От Adekamer
К nia
Дата 24.10.2016 22:53:06
Рубрики Современность; Танки;

горит консерва

не помогли ему вышибные панели....
От Blitz.
К Adekamer (24.10.2016 22:53:06)
Дата 25.10.2016 14:47:31

Re: горит консерва

>не помогли ему вышибные панели....
Панели сработали как надо, однако открытый командирский люк не сильно способствует безопасному нахождению екипажа.
От Begletz
К Blitz. (25.10.2016 14:47:31)
Дата 25.10.2016 16:33:10

Поясните ламеру, в чем роль открытого люка?

Я думал что наоборот, открытый люк позволяет избежать избыточного давления при взрыве ПТУР-а.
От Blitz.
К Begletz (25.10.2016 16:33:10)
Дата 25.10.2016 18:02:29

Re: Поясните ламеру,...

>Я думал что наоборот, открытый люк позволяет избежать избыточного давления при взрыве ПТУР-а.
В даном случае через него попадут продукты горения и жар от пожара, а так же ударная волна которая затекает в открытый люк при любом попадании кумы, по совсемстительству они и является частью т.н. "повышеного давления".
При задраеном люки ничего такого не будет, а если кума пробьет, то повышеное давление будет только в зоне рядом с кум струёй, т.е. на очень ограничем пространстве.
От bedal
К Blitz. (25.10.2016 18:02:29)
Дата 25.10.2016 18:25:02

Повышенное давление распространяется в воздухе - со скоростью звука. (-)
От Blitz.
К bedal (25.10.2016 18:25:02)
Дата 26.10.2016 00:35:41

Re: Повышенное давление...

И только вокруг струи создаётся зона повышеного давления. Остально от затекшей ударной волны. Именно по етой причине люки надо задраивать, но не всегда получается.
От KSN
К bedal (25.10.2016 18:25:02)
Дата 25.10.2016 19:06:43

Re: Повышенное давление...

Повышение давления в БО от материала кумулятивной струи ничтожно по сравнению от эффекта возникшего при затекания взрывной волны внутрь БО через открытые люки.
Кумулятивная струя весит меньше килограмма и она ведет себя не как газообразное тело, а скорее как разогнанная до километровой скорости жидкость с температурой 400-600 градусов. Она опасна для людей и оборудования попавшего непосредственно на траекторию полета струи.
А вот взрывная волна от подрыва снаряда на броне, попавшая внутрь через люки, обеспечит перепад давления по всему объему БО достаточный для контузии/потери сознания/смерти - в зависимости от объема БО и площади люков.
Если КС при этом еще и подожжет что-либо внутри БО, то контуженный экипаж просто сгорит прежде чем сможет выбраться.

Вот здесь
http://otvaga2004.ru/armiya-i-vpk/armiya-i-vpk-vzglyad/kumulyativnyj-mif/
есть изложение физики процесса.
От bedal
К KSN (25.10.2016 19:06:43)
Дата 26.10.2016 00:42:34

А кто-то с этим спорил?

Я - о "повышеное давление будет только в зоне рядом с кум струёй". Впрочем, "затекание ударной волны" - тоже доставляет :-) Понятно, что это образный такой термин, но всё же происходит это со скоростью звука, а не так, что волна течёт, давление потихоньку поднимается...
От KSN
К bedal (26.10.2016 00:42:34)
Дата 26.10.2016 14:06:53

Re: А кто-то...

> Впрочем, "затекание ударной волны" - тоже доставляет :-)
конечно, Вы правы, это всего лишь аналогия
От KSN
К KSN (25.10.2016 19:06:43)
Дата 25.10.2016 19:18:14

Re: Повышенное давление...

>Она опасна для людей и оборудования попавшего непосредственно на траекторию полета струи.
поправка - "непосредственно на траекторию полета и на небольшом расстоянии от нее"
хотя вот здесь http://andrei-bt.livejournal.com/75062.html
написано что
- "при проникновении в бронеобъект кумулятивная струя создает ВПЕРЕДИ себя избыточное давление, уплотняя воздух по типу наличия зоны повышенного давления на передней кромке крыла реактивного самолета"
- "при прохождении струи ближе 80 сантиметров от подопытных кроликов наблюдалось разрушение барабанных перепонок."
но у кролика и уши побольше и шлемофона на ушах нет.


От Blitz.
К KSN (25.10.2016 19:18:14)
Дата 26.10.2016 00:37:04

Re: Повышенное давление...

Ююзеры пишут о 20-30 см от струи, дальше никто ничего не замечает, только сопутсвующие осколки и то не всегда.
От Begletz
К KSN (25.10.2016 19:06:43)
Дата 25.10.2016 19:15:53

Понял, спасибо (-)
От SpiritOfTheNight
К Begletz (25.10.2016 16:33:10)
Дата 25.10.2016 17:12:02

Оно как раз наоборот - через него втечет в танк (-)
От Begletz
К SpiritOfTheNight (25.10.2016 17:12:02)
Дата 25.10.2016 17:23:30

Что втечет? (-)
От TEXOCMOTP
К Begletz (25.10.2016 17:23:30)
Дата 26.10.2016 23:38:33

ударный фронт волны от близкого взрыва. (-)
От Begletz
К TEXOCMOTP (26.10.2016 23:38:33)
Дата 27.10.2016 03:29:00

