От Роман Алымов
К Паршев
Дата 21.10.2016 10:59:10
Рубрики Современность; ВВС; Локальные конфликты;

А точно не те? (+)

Доброе время суток!
Как это вообще можно проверить (ну кроме как сбить и посмотреть на обломки)?
С уважением, Роман
От Манлихер
К Роман Алымов (21.10.2016 10:59:10)
Дата 21.10.2016 11:39:32

Вот-вот! Бельгийцы кроме слов "это не мы" что-то предъявили вообще? (-)
От NV
К Манлихер (21.10.2016 11:39:32)
Дата 21.10.2016 11:56:53

Ну почему же, заявили

http://www.vandeput.fgov.be/en/minister-defense-belgium-firmly-denies-any-belgian-involvement-alleged-airstrike

Утверждают, что коды ответчиков свой-чужой - не их.

Виталий
От Манлихер
К NV (21.10.2016 11:56:53)
Дата 21.10.2016 14:13:06

Это и есть слова "не мы". Хотелось бы чего-то более объективного (-)
От pamir70
К Манлихер (21.10.2016 14:13:06)
Дата 21.10.2016 15:41:11

Вы всерьёз полагаете что боевые коды СРО НАТО

Известны МО РФ? ( даже если отвлечься на минутку от того что они меняются за сутки 4-6 раз)
От Манлихер
К pamir70 (21.10.2016 15:41:11)
Дата 21.10.2016 17:32:31

Ну, все-таки что именно было предъявлено не вполне понятно (+)

Моё почтение
>Известны МО РФ? ( даже если отвлечься на минутку от того что они меняются за сутки 4-6 раз)

...про коды МО РФ ничего не говорило (во всяком случае я не видел), первый раз про коды прозвучало в ответе белгов, что это не они и коды не их.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Pav.Riga
К Манлихер (21.10.2016 17:32:31)
Дата 21.10.2016 19:32:51

Re: Ну, все-таки ,что КС -135 заправлял их без связи никто не поверит...


>...про коды МО РФ ничего не говорило (во всяком случае я не видел), первый раз про коды прозвучало в ответе белгов, что это не они и коды не их.


Ну, все-таки ,что КС -135 заправлял их без связи никто не поверит...во время таких операций говорят традиционно много -это не штык к автомату пристегнуть...

Или еще что экипажи по мобильнику контактировали,а его слушать не гражданам США или служащим АНБ ... это незаконно.А главное выговор у не имеющих родным английского языка
при контактах к примеру с диспетчерами лучше и понятней чем у природных англосаксов.
Хотя имена бельгийских пилотов и позывные,если верить госпоже Клинтон во время дебатов, при искусности ужасных российских хакеров могли и из фейсбука выкачать.
То же МО РФ могло бы пленку (даже сделанную на коленке в подмосковье ) в сеть выложить пусть организаторы кровавой провокации против лояльного к АССАДУ населения
накануне выборов отмазываются за целеуказание ... со словами " это им за наших клиентов
из ИГИЛ (ДАИШ) "

С уважением к Вашему мнению.
От объект 925
К Pav.Riga (21.10.2016 19:32:51)
Дата 21.10.2016 19:35:25

Ре: Ну, все-таки

> То же МО РФ могло бы пленку
++++
наверно приберегают напоследок/всякий случай.
Типа как найденные данные радара пару месяцев назад с Боингом.
От pamir70
К объект 925 (21.10.2016 19:35:25)
Дата 21.10.2016 21:08:27

Самое интересное в том что это не является доказательством

От слова "вообще".
Если данные радаров и (или) привязанную к координатам съёмку ещё можно к чему то "присобачить", то радиоперехват и добытые агентурным способом позывные - можно не утруждаться.
В плане, всё подобное можно "слепить" не выходя из лаборатории звукозаписи.
А потом можно сколько угодно говорить о том что эксперты опознали в английском акценте носителей нидерландского( к примеру) или французского..языка, а лично Ассандж мамой клянётся в подлинности списка позывных.С ФИО и послужным списком....
От объект 925
К pamir70 (21.10.2016 21:08:27)
Дата 21.10.2016 21:14:53

Ре: является, если правильно оформлено.

>От слова "вообще".
>Если данные радаров и (или) привязанную к координатам съёмку ещё можно к чему то "присобачить", то радиоперехват и добытые агентурным способом позывные - можно не утруждаться.
>В плане, всё подобное можно "слепить" не выходя из лаборатории звукозаписи.
+++
есть журнал/бланки учета перехватов. Стоит фамилия радиста. И вот его протокол допроса и протокол выемки бланка с текстом перехвата, вполне себе могут быть доказательствами. Согласно УПК.
От pamir70
К объект 925 (21.10.2016 21:14:53)
Дата 21.10.2016 21:46:22

Ре: является, если...

