От ttt2
К АМ
Дата 23.10.2016 18:34:55
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Ре: Атака сверху...

>какие системы противодействия работающие против Джавелина стоят на танках и крыша каких танков выдержит БЧ с бронепробиваемостью в 600-700 мм?

То есть никаких реальных доказательств у вас нет?

какие системы противодействия работающие против пуль стоят на пехотинцах армий мира?

Вывод - 50 процентов пехотинцев мертвы.

На самом деле пехота несет от пуль малые потери

Аналогично Джавелин. Гуляющие кругами несколько роликов по интернету так вас впечатлили что вы забыли - что бы уничтожить танк - надо в него попасть.

Никто никогда устойчивость Джавелина против тепловых помех не проверял. Никто никогда в реальных условиях точность Джавелина не проверял. Никто никогда эффективность тепломаскирующих комплектов не проверял.

Впрочем похоже вы не слушаете

С уважением
От АМ
К ttt2 (23.10.2016 18:34:55)
Дата 23.10.2016 19:06:30

Ре: Атака сверху...

>>какие системы противодействия работающие против Джавелина стоят на танках и крыша каких танков выдержит БЧ с бронепробиваемостью в 600-700 мм?
>
>То есть никаких реальных доказательств у вас нет?

самые реальные доказательства, приблизительная толщина брони основной массы ОБТ известна, распространение серийных систем активных средств защиты способных реагировать на пассивную ГСН известно, что джавелина применяли в настоящих войнах и автопилот вполне себе работает известно

Непонятно в чем проблема, почем джавелин должен не попадать и не пробивать броню.

>какие системы противодействия работающие против пуль стоят на пехотинцах армий мира?

>Вывод - 50 процентов пехотинцев мертвы.

ну да, если пехотинец выходит на открытое пространство на дальности эффективного действия стрелкового оружия то он будет мертв

>На самом деле пехота несет от пуль малые потери

пока не выходит на открытое пространство на дальности эффективного действия стрелкового оружия, поэтому пехота прячется за всякими укрытиями, бросает гранаты, использует всякие дымовые гранаты, использует бронированные средства передвижения и многое другое итд.

>Аналогично Джавелин. Гуляющие кругами несколько роликов по интернету так вас впечатлили что вы забыли - что бы уничтожить танк - надо в него попасть.

ах полагаете у джавелинов автопилот на самом деле не работает?

>Никто никогда устойчивость Джавелина против тепловых помех не проверял. Никто никогда в реальных условиях точность Джавелина не проверял. Никто никогда эффективность тепломаскирующих комплектов не проверял.

>Впрочем похоже вы не слушаете

вы так пишете как будто знаете проверенную информацию от разработчиков и армии США что они проверяли а что нет, удивляет уровень вашей осведомленности

>Никто никогда в реальных условиях точность Джавелина не проверял.

здрасте, Джавелин уже применялся в нескольких войнах
От ttt2
К АМ (23.10.2016 19:06:30)
Дата 23.10.2016 19:45:39

Ре: Атака сверху...

>ах полагаете у джавелинов автопилот на самом деле не работает?

Я полагаю что реальную точность попадания в условиях помех и маскировки никто не видел и не знает

>вы так пишете как будто знаете проверенную информацию от разработчиков и армии США что они проверяли а что нет, удивляет уровень вашей осведомленности

Я знаю проверенную информацию что распространять фантастические истории о чем то до его проверки в деле - вещь неблагодарная.

Когда единственный аргумент - "он же 700 мм пробивает!!"

>здрасте, Джавелин уже применялся в нескольких войнах

Это никак не делает его супероружием. Результаты применения там неоднозначны, известны только со слов заинтересованной стороны и особо ничего не говорят кроме необходимости учитывать его особенности - чем соответствующие люди наверняка дано занимаются.

С уважением
От АМ
К ttt2 (23.10.2016 19:45:39)
Дата 24.10.2016 15:22:25

Ре: Атака сверху...

>>ах полагаете у джавелинов автопилот на самом деле не работает?
>
>Я полагаю что реальную точность попадания в условиях помех и маскировки никто не видел и не знает

это зависит от уровня помех и маскировки, пока на серийных танках, кроме пары исключений, я не вижу что должно обеспечивать срыв наведения, джавелина, но может вам известно?

