От apple16
К ЖУР
Дата 24.10.2016 18:45:10
Рубрики WWII; Танки; 1941;

А что это звание дает кроме сомнительного болтологического бонуса?

Есть ли какие бюджетные трансферы под это?

Могут ли остальные держатели статуса как то протестовать
против инфляции и профанации или же у них только право свои таньга получать?

Понятно, что проблема началась сразу в 1965 году, когда в ГГ записали Москву и Киев. Дальше как бы ожидаемый процесс расширения под давлением лоббистов.

Хорошо хоть, что по бюджетным соображениеям закрыли прием в ГГ (чтобы монументы не править).

Но список Городов воинской славы как "ГГ лайт" может расширяться бесконечно
- кто их там помнит - их уже 45 штук - типично провинциальный пиар и все.
От Пехота
К apple16 (24.10.2016 18:45:10)
Дата 25.10.2016 04:01:28

Re: А что...

Салам алейкум, аксакалы!

>Понятно, что проблема началась сразу в 1965 году, когда в ГГ записали Москву и Киев. Дальше как бы ожидаемый процесс расширения под давлением лоббистов.

А какие проблемы с Москвой и Киевом? С Киевом, конечно, интуитивно понятно, но всё-таки хотелось бы уточнения. А Москва? ПМСМ с Москвой всё честно.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От apple16
К Пехота (25.10.2016 04:01:28)
Дата 25.10.2016 20:15:28

Если исходить из концепции Города-Героя то Москва и Киев

в первом наборе городов за 8 мая 1965 года (те без Минска) смотрятся никак.

Бои на окраине города, без особых разрушений. Участие населения в борьбе как и у других прифронтовых городов. Призывники и ДНО это обычное дело.

С блокадным Ленинградом, снесенными в ноль Севастополем и Сталинградом не сравнить.

Брест у нас крепость.

Одесса, как город, также пострадала незначительно, но население участвовало в обороне просто по факту окружения.

С другой стороны без Москвы вся концепция не работает - поэтому Москву включили.
Киев видимо продавили украинские товарищи, которых тогда в руководстве как тараканов было. Отслеживать как размывался-развивался статус и что придумывали люди из пропаганды можно и дальше - "Малая Земля", чем Минск хуже Киева, почему-то конкретно Тула. Затем Смоленск и Мурманск. Потом стало не до расширения списка.
Можно конечно копать, кто конкретно в политюбро за что педалил, но
сам процесс расширения списка логичен и естественнен. Хорошо что в РФ поменяли серию и дают свои уже звания отдельные.
От Prepod
К apple16 (25.10.2016 20:15:28)
Дата 25.10.2016 23:07:34

Re: Если исходить...

>в первом наборе городов за 8 мая 1965 года (те без Минска) смотрятся никак.

>Бои на окраине города, без особых разрушений. Участие населения в борьбе как и у других прифронтовых городов. Призывники и ДНО это обычное дело.

>С блокадным Ленинградом, снесенными в ноль Севастополем и Сталинградом не сравнить.

>Брест у нас крепость.

>Одесса, как город, также пострадала незначительно, но население участвовало в обороне просто по факту окружения.

>С другой стороны без Москвы вся концепция не работает - поэтому Москву включили.
>Киев видимо продавили украинские товарищи, которых тогда в руководстве как тараканов было.
Подход был сугубо формальный. Статус дали городам, по которым есть есть медаль "За оборону". Вроде как даже в пропаганде этот момент отрабатывали. С Киевом, да, натяжка - медаль послевоенная.
>почему-то конкретно Тула.
Из всей компании как раз Тула смотрится нормально. И обороняли, и жители участвовали, и ключевой (сугубое ИМХО) момент битвы за Москву. Взятие немцами Тулы - и окружение Москвы из общего замысла переходит в практическую плоскость, а контрнаступление сводится к деблокированию Москвы.
От Samsv
К Prepod (25.10.2016 23:07:34)
Дата 26.10.2016 19:20:04

Тула заслужила. (-)
От apple16
К Prepod (25.10.2016 23:07:34)
Дата 26.10.2016 07:10:05

Если рассматривать первую группу то да - есть медаль к 1965 году - есть ГГ

Киев подсуетился просто вовремя.
Брест не рассматриваем как крепость - отдельный случай

Остальные уже согласно текущей коньюктуре, причем формально сначала незначительно уклоняясь от правил (есть ведь медаль за Кавказ и партизанам), а потом просто уже как получится.
От badger
К Пехота (25.10.2016 04:01:28)
Дата 25.10.2016 13:53:06

Re: А что...

