От Pout
К All
Дата 21.10.2016 14:26:08
Рубрики Прочее; WWII;

совместное заявлении украинской Рады и польского Сейма по ВВ2

смысл по-моему прозрачен - перекрыть воспалившуся тему волынской резни ОУН-УПА

не флейма ради, а правды для
http://www.interfax.ru/world/533287
0 октября. INTERFAX.RU - Украинский парламент в четверг принял Декларацию памяти и солидарности Сейма Республики Польша и Верховной рады Украины по событиям Второй мировой войны и вооруженному конфликту в Донбассе.
Ранее планировалось принятие декларации парламентами трех стран - Украины, Польши и Литвы. Из текста было исключено упоминание о сейме Литвы в связи с формированием в этой стране нового состава парламента.
В декларации отмечается "великая историческая жертва народов Польши и Украины ради защиты свободы и независимости".
"Представители Сейма Республики Польша и Верховной рады Украины совместно и одновременно принимаем эту Декларацию памяти и солидарности, чтобы почтить память миллионов жертв, которые понесли наши народы во время Второй мировой войны, и осудить внешних агрессоров, которые пытались уничтожить нашу независимость", - говорится в проекте Декларации.
В документе говорится, что "последствием подписания пакта Риббентропа-Молотова 23 августа 1939 года стала оккупация Польши Германией и Советским Союзом и репрессии против украинского и польского народов".

...

http://www.politnavigator.net/parlamenty-ukrainy-i-polshi-priznali-sssr-vinovnikom-vtorojj-mirovojj-vojjny.html
...
Также в совместном заявлении украинской Рады и польского Сейма утверждается, что действия антикоммунистических и националистических формирований ОУН-УПА и Армии Крайовой “создали моральную основу для возвращения независимости наших государств”.
“Мы отдаем дань уважения миллионам жертв агрессии и оккупации наших стран в ХХ веке. Мы помним о борьбе польских и украинских национальных сил антикоммунистического и антинацистского сопротивления, которые создали моральную основу для возвращения независимости наших государств”, – говорится в документе.

Кроме того, в завуалированной форме в тексте документа содержится призыв к пропагандистам обеих стран выработать внешне непротиворечивую версию исторических событий, чтобы затушевать преступления ОУН-УПА с одной стороны, и польских формирований с другой.

“Мы верим в необходимость активизации беспристрастных исторических исследований и необходимость сдерживания сил, которые ведут к спорам в наших государствах”, – говорится в заявлении.

http://situation.ru/
От nia
К Pout (21.10.2016 14:26:08)
Дата 21.10.2016 21:04:53

заявление Шухевича "...смейтесь, паяцы!»

>смысл по-моему прозрачен - перекрыть воспалившуся тему волынской резни ОУН-УПА
Насколько справедливо его утверждение "... пакт Молотова-Риббентропа был незаконный, и в результате его началась Вторая мировая война, и в результате Польша была оккупирована. Тем самым они рассматривают, что наши западные земли – это польские земли"
Текст полностью по ссылке
http://www.politnavigator.net/skandal-v-verkhovnojj-rade-shukhevich-obvinil-parubiya-v-sdache-lvova-polyakam.html


От Дмитрий Козырев
К nia (21.10.2016 21:04:53)
Дата 24.10.2016 09:52:22

Re: заявление Шухевича...

>>смысл по-моему прозрачен - перекрыть воспалившуся тему волынской резни ОУН-УПА
>Насколько справедливо его утверждение "... пакт Молотова-Риббентропа был незаконный, и в результате его началась Вторая мировая война, и в результате Польша была оккупирована. Тем самым они рассматривают, что наши западные земли – это польские земли"

Нинасколько. Пакт М-Р был денонсирован с началом войны и послевоенное устройство Европы определяется иными соглашениями.
От Begletz
К Дмитрий Козырев (24.10.2016 09:52:22)
Дата 25.10.2016 16:37:03

Re: заявление Шухевича...

>Нинасколько. Пакт М-Р был денонсирован с началом войны и послевоенное устройство Европы определяется иными соглашениями.

Официально, признан утратившим силу 15 сент 1941 на встрече советских и польских представителей в Лондоне.
От Одессит
К Дмитрий Козырев (24.10.2016 09:52:22)
Дата 24.10.2016 10:27:20

Он наверняка имел в виду не это

Добрый день
>>>смысл по-моему прозрачен - перекрыть воспалившуся тему волынской резни ОУН-УПА
>>Насколько справедливо его утверждение "... пакт Молотова-Риббентропа был незаконный, и в результате его началась Вторая мировая война, и в результате Польша была оккупирована. Тем самым они рассматривают, что наши западные земли – это польские земли"
>
>Нинасколько. Пакт М-Р был денонсирован с началом войны и послевоенное устройство Европы определяется иными соглашениями.

Не мог он так напутать. Явно имелось в виду, что пакт М-Р вызвал войну, в результате которой Польша оказалась оккупированной. То есть оккупация не была предусмотрена пактом, но оказалась одним из его последствий.
Не знаю, конечно, мыслей персонажа, но мне они кажутся таковыми.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Begletz
К Одессит (24.10.2016 10:27:20)
Дата 25.10.2016 16:38:19

Re: Он наверняка...

