От ЖУР
К All
Дата 22.10.2016 21:03:23
Рубрики WWII; Танки; 1941;

"не допустить танки к Казани"(с)

"Начальник отдела информационного обслуживания Национального архива РТ Людмила Кузнецова рассказала о планах Нацархива республики инициировать процедуру присвоения Казани статуса Города воинской славы

Обоснованием для этого должно послужить строительство в 1941 году одного из крупных оборонительных сооружений – «Казанского обвода». Это была противотанковая линия протяженностью 331 км. Ее построили всего за четыре месяца. Более 200 тыс. человек, в основном женщин, стариков и детей, трудились в 40-градусный мороз, чтобы обезопасить Казань и Зеленодольск, крупные стратегические промышленные центры Советского Союза, от вероятного танкового прорыва гитлеровских войск. 23 октября этого года исполнится 75 лет со дня начала строительства этого гигантского фортификационного сооружения.

«Надо сказать, что строительство казанского оборонительного рубежа, вошедшего в историю под названием "Казанского обвода", – это одна из самых ярких, трагических и героических страниц в истории нашей республики, – рассказывает Людмила Кузнецова. – Традиционно считается, что Казань и республика были тыловой базой. Хотя по сути в 1941 году Татарстан являлся прифронтовым регионом. … Основная задача строительства этого рубежа была не допустить танки к Казани. А угроза была реальной».

http://www.tatar-inform.ru/news/2016/10/22/525222/

А люди понимаешь спорят про немцев в Химках. Вот так вот. Казань прифронтовая.


ЖУР
От apple16
К ЖУР (22.10.2016 21:03:23)
Дата 24.10.2016 18:45:10

А что это звание дает кроме сомнительного болтологического бонуса?

Есть ли какие бюджетные трансферы под это?

Могут ли остальные держатели статуса как то протестовать
против инфляции и профанации или же у них только право свои таньга получать?

Понятно, что проблема началась сразу в 1965 году, когда в ГГ записали Москву и Киев. Дальше как бы ожидаемый процесс расширения под давлением лоббистов.

Хорошо хоть, что по бюджетным соображениеям закрыли прием в ГГ (чтобы монументы не править).

Но список Городов воинской славы как "ГГ лайт" может расширяться бесконечно
- кто их там помнит - их уже 45 штук - типично провинциальный пиар и все.
От Пехота
К apple16 (24.10.2016 18:45:10)
Дата 25.10.2016 04:01:28

Re: А что...

Салам алейкум, аксакалы!

>Понятно, что проблема началась сразу в 1965 году, когда в ГГ записали Москву и Киев. Дальше как бы ожидаемый процесс расширения под давлением лоббистов.

А какие проблемы с Москвой и Киевом? С Киевом, конечно, интуитивно понятно, но всё-таки хотелось бы уточнения. А Москва? ПМСМ с Москвой всё честно.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От apple16
К Пехота (25.10.2016 04:01:28)
Дата 25.10.2016 20:15:28

Если исходить из концепции Города-Героя то Москва и Киев

в первом наборе городов за 8 мая 1965 года (те без Минска) смотрятся никак.

Бои на окраине города, без особых разрушений. Участие населения в борьбе как и у других прифронтовых городов. Призывники и ДНО это обычное дело.

С блокадным Ленинградом, снесенными в ноль Севастополем и Сталинградом не сравнить.

Брест у нас крепость.

Одесса, как город, также пострадала незначительно, но население участвовало в обороне просто по факту окружения.

С другой стороны без Москвы вся концепция не работает - поэтому Москву включили.
Киев видимо продавили украинские товарищи, которых тогда в руководстве как тараканов было. Отслеживать как размывался-развивался статус и что придумывали люди из пропаганды можно и дальше - "Малая Земля", чем Минск хуже Киева, почему-то конкретно Тула. Затем Смоленск и Мурманск. Потом стало не до расширения списка.
Можно конечно копать, кто конкретно в политюбро за что педалил, но
сам процесс расширения списка логичен и естественнен. Хорошо что в РФ поменяли серию и дают свои уже звания отдельные.
От Prepod
К apple16 (25.10.2016 20:15:28)
Дата 25.10.2016 23:07:34

Re: Если исходить...

>в первом наборе городов за 8 мая 1965 года (те без Минска) смотрятся никак.