>А какие проблемы с Москвой и Киевом? С Киевом, конечно, интуитивно понятно, но всё-таки хотелось бы уточнения. А Москва? ПМСМ с Москвой всё честно.


Со списком ГГ, в принципе, всё нормально, реально заслужившие + 3 столицы наиболее крупных республик СССР...

Причём две столицы республик были длительное время под оккупацией, и Москва, собственно, тоже была фронтовым городом какое-то время...
От марат
К Пехота (25.10.2016 04:01:28)
Дата 25.10.2016 08:24:23

Re: А что...

Здравствуйте!
>Салам алейкум, аксакалы!

>>Понятно, что проблема началась сразу в 1965 году, когда в ГГ записали Москву и Киев. Дальше как бы ожидаемый процесс расширения под давлением лоббистов.
>
>А какие проблемы с Москвой и Киевом? С Киевом, конечно, интуитивно понятно, но всё-таки хотелось бы уточнения. А Москва? ПМСМ с Москвой всё честно.
Потому что если есть два, то почему только два? Уникальности нет.
>And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
С уважением, Марат
От Prepod
К apple16 (24.10.2016 18:45:10)
Дата 24.10.2016 19:22:18

Re: А что...

>Есть ли какие бюджетные трансферы под это?
Есть - на сохранение военно-исторического наследия и проведение разного рода мероприятий, формально это вроде как переданные сверху полномочия, реально - доп. ресурсы на благоустройство центра города. Ну и стелла, да.
>Могут ли остальные держатели статуса как то протестовать
>против инфляции и профанации или же у них только право свои таньга получать?
Это как правило не федеральные деньги, региональные. У них и профсоюз свой есть, опытом обмениваются, как ловчее статусом торговать, ничего плохого в этом нет. http://srgvs.ru/ Другое дело, что статус ГВС это дополнительный повод тянуть деньги из вышествоящих бюджетов, больше шансов вписаться в разного рода программы, даже не связанные с воинской славой. ГВС это парад, парад - это ремонт центральной улицы, ремонт центральной улицы это таньга. Понятно, что для областных/республиканских центров это не нужно - они и так первые с ложкой, но для райцентров может быть и значимо.
>Понятно, что проблема началась сразу в 1965 году, когда в ГГ записали Москву и Киев. Дальше как бы ожидаемый процесс расширения под давлением лоббистов.

>Хорошо хоть, что по бюджетным соображениеям закрыли прием в ГГ (чтобы монументы не править).
Не думаю, сорее место увечного огня не резиновое.
>Но список Городов воинской славы как "ГГ лайт" может расширяться бесконечно
>- кто их там помнит - их уже 45 штук - типично провинциальный пиар и все.
Провинциальный пиар вполне материальная и монетизированная штука, особенно если с умом и меру знать.
От apple16
К Prepod (24.10.2016 19:22:18)
Дата 24.10.2016 20:11:14

Тогда все закономерно - список будет расширяться

Почему бы не посодействовать хорошим людям.

Другое дело, что в отсутсвие живых свидетелей пиар на ВОВ как бы автоматически затухает. Даже толковая идея с бессмертным полком пробрасывает его только на 20 лет вперед - на одно поколение. Дальше только "ветераны куликовской битвы" будут. С другой стороны 20 лет это в современном мире огромный срок - всяко за пределами планирования и понимания.
От Samsv
К apple16 (24.10.2016 20:11:14)
Дата 25.10.2016 00:53:40

Некуда расширяться - плиты в Александровском закончились. Нужна реконструкция. (-)