>>вы так пишете как будто знаете проверенную информацию от разработчиков и армии США что они проверяли а что нет, удивляет уровень вашей осведомленности
>
>Я знаю проверенную информацию что распространять фантастические истории о чем то до его проверки в деле - вещь неблагодарная.

>Когда единственный аргумент - "он же 700 мм пробивает!!"

а какие критерии вам ещё нужны?

>>здрасте, Джавелин уже применялся в нескольких войнах
>
>Это никак не делает его супероружием. Результаты применения там неоднозначны, известны только со слов заинтересованной стороны и особо ничего не говорят кроме необходимости учитывать его особенности - чем соответствующие люди наверняка дано занимаются.

вероятно занимаются но где плог их занятий в войсках?

У российских войск десятилетиями не было средств на модернизацию, у войск НАТО не было угрозы ввиде распространения комплексов такого рода у вероятных противников.

>С уважением
От Рядовой-К
К АМ (24.10.2016 15:22:25)
Дата 25.10.2016 12:36:23

Ре: Атака сверху...

>>>ах полагаете у джавелинов автопилот на самом деле не работает?
>>
>>Я полагаю что реальную точность попадания в условиях помех и маскировки никто не видел и не знает
>
>это зависит от уровня помех и маскировки, пока на серийных танках, кроме пары исключений, я не вижу что должно обеспечивать срыв наведения, джавелина, но может вам известно?

Это давно известно, но категорически отметается джавелино-поклонниками: изменение запомненной ГСН картинки. Изменил танк направление движения - срыв наведения. Возникло облако пыли/дыма между ГСн и танком - срыв наведения. И всё это даже без искусственных помех.

>>>вы так пишете как будто знаете проверенную информацию от разработчиков и армии США что они проверяли а что нет, удивляет уровень вашей осведомленности
>>
>>Я знаю проверенную информацию что распространять фантастические истории о чем то до его проверки в деле - вещь неблагодарная.
>
>>Когда единственный аргумент - "он же 700 мм пробивает!!"
>
>а какие критерии вам ещё нужны?

Попасть надо!
А перед этим - иметь МНОГО времени для прицеливания. И чтоб цель не меняла направления движения.

>>>здрасте, Джавелин уже применялся в нескольких войнах
>>
>>Это никак не делает его супероружием. Результаты применения там неоднозначны, известны только со слов заинтересованной стороны и особо ничего не говорят кроме необходимости учитывать его особенности - чем соответствующие люди наверняка дано занимаются.
>
>вероятно занимаются но где плог их занятий в войсках?

Смотрим на Армату. Армате Джавелин вообще похрену. Как и куча других ПТУР.

>У российских войск десятилетиями не было средств на модернизацию, у войск НАТО не было угрозы ввиде распространения комплексов такого рода у вероятных противников.

Ну вот они, натовцы, и не стали массово закупать всякие Тригаты и др.
От Никита Каменский
К Рядовой-К (25.10.2016 12:36:23)
Дата 29.10.2016 05:41:20

Ре: Атака сверху...

>Это давно известно, но категорически отметается джавелино-поклонниками: изменение запомненной ГСН картинки.

Картинка в ходе полёта ракеты меняется постоянно. Прицеливаемся по фронтальной\боковой\кормовой проекции, а прилетает почти отвесно (Block 1) в крышу.

>Изменил танк направление движения - срыв наведения.

Это выдумки.

>Возникло облако пыли/дыма между ГСн и танком - срыв наведения.

Для дальнего ИК обычный дым проблемой не является. Вот пыль может помешать, но для этого её нужно поднять в воздух в объёме на уровне взрыва шахидмобиля. И точно между ГСН и целью.

>И всё это даже без искусственных помех.

Специальные искусственные помехи мешают всем. На то они и специальные.

>Попасть надо!
>А перед этим - иметь МНОГО времени для прицеливания.

"МНОГО" имеет вполне конкретное выражение в секундах. А именно, до ~15 секунд на охлаждение ГСН + время на выстановку прицельных рамок.

Схема охлаждения ГСН - единственный реальный недостаток Javelin'а.

>И чтоб цель не меняла направления движения.

Это выдумки.

>Смотрим на Армату. Армате Джавелин вообще похрену. Как и куча других ПТУР.