>могут быть доказательствами.
Ну если Вы упираете в протокол..То (согласно вероятному допросу в следственной комиссии Бельгийского парламента :)) дежурный офицер службы радиоперехвата не сможет дать физически показания ни по определению акцента англоговорящих..ни по тем(более) (см Ассанж)
Он может только засвидетельствовать что им в период с и по была произведена запись переговоров..и он таки даже не может засвидетельствовать подлинность плёнки который уважаемый парламент видит перед собой.Потому что не видел эту плёнку сразу после её изъятия )))))
Но это если будут проводиться следственно-процессуальные мероприятия.

Это в виде шутки юмора.
А фактически, интересно,если завтра-послезавтра Иордания возьмёт на себя этот вылет, то будет ли МО РФ (МИД РФ) извиняться?
От объект 925
К pamir70 (21.10.2016 21:46:22)
Дата 21.10.2016 23:42:25

Ре: является, если...

>Он может только засвидетельствовать
+++
а я бы не стал спекулировать на ету тему, т.к. мы же с вами не знаем как оно _на самом деле_?

>и он таки даже не может засвидетельствовать подлинность плёнки
++++
вы бы еще сказали "ондуляторную запись".
От pamir70
К объект 925 (21.10.2016 23:42:25)
Дата 21.10.2016 23:48:16

Ре: является, если...

>а я бы не стал спекулировать
А кто говорит о спекуляциях.Речь только о процедуре .Как оно есть на самом деле.На примере судов по задержанию Гринписовцев в РФ)))А потом их освобождению
>вы бы еще сказали "ондуляторную запись".
А зачем? )
От объект 925
К pamir70 (21.10.2016 23:48:16)
Дата 22.10.2016 00:01:50

Ре: является, если...

>А кто говорит о спекуляциях.Речь только о процедуре .Как оно есть на самом деле.На примере судов по задержанию Гринписовцев в РФ)))А потом их освобождению
++++
пример непонятен.

>>вы бы еще сказали "ондуляторную запись".
>А зачем? )
+++
а зачем про пленку если пишут на "память", т.е. известно когда создавaлся файл и подвергался ли он изменениям.
От pamir70
К объект 925 (22.10.2016 00:01:50)
Дата 22.10.2016 00:07:44

Ре: является, если...

>пример непонятен.
Идентичная предложенной схема следственно-процессуальных меропритий
>а зачем про пленку
По привычке Рыболовно-промысловых времён второго факультета)))))
От Kazak
К объект 925 (21.10.2016 19:35:25)
Дата 21.10.2016 21:02:43

Которые так никому и не предоставили?

Iga mees on oma saatuse sepp.

>наверно приберегают напоследок/всякий случай.
>Типа как найденные данные радара пару месяцев назад с Боингом.


Тады да лучше придержать 50 лет.

Извините, если чем обидел.
От объект 925
К Kazak (21.10.2016 21:02:43)
Дата 21.10.2016 21:04:48

"Пока" Коля, "пока". (-)
От pamir70
К Манлихер (21.10.2016 17:32:31)
Дата 21.10.2016 17:49:32

Re: Ну, все-таки...

>...про коды МО РФ ничего не говорило (во всяком случае я не видел), первый раз про коды прозвучало в ответе белгов, что это не они и коды не их.
Потому что Бельгии были предъявлены записи радаров. Вероятно с вот такой информацией
http://www.skybrary.aero/index.php/Mode_S
А вот откуда такая уверенность в Бельгийском происхождении машин непонятно
От Манлихер
К pamir70 (21.10.2016 17:49:32)
Дата 21.10.2016 18:09:10

Непонятно. Но если записи радаров с кодами Mode S не являются доказательством(+)

Моё почтение

...тогда и про "самолет коалиции" было бесполезно заявлять - они все равно отказались бы.

>>...про коды МО РФ ничего не говорило (во всяком случае я не видел), первый раз про коды прозвучало в ответе белгов, что это не они и коды не их.
>Потому что Бельгии были предъявлены записи радаров. Вероятно с вот такой информацией
> http://www.skybrary.aero/index.php/Mode_S

За ссылку спасибо, посмотрел - потом почитаю внимательно. А из того, что там написано, модно понять, почему Mode S рег.номер ероплана кодируется не всегда? Я навскидку посмотрел - сходу не понял.