Уже понял (-)
От KSN
К Blitz. (25.10.2016 14:47:31)
Дата 25.10.2016 15:13:53

Re: горит консерва

>>не помогли ему вышибные панели....
>Панели сработали как надо, однако открытый командирский люк не сильно способствует безопасному нахождению екипажа.
Эм, насколько помню, несколько месяцев Т-90 назад угробили тоже открытым люком.
Если Абрамсу из-за люка тоже поплохело, то есть повод подумать об ошибках в драйвере head.sys арабских экипажей.
От Blitz.
К KSN (25.10.2016 15:13:53)
Дата 25.10.2016 17:58:42

Re: горит консерва

>Эм, насколько помню, несколько месяцев Т-90 назад угробили тоже открытым люком.
>Если Абрамсу из-за люка тоже поплохело, то есть повод подумать об ошибках в драйвере head.sys арабских экипажей.
В случае с открытыми люками у М1 тут не только косяки у арабов, но и привычка многих западных танкистов так воевать, хотя не много приоткрый люк полезная штука.
От Роман Алымов
К Adekamer (24.10.2016 22:53:06)
Дата 24.10.2016 23:08:19

Не факт что не помогли (+)

Доброе время суток!
>не помогли ему вышибные панели....
****Горения солярки не видно, видео коротко обрезано - вполне возможно что после выгорания укладки танк просто уехал.
С уважением, Роман
От vavilon
К Роман Алымов (24.10.2016 23:08:19)
Дата 25.10.2016 09:49:52

Re: Не факт...

>Доброе время суток!
>>не помогли ему вышибные панели....
>****Горения солярки не видно, видео коротко обрезано - вполне возможно что после выгорания укладки танк просто уехал.

1. Укладка может полыхать 20+ секунд?
1а. ..равномерным факелом без резких всплесков (чтобы высота раза в 2 увеличивалась на короткое время)
2. А там солярка вообще есть?
От ZLO
К vavilon (25.10.2016 09:49:52)
Дата 25.10.2016 10:50:37

Re: Не факт...

>1. Укладка может полыхать 20+ секунд?
Да, она около 30 секунд может гореть

>1а. ..равномерным факелом без резких всплесков (чтобы высота раза в 2 увеличивалась на короткое время)
Видео обрывается как раз в момент, когда столб огня начал уменшатся, по проводам можно сравнить.
В последнем кадре столб на четверть ниже.
От vavilon
К ZLO (25.10.2016 10:50:37)
Дата 25.10.2016 13:03:58

Re: Не факт...

>>1а. ..равномерным факелом без резких всплесков (чтобы высота раза в 2 увеличивалась на короткое время)
>Видео обрывается как раз в момент, когда столб огня начал уменшатся, по проводам можно сравнить.
>В последнем кадре столб на четверть ниже.

Говоря про всплески, я от подключения к процессу горения новых зарядов ожидал видимых эффектов на секунду-другую.
От ttt2
К Роман Алымов (24.10.2016 23:08:19)
Дата 24.10.2016 23:22:57

Re: Не факт...

>****Горения солярки не видно, видео коротко обрезано - вполне возможно что после выгорания укладки танк просто уехал.

Учитывая температуру факела и теплопроводность металла вряд ли там кто выжил, по крайней мере работоспособен.

>С уважением, Роман
С уважением
От Hamster
К ttt2 (24.10.2016 23:22:57)
Дата 25.10.2016 11:41:36

Re: Не факт...

>>****Горения солярки не видно, видео коротко обрезано - вполне возможно что после выгорания укладки танк просто уехал.
>
>Учитывая температуру факела и теплопроводность металла вряд ли там кто выжил, по крайней мере работоспособен.

>>С уважением, Роман
>С уважением

В Багдаде в 2003 был эпизод, когда экипаж Абрамса сидел в машине и ждал пока все выгорит.
От Blitz.
К Hamster (25.10.2016 11:41:36)
Дата 25.10.2016 14:49:05

Re: Не факт...

По инструкции так и положено, подождать 5 минут после пожара пока метал не останет, потом покинуть танк, если ничего с ним в течении часа не случится, то можно своим ходом на СПАМ поехать.
От talex
К Blitz. (25.10.2016 14:49:05)
Дата 25.10.2016 16:10:23

а есть эта инструкция в открытом доступе? (-)
От TEXOCMOTP
К ttt2 (24.10.2016 23:22:57)
Дата 25.10.2016 09:48:56

Re: Не факт...

>>****Горения солярки не видно, видео коротко обрезано - вполне возможно что после выгорания укладки танк просто уехал.
>
>Учитывая температуру факела и теплопроводность металла вряд ли там кто выжил, по крайней мере работоспособен.

>>С уважением, Роман
>С уважением

посмотрите видео испытаний башни Абрамса при пожаре в боеукладке. Экипаж вообще ничего бы не заметил если бы не кум струя от ПТУРа
От TEXOCMOTP
К TEXOCMOTP (25.10.2016 09:48:56)
Дата 25.10.2016 09:56:20

Re: Не факт...

https://youtu.be/Ay7bOG2nD6k
От Роман Алымов
К ttt2 (24.10.2016 23:22:57)
Дата 25.10.2016 09:21:51

Это спорно (-)