>Бои на окраине города, без особых разрушений. Участие населения в борьбе как и у других прифронтовых городов. Призывники и ДНО это обычное дело.

>С блокадным Ленинградом, снесенными в ноль Севастополем и Сталинградом не сравнить.

>Брест у нас крепость.

>Одесса, как город, также пострадала незначительно, но население участвовало в обороне просто по факту окружения.

>С другой стороны без Москвы вся концепция не работает - поэтому Москву включили.
>Киев видимо продавили украинские товарищи, которых тогда в руководстве как тараканов было.
Подход был сугубо формальный. Статус дали городам, по которым есть есть медаль "За оборону". Вроде как даже в пропаганде этот момент отрабатывали. С Киевом, да, натяжка - медаль послевоенная.
>почему-то конкретно Тула.
Из всей компании как раз Тула смотрится нормально. И обороняли, и жители участвовали, и ключевой (сугубое ИМХО) момент битвы за Москву. Взятие немцами Тулы - и окружение Москвы из общего замысла переходит в практическую плоскость, а контрнаступление сводится к деблокированию Москвы.
От Samsv
К Prepod (25.10.2016 23:07:34)
Дата 26.10.2016 19:20:04

Тула заслужила. (-)
От apple16
К Prepod (25.10.2016 23:07:34)
Дата 26.10.2016 07:10:05

Если рассматривать первую группу то да - есть медаль к 1965 году - есть ГГ

Киев подсуетился просто вовремя.
Брест не рассматриваем как крепость - отдельный случай

Остальные уже согласно текущей коньюктуре, причем формально сначала незначительно уклоняясь от правил (есть ведь медаль за Кавказ и партизанам), а потом просто уже как получится.
От badger
К Пехота (25.10.2016 04:01:28)
Дата 25.10.2016 13:53:06

Re: А что...

>А какие проблемы с Москвой и Киевом? С Киевом, конечно, интуитивно понятно, но всё-таки хотелось бы уточнения. А Москва? ПМСМ с Москвой всё честно.


Со списком ГГ, в принципе, всё нормально, реально заслужившие + 3 столицы наиболее крупных республик СССР...

Причём две столицы республик были длительное время под оккупацией, и Москва, собственно, тоже была фронтовым городом какое-то время...
От марат
К Пехота (25.10.2016 04:01:28)
Дата 25.10.2016 08:24:23

Re: А что...

Здравствуйте!
>Салам алейкум, аксакалы!

>>Понятно, что проблема началась сразу в 1965 году, когда в ГГ записали Москву и Киев. Дальше как бы ожидаемый процесс расширения под давлением лоббистов.
>
>А какие проблемы с Москвой и Киевом? С Киевом, конечно, интуитивно понятно, но всё-таки хотелось бы уточнения. А Москва? ПМСМ с Москвой всё честно.
Потому что если есть два, то почему только два? Уникальности нет.
>And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
С уважением, Марат
От Prepod
К apple16 (24.10.2016 18:45:10)
Дата 24.10.2016 19:22:18

Re: А что...

>Есть ли какие бюджетные трансферы под это?
Есть - на сохранение военно-исторического наследия и проведение разного рода мероприятий, формально это вроде как переданные сверху полномочия, реально - доп. ресурсы на благоустройство центра города. Ну и стелла, да.
>Могут ли остальные держатели статуса как то протестовать
>против инфляции и профанации или же у них только право свои таньга получать?
Это как правило не федеральные деньги, региональные. У них и профсоюз свой есть, опытом обмениваются, как ловчее статусом торговать, ничего плохого в этом нет. http://srgvs.ru/ Другое дело, что статус ГВС это дополнительный повод тянуть деньги из вышествоящих бюджетов, больше шансов вписаться в разного рода программы, даже не связанные с воинской славой. ГВС это парад, парад - это ремонт центральной улицы, ремонт центральной улицы это таньга. Понятно, что для областных/республиканских центров это не нужно - они и так первые с ложкой, но для райцентров может быть и значимо.
>Понятно, что проблема началась сразу в 1965 году, когда в ГГ записали Москву и Киев. Дальше как бы ожидаемый процесс расширения под давлением лоббистов.