И, кстати, вроде у нашего МО были какие-то договоренности насчет обмена инфой о полетах в целях избежания инцидентов. Получается, что только через предварительное предупреждение с указанием количества, типа и марщрута?

>А вот откуда такая уверенность в Бельгийском происхождении машин непонятно
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От tarasv
К Манлихер (21.10.2016 18:09:10)
Дата 21.10.2016 18:48:04

Re: Непонятно. Но...

>За ссылку спасибо, посмотрел - потом почитаю внимательно. А из того, что там написано, модно понять, почему Mode S рег.номер ероплана кодируется не всегда? Я навскидку посмотрел - сходу не понял.

Уникальный код борта в Mode S есть всегда, он единственный способ сопоставить трек с конкретным самолетом. НАТО имеет свой блок кодов которые регулярно тасуются между самолетами.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От pamir70
К tarasv (21.10.2016 18:48:04)
Дата 21.10.2016 18:51:08

Re: Непонятно. Но...

> НАТО имеет свой блок кодов которые регулярно тасуются между самолетами.
Это как ежеквартальная смена позывных в ВВС СССР?
От tarasv
К pamir70 (21.10.2016 18:51:08)
Дата 21.10.2016 19:31:36

Re: Непонятно. Но...

>Это как ежеквартальная смена позывных в ВВС СССР?

Про переодичность не подскажу, не знаю. Единственное что ИКАО, которая выдала эти коды НАТО, запрещает - это менять их в воздухе. А цель смены таже самая что и позывных.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От pamir70
К Манлихер (21.10.2016 18:09:10)
Дата 21.10.2016 18:21:59

Re: Непонятно. Но...


>А из того, что там написано, модно понять, почему Mode S рег.номер ероплана кодируется не всегда? Я навскидку посмотрел - сходу не понял.
Это правила ICAO( номер рейса или рег/номер)..по моему личному мнению )

>Получается, что только через предварительное предупреждение с указанием количества, типа и марщрута?
Думаю что "да".Зачем информировать о нац принадлежности отдельных участников коалиции?
От pamir70
К Манлихер (21.10.2016 18:09:10)
Дата 21.10.2016 18:16:36

Re: Непонятно. Но...

>...тогда и про "самолет коалиции" было бесполезно заявлять - они все равно отказались бы.
Не факт. См случай с бомбёжкой Дейр-эз-Зор.
От tarasv
К pamir70 (21.10.2016 15:41:11)
Дата 21.10.2016 16:12:15

Re: Если РФ читает mode 5 то этого никому не скажут

но я в этом сильно сомневаюсь

>Известны МО РФ? ( даже если отвлечься на минутку от того что они меняются за сутки 4-6 раз)

Предъявленные коды были или Mode S или Mode 3

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От pamir70
К tarasv (21.10.2016 16:12:15)
Дата 21.10.2016 16:40:33

Re: Если РФ...

> Предъявленные коды были или Mode S или Mode 3
И я допускаю то что в МО РФ, шаблонно, считали что так кодируется регистрационный номер аэроплана.
Так бывает, но отнюдь не всегда.И не во всех случаях. Именно поэтому лично я считаю сие крупным косяком пресс-службы МО.Нельзя было упирать на страну принадлежности ЛА.Достаточно было указать "F 16 коалиции"
От tarasv
К pamir70 (21.10.2016 16:40:33)
Дата 21.10.2016 18:51:06

Re: Если РФ...

>> Предъявленные коды были или Mode S или Mode 3
>И я допускаю то что в МО РФ, шаблонно, считали что так кодируется регистрационный номер аэроплана.

Я не думаю что в МО РФ не знают что Mode S коды военных самолетов регулярно меняются и то что вчера было бельгийским F-16 сегодня может быть американским С-5.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От pamir70
К tarasv (21.10.2016 18:51:06)
Дата 21.10.2016 18:52:47

Re: Если РФ...

> Я не думаю что в МО РФ не знают что Mode S коды военных самолетов регулярно меняются и то что вчера было бельгийским F-16 сегодня может быть американским С-5.
А вот хрен его знает :). НЕ..во ВСЁМ МО РФ, несомненно, есть те кто знает. Но такое ощущение что они не среди тех кто готовят текст для озвучивания генерал-майором Коношенковым
От СОР
К pamir70 (21.10.2016 16:40:33)
Дата 21.10.2016 17:18:35

Re: Если РФ...

