, разумеется, именно под страхом смерти Судоплатов врать не стал бы в официальном документе. Потому что если бы он ушёл в отрицалово, а в болгарских дипломатических архивах обнаружилась бы докладная Стаменова, то он труп.
>Докладной Стаменова (Стотенова), я так понимаю, не обнаружено?
Не знаю, книжка какая-то есть, может в ней следы какие.
http://elibrary.ru/item.asp?id=21294345

>А откуда вообще те, кто запрашивал Судоплатова (он ведь уже арестован был?) знали об этом казусе, если Судоплатов никому не говорил, а Берия и тем более?
>Значит, запрос был "расскажите какую-нибудь гадость про Берию", вот и всё.

Всё можно предположить. Но зачем Судоплатову _выдумывать_ такое, в чём он лично, по его словам, участвовал? Это ж опять же на измену Родины тянет, а это вышка, как ни крути. А вот если был факт, то умолчать точно нельзя, очень может быть, что свидетели принятия решения о попытке зондажа ещё сидели в Политбюро.

С уважением.
От Паршев
К Booker (26.10.2016 13:07:57)
Дата 26.10.2016 14:59:57

Re: Это уже...


>Всё можно предположить. Но зачем Судоплатову _выдумывать_ такое, в чём он лично, по его словам, участвовал?

Затем, что это от него потребовали. Берию же надо к расстрелу приговорить, а за массовые изнасилования не получается.

> Это ж опять же на измену Родины тянет, а это вышка, как ни крути.

Реальный мир с Вами не согласен.


>А вот если был факт, то умолчать точно нельзя, очень может быть, что свидетели принятия решения о попытке зондажа ещё сидели в Политбюро.

И типа чтобы уесть Судоплатова они пойдут в подвал?

Я еще раз повторю: сама идея мира летом 41-го хоть и дорогой ценой - может иметь право на существование. Но то что приводится в длказательство - никак не тянет, какой-то, извините, современный российский сериал. Не говоря уже об опусе Павленко, который фамилию Стаменова не знает. Скорее всего это материал из "дела Берии", сфабрикованный для конкретной задачи в лучших традициях, и его вынули из нафталина в конкретной исторической ситуации - перестройка, но до беловежья. Потом уже обвинения кровавого Сталина в отказе от Прибалтики и Буковины как-то не катили.
От Дмитрий Козырев
К Паршев (26.10.2016 14:59:57)
Дата 26.10.2016 15:06:23

Re: Это уже...


>>Всё можно предположить. Но зачем Судоплатову _выдумывать_ такое, в чём он лично, по его словам, участвовал?
>
>Затем, что это от него потребовали. Берию же надо к расстрелу приговорить, а за массовые изнасилования не получается.

Если все так просто, то зачем усложнять вовлекая сюда лишнее звено Стаменова, зачем создавать конструкцию про "неофициальный характер" запроса, зачем " ответы на 4 вопроса" и придумывать обоснование про "выиграть время для собирания сил"?

Если фабрикуется оговор с целью подрасстрельного состава - куда проще написать про заговор с целью свержения Соввласти, прямые переговоры с немцами. Невпервой.
От Паршев
К Дмитрий Козырев (26.10.2016 15:06:23)
Дата 26.10.2016 15:38:35

Re: Это уже...


>>>Всё можно предположить. Но зачем Судоплатову _выдумывать_ такое, в чём он лично, по его словам, участвовал?
>>
>>Затем, что это от него потребовали. Берию же надо к расстрелу приговорить, а за массовые изнасилования не получается.
>
>Если все так просто, то зачем усложнять вовлекая сюда лишнее звено Стаменова, зачем создавать конструкцию про "неофициальный характер" запроса, зачем " ответы на 4 вопроса" и придумывать обоснование про "выиграть время для собирания сил"?

Да вот именно, зачем так усложнять, если есть каналы связи с Берлином? А затем, что все остальное шло бы мимо Берия.

>Если фабрикуется оговор с целью подрасстрельного состава - куда проще написать про заговор с целью свержения Соввласти, прямые переговоры с немцами. Невпервой.

Типа изменник Берия поехал на фронт, с белым флагом пошел к немецким танкам... а напишите такую фэнтези?
От Дмитрий Козырев
К Паршев (26.10.2016 15:38:35)
Дата 26.10.2016 15:46:13

Re: Это уже...


>>>>Всё можно предположить. Но зачем Судоплатову _выдумывать_ такое, в чём он лично, по его словам, участвовал?
>>>
>>>Затем, что это от него потребовали. Берию же надо к расстрелу приговорить, а за массовые изнасилования не получается.
>>
>>Если все так просто, то зачем усложнять вовлекая сюда лишнее звено Стаменова, зачем создавать конструкцию про "неофициальный характер" запроса, зачем " ответы на 4 вопроса" и придумывать обоснование про "выиграть время для собирания сил"?
>
>Да вот именно, зачем так усложнять, если есть каналы связи с Берлином?

Каналов связи с Берлином нет, а остальное как раз все логично, еще в духе "заявления ТАСС от 13.06" - "объясните, какого рожна вам надо?"

>>Если фабрикуется оговор с целью подрасстрельного состава - куда проще написать про заговор с целью свержения Соввласти, прямые переговоры с немцами. Невпервой.
>
>Типа изменник Берия поехал на фронт, с белым флагом пошел к немецким танкам... а напишите такую фэнтези?

Такое фэнтези изобильно писалось в период с 1937 по 1941 г.
Например:
Напрасно вы пытаетесь свести поражение к не зависящим от вас причинам. Следствием установлено, что вы являлись участником заговора еще в 1935 г. и тогда еще имели намерение в будущей войне изменить родине. Настоящее положение у вас на фронте подтверждает эти следственные данные.
От Паршев
К Паршев (26.10.2016 12:40:14)
Дата 26.10.2016 12:44:35

И Вы таки поясните ваше понимание

зачем было унижаясь просить что-то передать немцам болгарина и с замиранием читать его переписку - "передал или не передал?", вместо того чтобы вызвать из Костромы любого немецкого дипломата на выбор и все 4 вопроса ему поставить.
От Booker
К Паршев (26.10.2016 12:44:35)
Дата 26.10.2016 13:17:48

А что скажет немец из Костромы?

>зачем было унижаясь просить что-то передать немцам болгарина и с замиранием читать его переписку - "передал или не передал?", вместо того чтобы вызвать из Костромы любого немецкого дипломата на выбор и все 4 вопроса ему поставить.

Всё, что он может сказать: "Зер гут, я передам Риббентропу ваши предложения о капитуляции".
Что такое дипломатический зондаж вообще?

С уважением.
От Паршев
К Booker (26.10.2016 13:17:48)
Дата 26.10.2016 14:44:05

Re: А что...

а болгарин что сказал?


>Всё, что он может сказать: "Зер гут, я передам Риббентропу ваши предложения о капитуляции".

именно об этом и вопрос, было ли предложение Берия о капитуляции перед Германией. За это отчасти его и расстреляли.