>Хорошо хоть, что по бюджетным соображениеям закрыли прием в ГГ (чтобы монументы не править).
Не думаю, сорее место увечного огня не резиновое.
>Но список Городов воинской славы как "ГГ лайт" может расширяться бесконечно
>- кто их там помнит - их уже 45 штук - типично провинциальный пиар и все.
Провинциальный пиар вполне материальная и монетизированная штука, особенно если с умом и меру знать.
От apple16
К Prepod (24.10.2016 19:22:18)
Дата 24.10.2016 20:11:14

Тогда все закономерно - список будет расширяться

Почему бы не посодействовать хорошим людям.

Другое дело, что в отсутсвие живых свидетелей пиар на ВОВ как бы автоматически затухает. Даже толковая идея с бессмертным полком пробрасывает его только на 20 лет вперед - на одно поколение. Дальше только "ветераны куликовской битвы" будут. С другой стороны 20 лет это в современном мире огромный срок - всяко за пределами планирования и понимания.
От Samsv
К apple16 (24.10.2016 20:11:14)
Дата 25.10.2016 00:53:40

Некуда расширяться - плиты в Александровском закончились. Нужна реконструкция. (-)
От Сергей Зыков
К ЖУР (22.10.2016 21:03:23)
Дата 24.10.2016 17:56:26

следующая остановка > Казань город-герой

за героическую оборону от войск Ивана Грозного

с ежегодной тусовкой либерального бомонда по этому поводу в казанском ельцин-центре :)
От U235
К ЖУР (22.10.2016 21:03:23)
Дата 24.10.2016 13:21:23

Ну Владивостоку то дали :)

Хотя боев ближе чем в 200км от города не велось, и это были наступательные бои, быстро ушедшие далеко на территорию Китая. Был только единственный эпизод, когда прорвавшийся к городу японский одноместный истребитель пытался чего-то разбомбить, но в итоге в плотном тумане врезался в море
От Kalash
К U235 (24.10.2016 13:21:23)
Дата 25.10.2016 20:38:32

За Воронеж обидно...

Звание города-героя заслужил.
От TMU
К Kalash (25.10.2016 20:38:32)
Дата 26.10.2016 13:47:12

Re: За Воронеж

>Звание города-героя заслужил.


В 85-м в городе прямо говорили, что не нашлось хорошего лоббиста в высших эшелонах, а так-то идею продвигали - 40 лет победы + 400 лет городу, все такое.
От Kalash
К TMU (26.10.2016 13:47:12)
Дата 28.10.2016 13:31:12

Re: За Воронеж

>>Звание города-героя заслужил.
>В 85-м в городе прямо говорили, что не нашлось хорошего лоббиста в высших эшелонах, а так-то идею продвигали - 40 лет победы + 400 лет городу, все такое.
Да и в 1975, к 30 летию Победы ждали. Но наградили только орденом Отечественной войны. Загадка...
От Сергей Зыков
К U235 (24.10.2016 13:21:23)
Дата 24.10.2016 17:47:39

Re: Ну Владивостоку...

>Хотя боев ближе чем в 200км от города не велось, и это были наступательные бои, быстро ушедшие далеко на территорию Китая. Был только единственный эпизод, когда прорвавшийся к городу японский одноместный истребитель пытался чего-то разбомбить, но в итоге в плотном тумане врезался в море

https://www.vif2ne.org/nvk/forum/arhprint/199431
https://www.vif2ne.org/nvk/forum/arhprint/1985269
От Николай Поникаров
К U235 (24.10.2016 13:21:23)
Дата 24.10.2016 17:38:46

Там хитрое обоснование

День добрый.

По закону
Звание "Город воинской славы" присваивается городам Российской Федерации, на территории которых или в непосредственной близости от которых в ходе ожесточенных сражений защитники Отечества проявили мужество, стойкость и массовый героизм...

Власти Владивостока решили:
1) по Конституции, защитниками Отечества являются все граждане, значит, и работающие в тылу. В тылу тоже ожесточенное сражение.
2) Владивосток - столица региона, и все, что происходило на Дальнем Востоке можно считать "в непосредственной близости" от Владивостока.

Поэтому в обоснование включили все, считая от РЯВ.

На стеле «Город воинской славы» 16 барельефов:
1 - основание города
8 - РЯВ
1- ПМВ
1 - Хасан
1 - Владивостокская крепость
1 - ВОВ, ленд-лиз
1 - Японская
2 - послевоенный флот.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B0_%C2%AB%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4_%D0%B2%D0%BE%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8B%C2%BB_%28%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA%29

А Указ президента типовой, сразу нескольким городам, и потому у всех "мужество защитников города". И у Ржева, и у Коврова, и у Владивостока.