"Попытки главы военного ведомства Королевства Бельгии увести внимание общественности от произошедшей трагедии, используя заведомо ничтожные для любого профессионала оправдания, вызывают глубокое недоумение", — сказал он.

https://ria.ru/syria/20161021/1479731478.html
От pamir70
К СОР (21.10.2016 17:18:35)
Дата 21.10.2016 17:27:08

Вот и думаю..долго ли г-н Коношенко

С такими подставами для МИД РФ, ещё на должности будет...
От СОР
К pamir70 (21.10.2016 17:27:08)
Дата 21.10.2016 17:37:57

Re: Вот и...

>С такими подставами для МИД РФ, ещё на должности будет...

Ну тут два варианта

1 В МО России сборище не профессионалов

2 На форуме отсутствуют профессионалы.
От pamir70
К СОР (21.10.2016 17:37:57)
Дата 21.10.2016 18:08:18

Цитата профи.Экс.Не с форума )

Российская система государственного опознавания определяет принадлежность только своих самолетов, рассказал «Газете.Ru» экс-старший инженер радиолокационной службы радиотехнических войск ПВО полковник Эдуард Гончаров.
По его словам, определить на основании данных радиолокационной разведки, что цель является самолетом ВВС Бельгии и тем более истребителями F-16, нельзя.
«Российские радиолокационные станции дежурного режима, в том числе РЛС зенитных ракетных систем С-400 «Триумф» и С-300В-4 могут только обнаружить цель, завязать трассу и определить ее государственную принадлежность. В этом случае в системе опознавания возможны только два варианта ответа: «Есть, я свой самолет» или же «Цель – противник». Точнее указанными радиолокационными средствами определить государственную принадлежность воздушного судна нельзя», — объяснил Гончаров.

Он подчеркнул, что сообщают в центры управления воздушным движением в системе вторичной радиолокации номер рейса, вектор путевой скорости, барометрическую высоту и остаток топлива в баках только гражданские авиалайнеры.
После завязки трассы средствами автоматизации системы радиолокационной разведки ВКС России воздушным объектам присваиваются те или иные номера, рассказал «Газете.Ru» экс-начальник радиотехнических войск ПВО генерал-полковник Василий Мигунов.

Он уверен, что именно под ними и фигурировали бельгийские самолеты в заявлениях российского Министерства обороны. Эти номера отнюдь не являются бортовыми номерами истребителей ВВС Бельгии. Информация сугубо внутренняя, поэтому бельгийские заявления о том, что номера не совпадают, не опровергают причастности этих самолетов к атаке, считает Мигунов.

«Как же было определено, что указанные самолеты относятся именно к ВВС Бельгии, если радиолокационными средствами разведки сделать это невозможно? Есть и другие виды разведки, причем очень надежные, в частности, радио- и радиотехническая. Средствами радиоразведки могли быть зафиксированы переговоры бельгийских пилотов между собой, пунктами управления на земле, самолетами-заправщиками КС-135 во время приема топлива (причем дважды). Вряд ли бельгийцы осуществляли полет в режиме полного радиомолчания», — объяснил генерал.
Кстати..о перехвате переговоров..
Нидерланды тоже в коалиции, тоже летают на F-16 AM/BM. И языки одинаковы...
От СОР
К pamir70 (21.10.2016 18:08:18)
Дата 21.10.2016 21:37:25

Набор мнений болтливых экс. военных.

Из текста следует, что ничего. кроме наличя объекта в воздухе определить невозможно.
От pamir70
К СОР (21.10.2016 21:37:25)
Дата 21.10.2016 21:47:30

Re: Набор мнений...

Секта свидетелей "Правдивых новостей от МО РФ"? )))
От СОР
К pamir70 (21.10.2016 21:47:30)
Дата 21.10.2016 21:55:33

Я их болтать не заставляю

>Секта свидетелей "Правдивых новостей от МО РФ"? )))

У секты обличителей как то еще хуже. Делать выводы на основе предположений о предположениях несколько странно.
От pamir70
К СОР (21.10.2016 21:55:33)
Дата 21.10.2016 22:03:04

Вы путаете )))

> Делать выводы
Нет "выводов".Есть личное мнение о том что болтать то что не можешь неопровержимо доказать( я про Бельгию а не про бомбёжку несчастной деревеньки) - только себе вредить
Или( к примеру) сначала разнести за гуманитарную инициативу, причём начать сие мероприятие досрочно..потом о продлении сроков..Причём никто ведь за язык не тянет клещами..
Что-бы потом ..внезапно.. "Террористы используют прекращение огня в своих интересах"
А что ..ожидалось что-то иное ?
От СОР
К pamir70 (21.10.2016 22:03:04)
Дата 21.10.2016 23:28:45

Обвинение Бельгии (или подобного)

говорит о том, что в МО и правительстве думают головой.