> пакт М-Р вызвал войну, в результате которой Польша оказалась оккупированной.

Вы это серьезно?
От Одессит
К Begletz (25.10.2016 16:38:19)
Дата 26.10.2016 20:53:29

Еще раз разъясняю

Добрый день
>> пакт М-Р вызвал войну, в результате которой Польша оказалась оккупированной.
>
>Вы это серьезно?

Это не мое мнение. Это мое понимание мнения Шухевича. За которого я не отвечаю и которое не разделяю совершенно.
Надеюсь, на Ваш вопрос я ответил исчерпывающе.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Begletz
К Одессит (26.10.2016 20:53:29)
Дата 26.10.2016 22:26:57

OK (-)
От Alexeich
К Одессит (24.10.2016 10:27:20)
Дата 24.10.2016 10:34:36

Re: Он наверняка...

>Не мог он так напутать. Явно имелось в виду, что пакт М-Р вызвал войну, в результате которой Польша оказалась оккупированной. То есть оккупация не была предусмотрена пактом, но оказалась одним из его последствий.
>Не знаю, конечно, мыслей персонажа, но мне они кажутся таковыми.

Да что там знать, у старого рамоли не так много мыслей, он из периодически тасует 20 лет, и это одна из колоды. Его идея проста как правда и ясна как алмаз: в результате выполнения пакта М-Р СССР получил Западную Украину, так что как бы не пришлось отдавать взад признав этот пакт преступным. Никаких глубоких исторических, политических и юридических оснований под это не подводится (да и не в состоянии, ибо рамоли), просто "чуйка", но в свете последних подвижек к ревизионизму ... кто знает. Поляки ино на уровне первых лиц такое отмочат ...
От Одессит
К Alexeich (24.10.2016 10:34:36)
Дата 24.10.2016 10:55:33

Возможно и так (-)
От nia
К Одессит (24.10.2016 10:55:33)
Дата 24.10.2016 20:37:03

Спасибо! (-)
От Одессит
К nia (24.10.2016 20:37:03)
Дата 24.10.2016 21:46:17

Не понял, за что - но пожалуйста (-)
От nia
К Одессит (24.10.2016 21:46:17)
Дата 25.10.2016 16:23:26

Re: Не понял,...

Вот за это "Он наверняка имел в виду не это". Хотя эти пляски с бубном вокруг Пакта мне представляются странными - разве что моральное удовлетворение?
Да и характеристика личности говорившего мне показалась интересной - в Раду специально неадекватов набирали? С другой стороны у нас в Думе тоже были забавные экземпляры были. Посмотрим, как в новом составе будет :-)
От Одессит
К nia (25.10.2016 16:23:26)
Дата 26.10.2016 20:51:54

Re: Не понял,...

Добрый день

Я понял его так. Возможно, ошибся. Мое понимание его хода мыслей вовсе не совпадает с моей точкой зрения.
Более того, я полагаю, что вопрос пакта М-Р (и массы иных тем) абсолютно не должен являться предметом политических спекуляций. Это тема для историков, а политики тут все только портят. И по причине заангажированности мнений, и по более прозаической причине: разбираются в этом, как свинья в апельсинах, но мнение свое имеют и впихивают его где ни попадя. Дедушка Шухевич в том числе.

На предмет неадекватов: нет, их теперь поменьше. Почти поголовно воры, коррупционеры и самая, на мой взгляд, страшная разновидность - популисты. Не упускающие шанса прихватить "свой полтинник в день"...

>Вот за это "Он наверняка имел в виду не это". Хотя эти пляски с бубном вокруг Пакта мне представляются странными - разве что моральное удовлетворение?
>Да и характеристика личности говорившего мне показалась интересной - в Раду специально неадекватов набирали? С другой стороны у нас в Думе тоже были забавные экземпляры были. Посмотрим, как в новом составе будет :-)
С уважением www.lander.odessa.ua
От nia
К Одессит (26.10.2016 20:51:54)
Дата 27.10.2016 06:30:31

Re: Не понял,...

>Более того, я полагаю, что вопрос пакта М-Р (и массы иных тем) абсолютно не должен являться предметом политических спекуляций. Это тема для историков, а политики тут все только портят. И по причине заангажированности мнений, и по более прозаической причине: разбираются в этом, как свинья в апельсинах, но мнение свое имеют и впихивают его где ни попадя.
Именно так - тем более что несмотря на большой объем уже опубликованных материалов по подготовке и подписанию Пакта даже у разных историков оценки этого действа диаметрально противоположные, что уж говорить о политиках.
От Одессит
К nia (27.10.2016 06:30:31)
Дата 28.10.2016 00:39:26

Re: Не понял,...

Добрый день

>Именно так - тем более что несмотря на большой объем уже опубликованных материалов по подготовке и подписанию Пакта даже у разных историков оценки этого действа диаметрально противоположные, что уж говорить о политиках.

Ну, вот этим-то как раз всегда все известно...

С уважением www.lander.odessa.ua