С уважением, Николай.
От john1973
К U235 (24.10.2016 13:21:23)
Дата 24.10.2016 17:28:59

Re: Ну Владивостоку...

>Хотя боев ближе чем в 200км от города не велось, и это были наступательные бои, быстро ушедшие далеко на территорию Китая. Был только единственный эпизод, когда прорвавшийся к городу японский одноместный истребитель пытался чего-то разбомбить, но в итоге в плотном тумане врезался в море
А как же штурмовка Сухой Речки?
От Бурлак
К ЖУР (22.10.2016 21:03:23)
Дата 23.10.2016 14:13:42

Всё это местечковость, конечно, но

Дело - табак!

Казань, разумеется, в обороне страны активное участие принимала. Казанский пороховой завод никуда не делся, и свою работу делал. И другие заводы тоже. И авиационные, и химические, и всякие другие. Нет, Казань, разумеется, не город воинской славы, но трудовой - вне сомнений. Хотя таких городов - вся страна.
От Forger
К Бурлак (23.10.2016 14:13:42)
Дата 24.10.2016 06:23:15

Новокузнецку такой статус не дали

Хотя Кузнецкий острог и в осаде был, а в годы ВОВ броня, алюминий, уголь, пулеметы и ППШ
От Samsv
К ЖУР (22.10.2016 21:03:23)
Дата 23.10.2016 00:56:53

Re: "не допустить...

>"Начальник отдела информационного обслуживания Национального архива РТ Людмила Кузнецова рассказала о планах Нацархива республики инициировать процедуру присвоения Казани статуса Города воинской славы

>Обоснованием для этого должно послужить строительство в 1941 году одного из крупных оборонительных сооружений – «Казанского обвода». Это была противотанковая линия протяженностью 331 км. Ее построили всего за четыре месяца. Более 200 тыс. человек, в основном женщин, стариков и детей, трудились в 40-градусный мороз, чтобы обезопасить Казань и Зеленодольск, крупные стратегические промышленные центры Советского Союза, от вероятного танкового прорыва гитлеровских войск. 23 октября этого года исполнится 75 лет со дня начала строительства этого гигантского фортификационного сооружения.

>«Надо сказать, что строительство казанского оборонительного рубежа, вошедшего в историю под названием "Казанского обвода", – это одна из самых ярких, трагических и героических страниц в истории нашей республики, – рассказывает Людмила Кузнецова. – Традиционно считается, что Казань и республика были тыловой базой. Хотя по сути в 1941 году Татарстан являлся прифронтовым регионом. … Основная задача строительства этого рубежа была не допустить танки к Казани. А угроза была реальной».

> http://www.tatar-inform.ru/news/2016/10/22/525222/

>А люди понимаешь спорят про немцев в Химках. Вот так вот. Казань прифронтовая.

Приветствую!

http://history-kazan.ru/velikaya-pobeda/16197-kazanskij-obvod-podvig-v-tylu


>ЖУР
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От И. Кошкин
К ЖУР (22.10.2016 21:03:23)
Дата 22.10.2016 21:31:39

Вообще, казань, как город РОССИЙСКОЙ ВОИНСКОЙ СЛАВЫ - это троллинг, не хуже...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...Грозного и Ржева, но в кои-то веки в пользу русских.

И. Кошкин
От Моцарт
К И. Кошкин (22.10.2016 21:31:39)
Дата 24.10.2016 18:38:50

Казань-1774 вполне себе боевой эпизод (-)

---
От ЖУР
К Моцарт (24.10.2016 18:38:50)
Дата 24.10.2016 21:47:25

А уж какой эпизод 1552 год!
От Бурлак
К Моцарт (24.10.2016 18:38:50)
Дата 24.10.2016 20:08:53

Последний раз бои за город - август-сентябрь 1918 (-)
От Alexeich
К И. Кошкин (22.10.2016 21:31:39)
Дата 24.10.2016 10:58:01

Re: Вообще, казань,

>...Грозного и Ржева, но в кои-то веки в пользу русских.

Я не уловил, а со Ржевом-то что не так?
От Дмитрий Козырев
К Alexeich (24.10.2016 10:58:01)
Дата 24.10.2016 11:55:52

Re: Вообще, казань,

>>...Грозного и Ржева, но в кои-то веки в пользу русских.
>
>Я не уловил, а со Ржевом-то что не так?