Вы очень большой оптимист.
От АМ
К Рядовой-К (25.10.2016 12:36:23)
Дата 25.10.2016 20:44:11

Ре: Атака сверху...

>>>>ах полагаете у джавелинов автопилот на самом деле не работает?
>>>
>>>Я полагаю что реальную точность попадания в условиях помех и маскировки никто не видел и не знает
>>
>>это зависит от уровня помех и маскировки, пока на серийных танках, кроме пары исключений, я не вижу что должно обеспечивать срыв наведения, джавелина, но может вам известно?
>
>Это давно известно, но категорически отметается джавелино-поклонниками: изменение запомненной ГСН картинки. Изменил танк направление движения - срыв наведения.

можно ссылку?

>Возникло облако пыли/дыма между ГСн и танком - срыв наведения. И всё это даже без искусственных помех.

из ничего возникло плотное облако пыли

>>>>здрасте, Джавелин уже применялся в нескольких войнах
>>>
>>>Это никак не делает его супероружием. Результаты применения там неоднозначны, известны только со слов заинтересованной стороны и особо ничего не говорят кроме необходимости учитывать его особенности - чем соответствующие люди наверняка дано занимаются.
>>
>>вероятно занимаются но где плог их занятий в войсках?
>
>Смотрим на Армату. Армате Джавелин вообще похрену. Как и куча других ПТУР.

сколько серийных Армат в войсках?

>>У российских войск десятилетиями не было средств на модернизацию, у войск НАТО не было угрозы ввиде распространения комплексов такого рода у вероятных противников.
>
>Ну вот они, натовцы, и не стали массово закупать всякие Тригаты и др.

ага, но спайки и джавелины
От Рядовой-К
К АМ (25.10.2016 20:44:11)
Дата 26.10.2016 13:41:10

Ре: Атака сверху...

>>>>>ах полагаете у джавелинов автопилот на самом деле не работает?
>>>>
>>>>Я полагаю что реальную точность попадания в условиях помех и маскировки никто не видел и не знает
>>>
>>>это зависит от уровня помех и маскировки, пока на серийных танках, кроме пары исключений, я не вижу что должно обеспечивать срыв наведения, джавелина, но может вам известно?
>>
>>Это давно известно, но категорически отметается джавелино-поклонниками: изменение запомненной ГСН картинки. Изменил танк направление движения - срыв наведения.
>
>можно ссылку?
Единственная ссылка которую ограниченно признают джевелинофилы это давняя-предавняя статья КБПешников в "Военном параде".
Или вам нужен ссылка на официальные признания амеров или других пользователей Джавелина?

>>Возникло облако пыли/дыма между ГСн и танком - срыв наведения. И всё это даже без искусственных помех.
>
>из ничего возникло плотное облако пыли
Вы поле боя видели? Пыли поднятой взрывами, гусеницами боевых машин и просто ветром - предостаточно бывает. Очень учитываемый фактор. Будете отрицать? Или требовать ссылку?

>>>>>здрасте, Джавелин уже применялся в нескольких войнах
>>>>
>>>>Это никак не делает его супероружием. Результаты применения там неоднозначны, известны только со слов заинтересованной стороны и особо ничего не говорят кроме необходимости учитывать его особенности - чем соответствующие люди наверняка дано занимаются.
>>>
>>>вероятно занимаются но где плог их занятий в войсках?
>>
>>Смотрим на Армату. Армате Джавелин вообще похрену. Как и куча других ПТУР.
>
>сколько серийных Армат в войсках?

Через год будет 200 ед. Это "горячий нож сквозь масло" - никакая существующая ПТО не удержит.

>>>У российских войск десятилетиями не было средств на модернизацию, у войск НАТО не было угрозы ввиде распространения комплексов такого рода у вероятных противников.
>>
>>Ну вот они, натовцы, и не стали массово закупать всякие Тригаты и др.
>
>ага, но спайки и джавелины
Спайки это обособленный израильский путь. Они к нато никак не привязаны, да и сами натовские армии только что не презирают. :)
От АМ
К Рядовой-К (26.10.2016 13:41:10)
Дата 26.10.2016 14:15:37

Ре: Атака сверху...