От pamir70
К СОР (21.10.2016 23:28:45)
Дата 21.10.2016 23:46:16

Re: Обвинение Бельгии...

>говорит о том, что в МО и правительстве думают головой.
Ну,Ваше личное мнение понятно.
Но я с ним не согласен. Обвинять надо не так, что-бы потом над обвинителями пол-мира ржало
От СОР
К pamir70 (21.10.2016 23:46:16)
Дата 22.10.2016 00:38:05

Re: Обвинение Бельгии...

>>говорит о том, что в МО и правительстве думают головой.
>Ну,Ваше личное мнение понятно.
>Но я с ним не согласен. Обвинять надо не так, что-бы потом над обвинителями пол-мира ржало

Как видно это мнение разделяют МО и правительство России) ))

Поясню.

Можно обвинять как США, просто на словах. Опять будет ржать пол мира.
Можно просто молчать.

Можно обвинить коалицию, по существу это значит ни кого по сему всем по барабану.

Обвинять СЩА. в убийстве нескольких человек на фоне тысяч, даже с доказательствами не эффективно, об этом и так все знают.

Обвинение европейских стран на фоне этого гораздо прагматичные, даже при невнятных по вашему мнению доказательствах. Оправдания Бельгии мало кому интересны, над ними можно просто по ржать. Такие обвинения тем более дают материал для оппозиции внутри той же Бельгии.

А на счет ржет пол мира, это зависит не от доказательств, а от общего состояния государства.
От pamir70
К СОР (22.10.2016 00:38:05)
Дата 22.10.2016 01:37:10

Re: Обвинение Бельгии...

>Как видно это мнение разделяют МО и правительство России) ))
Генерал Коношенков. Касательно правительства..упомянутый генерал сегодня правительство РФ опровергал( в лице минфина :))
>Можно обвинять как США, просто на словах.
И уподобимся клоунам)))

Я же сказал.Ваше личное мнение мне понятно.НО..вряд ли оное сработает вне границ РФ..На тех же граждан(избирателей)Бельгии..и парламента оной страны.
НО..при этом сам факт бомбёжки деревеньки(благодаря стараниям МО РФ) уже никому не интересен. Интересно:гонят на Бельгию напраслину..аль нет.
Произошло замещение трагедии фарсом.
Что-то как-то хреново..для пропагандистов
От pamir70
К pamir70 (21.10.2016 18:08:18)
Дата 21.10.2016 18:54:39

Не..Голландцев там не было

Их как раз Бельгия в Иордании и поменяла.
http://www.mil.be/nl/artikel/f-16s-naar-jordanie
От pamir70
К СОР (21.10.2016 17:37:57)
Дата 21.10.2016 17:46:35

Ну..если вспомнить историю с Ми-25(сирийским))))

С погибшим российским экипажем..
От Роман Алымов
К NV (21.10.2016 11:56:53)
Дата 21.10.2016 12:06:02

Как это можно проверить? (-)
От Александр Булах
К Роман Алымов (21.10.2016 12:06:02)
Дата 21.10.2016 13:24:32

Re: Как это можно проверить? Легко!

В следующий раз сбить хотя бы один самолёт в ходе нанесения удара по наземным объектам в Сирии, находящимся на территории контролируемой правительственными силами и предъявить мировой общественности обломки самолёта и средств поражения в районе удара.

P.S. Вполне возможно, что я чего-то не понимаю, или не в курсе каких-то событий.
От NV
К Александр Булах (21.10.2016 13:24:32)
Дата 21.10.2016 13:46:35

Это уже разрушающий контроль. А хочется неразрушающего. (-)
От Alex Medvedev
К NV (21.10.2016 13:46:35)
Дата 21.10.2016 15:32:11

объявить бесполетную зону для тех, кто не сдает полетные планы (-)
От Роман Алымов
К NV (21.10.2016 13:46:35)
Дата 21.10.2016 14:03:19

Ну разве что перехватить и отфоткать (+)

Доброе время суток!
Но это вряд ли возможно, всё-таки истребители.
С уважением, Роман
От NV
К Роман Алымов (21.10.2016 12:06:02)
Дата 21.10.2016 12:14:11

Скорее всего -никак .Потому что это будет раскрытие идентификационной информации

Типа мы - джентельмены, нам можно. А Братец Лис - не джентельмен !(с)

Виталий