Потому что внимательно читаем :)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B0_%C2%AB%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4_%D0%B2%D0%BE%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8B%C2%BB_(%D0%A0%D0%B6%D0%B5%D0%B2)#/media/File:%D0%A1%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B0_%D0%B2%D0%BE_%D0%A0%D0%B6%D0%B5%D0%B2%D0%B5_3.jpg


От Дуст
К Дмитрий Козырев (24.10.2016 11:55:52)
Дата 24.10.2016 21:10:00

Случай из разряда "Привет защитникам города от намецко-фашистских захватчиков!" (-)
От Alexeich
К Дуст (24.10.2016 21:10:00)
Дата 25.10.2016 10:06:18

Вы (случайно или нет) попали в десятку

В 1973 году к 40-летию освобождения Ржева местные власти вывесили напротив вокзала растяжку с текстом, дословно: "Привет освободителям города Ржева от немецко-фашистских захватчиков" (к приезду ветеранов события тсзть). После многочисленных звонков в исполком офигевшей общественности (в т.ч. и моего отца) сняли.
От Паршев
К Alexeich (25.10.2016 10:06:18)
Дата 25.10.2016 12:26:01

Re: Вы (случайно...

>В 1973 году к 40-летию освобождения Ржева местные власти вывесили напротив вокзала растяжку с текстом, дословно: "Привет освободителям города Ржева от немецко-фашистских захватчиков" (к приезду ветеранов события тсзть). После многочисленных звонков в исполком офигевшей общественности (в т.ч. и моего отца) сняли.

Это уже мем именно по тому казусу
От vergen
К Дмитрий Козырев (24.10.2016 11:55:52)
Дата 24.10.2016 19:58:16

Re: Вообще, казань,

>Потому что внимательно читаем :)
>
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B0_%C2%AB%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4_%D0%B2%D0%BE%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8B%C2%BB_(%D0%A0%D0%B6%D0%B5%D0%B2)#/media/File:%D0%A1%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B0_%D0%B2%D0%BE_%D0%A0%D0%B6%D0%B5%D0%B2%D0%B5_3.jpg



Но ведь сначала немцы взяли Ржев, может он тогда упорно оборонялся?

От Hamster
К vergen (24.10.2016 19:58:16)
Дата 24.10.2016 23:50:14

Re: Вообще, казань,

>>Потому что внимательно читаем :)
>>
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B0_%C2%AB%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4_%D0%B2%D0%BE%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8B%C2%BB_(%D0%A0%D0%B6%D0%B5%D0%B2)#/media/File:%D0%A1%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B0_%D0%B2%D0%BE_%D0%A0%D0%B6%D0%B5%D0%B2%D0%B5_3.jpg



>
>Но ведь сначала немцы взяли Ржев, может он тогда упорно оборонялся?

Как бы сам город сдали практически без боя

От Alexeich
К Дмитрий Козырев (24.10.2016 11:55:52)
Дата 24.10.2016 12:00:33

Re: Вообще, казань,

>>Я не уловил, а со Ржевом-то что не так?
>
>Потому что внимательно читаем :)
>
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B0_%C2%AB%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4_%D0%B2%D0%BE%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8B%C2%BB_(%D0%A0%D0%B6%D0%B5%D0%B2)#/media/File:%D0%A1%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B0_%D0%B2%D0%BE_%D0%A0%D0%B6%D0%B5%D0%B2%D0%B5_3.jpg



М-дя, вот что бывает , когда министром культуры то Швыдкой. то Мединский.
От Evg
К Alexeich (24.10.2016 10:58:01)
Дата 24.10.2016 11:13:28

Re: Вообще, казань,

>>...Грозного и Ржева, но в кои-то веки в пользу русских.
>
>Я не уловил, а со Ржевом-то что не так?

Видимо имеется ввиду, что Ржев действительно очень хорошо и долго оборонялся, "но есть нюанс..."(с).
От Дмитрий Козырев
К И. Кошкин (22.10.2016 21:31:39)
Дата 24.10.2016 10:02:25

Ага - напишут то "защитникам города" по традиции (-)
От И.Пыхалов
К И. Кошкин (22.10.2016 21:31:39)
Дата 23.10.2016 02:15:41

Выборг в этом отношении тоже неплох (-)