>>>Это давно известно, но категорически отметается джавелино-поклонниками: изменение запомненной ГСН картинки. Изменил танк направление движения - срыв наведения.
>>
>>можно ссылку?
>Единственная ссылка которую ограниченно признают джевелинофилы это давняя-предавняя статья КБПешников в "Военном параде".
>Или вам нужен ссылка на официальные признания амеров или других пользователей Джавелина?

ну что опирающиеся на опыт с аналогичной ГСН нужно

>>>Возникло облако пыли/дыма между ГСн и танком - срыв наведения. И всё это даже без искусственных помех.
>>
>>из ничего возникло плотное облако пыли
>Вы поле боя видели? Пыли поднятой взрывами, гусеницами боевых машин и просто ветром - предостаточно бывает. Очень учитываемый фактор. Будете отрицать? Или требовать ссылку?

ссыку надо что пыль из за гусениц или ветра сорвет наведение ГСН

>>>>вероятно занимаются но где плог их занятий в войсках?
>>>
>>>Смотрим на Армату. Армате Джавелин вообще похрену. Как и куча других ПТУР.
>>
>>сколько серийных Армат в войсках?
>
>Через год будет 200 ед. Это "горячий нож сквозь масло" - никакая существующая ПТО не удержит.

"клятву даете"?

>>>>У российских войск десятилетиями не было средств на модернизацию, у войск НАТО не было угрозы ввиде распространения комплексов такого рода у вероятных противников.
>>>
>>>Ну вот они, натовцы, и не стали массово закупать всякие Тригаты и др.
>>
>>ага, но спайки и джавелины
>Спайки это обособленный израильский путь. Они к нато никак не привязаны, да и сами натовские армии только что не презирают. :)

ага, германия, бельгия, италия, испания, чехи, поляки, голандцы, литовцы, латышы, румыны

ну и французы которые делают в принципе собственный аналог спайка.

А так да, натовские армии презирают...
От Рядовой-К
К АМ (26.10.2016 14:15:37)
Дата 27.10.2016 13:00:40

Ре: Атака сверху...


>>>>Это давно известно, но категорически отметается джавелино-поклонниками: изменение запомненной ГСН картинки. Изменил танк направление движения - срыв наведения.
>>>
>>>можно ссылку?
>>Единственная ссылка которую ограниченно признают джевелинофилы это давняя-предавняя статья КБПешников в "Военном параде".
>>Или вам нужен ссылка на официальные признания амеров или других пользователей Джавелина?
>
>ну что опирающиеся на опыт с аналогичной ГСН нужно

Джавелин один с такой ГСН и пр. особенностями вроде внешней батареи на ТПК ракеты и прочими. Никто по такому пути не пошёл.

>>>>Возникло облако пыли/дыма между ГСн и танком - срыв наведения. И всё это даже без искусственных помех.
>>>
>>>из ничего возникло плотное облако пыли
>>Вы поле боя видели? Пыли поднятой взрывами, гусеницами боевых машин и просто ветром - предостаточно бывает. Очень учитываемый фактор. Будете отрицать? Или требовать ссылку?
>
>ссыку надо что пыль из за гусениц или ветра сорвет наведение ГСН
А вы не в курсе про оптические свойства пыли? Если ГСН Джавелина перестаёт видеть объект, а сильная пыль/дым вполне могут создать такие условия, то происходит срыв. Кстати, для Спайка на автономном наведении происходит тоже самое, именно поэтому израильтосы поступили мудро введя и возможность управления оператором который хотя бы сможет продолжить вести ракету по ранее бывшей траектории и даже брать поправку на движение невидимой цели.

>>>>>вероятно занимаются но где плог их занятий в войсках?
>>>>
>>>>Смотрим на Армату. Армате Джавелин вообще похрену. Как и куча других ПТУР.
>>>
>>>сколько серийных Армат в войсках?
>>
>>Через год будет 200 ед. Это "горячий нож сквозь масло" - никакая существующая ПТО не удержит.
>
>"клятву даете"?
Что будет 200 или будет через год?
На счёт ножа сквозь масло - даю.

>>>>>У российских войск десятилетиями не было средств на модернизацию, у войск НАТО не было угрозы ввиде распространения комплексов такого рода у вероятных противников.
>>>>
>>>>Ну вот они, натовцы, и не стали массово закупать всякие Тригаты и др.
>>>
>>>ага, но спайки и джавелины
>>Спайки это обособленный израильский путь. Они к нато никак не привязаны, да и сами натовские армии только что не презирают. :)
>
>ага, германия, бельгия, италия, испания, чехи, поляки, голандцы, литовцы, латышы, румыны
Эти натовские и пр. страны приняли Спайк именно потому, что отсутствовали свои натовские разработки и налаженное производство аналогичного оружия. Был ьы у Зап.Европы "Тригат" не было бы у натовских стран Спайков; или были бы, но существенно меньше.
Израильтяне продолжили работать над Спайком, развернули его производство именно что вопреки натовской европолитике.

>ну и французы которые делают в принципе собственный аналог спайка.
Вот-вот-вот, зачесались когда все уже разобрали и распробовали Спайк.

>А так да, натовские армии презирают...
От АМ
К Рядовой-К (27.10.2016 13:00:40)
Дата 27.10.2016 14:26:31

Ре: Атака сверху...

>>ну что опирающиеся на опыт с аналогичной ГСН нужно
>
>Джавелин один с такой ГСН и пр. особенностями вроде внешней батареи на ТПК ракеты и прочими. Никто по такому пути не пошёл.

а кто должен был пойти?

Раньше у одних небыло технологий и денег а у других просто денег на разработку чего то подобного, но у японцев было то и другое и у них есть свой джавелин, так с "никто" вы не правы.

А сегодня вроде и китайцы что то такое пилят.

>>ссыку надо что пыль из за гусениц или ветра сорвет наведение ГСН
>А вы не в курсе про оптические свойства пыли? Если ГСН Джавелина перестаёт видеть объект, а сильная пыль/дым вполне могут создать такие условия, то происходит срыв. Кстати, для Спайка на автономном наведении происходит тоже самое, именно поэтому израильтосы поступили мудро введя и возможность управления оператором который хотя бы сможет продолжить вести ракету по ранее бывшей траектории и даже брать поправку на движение невидимой цели.

может быть срыв, поэтому процент попаданий и не 100

Если оператор не видит цель ему в свою очередь будет трудно брать поправку.

>>>>сколько серийных Армат в войсках?
>>>
>>>Через год будет 200 ед. Это "горячий нож сквозь масло" - никакая существующая ПТО не удержит.
>>
>>"клятву даете"?
>Что будет 200 или будет через год?
>На счёт ножа сквозь масло - даю.

то и другое в принципе

>>>>ага, но спайки и джавелины
>>>Спайки это обособленный израильский путь. Они к нато никак не привязаны, да и сами натовские армии только что не презирают. :)
>>
>>ага, германия, бельгия, италия, испания, чехи, поляки, голандцы, литовцы, латышы, румыны
>Эти натовские и пр. страны приняли Спайк именно потому, что отсутствовали свои натовские разработки и налаженное производство аналогичного оружия. Был ьы у Зап.Европы "Тригат" не было бы у натовских стран Спайков; или были бы, но существенно меньше.
>Израильтяне продолжили работать над Спайком, развернули его производство именно что вопреки натовской европолитике.

и это вы называете презрение?

>>ну и французы которые делают в принципе собственный аналог спайка.
>Вот-вот-вот, зачесались когда все уже разобрали и распробовали Спайк.

>>А так да, натовские армии презирают...

странный способ показать презрение, одни покупают другие начинают делать аналог
От ZLO
К Рядовой-К (25.10.2016 12:36:23)
Дата 25.10.2016 14:30:45

Ре: Атака сверху...

>Это давно известно, но категорически отметается джавелино-поклонниками: изменение запомненной ГСН картинки. Изменил танк направление движения - срыв наведения. Возникло облако пыли/дыма между ГСн и танком - срыв наведения. И всё это даже без искусственных помех.

Проясните мне один момент:
Картинка, которую видит ракета в момент старта, очень отличается от картинки, которую видит ракета в момент пике под углом в 45 градусов (грубо - танк спереди и танк сверху).
Так ето же стопудовый срыв наведения, но даже вы допускаете что Джавелин изредка может попасть.
У вас есть объяснение этого парадокса?
От Никита Каменский
К ZLO (25.10.2016 14:30:45)
Дата 29.10.2016 00:32:40

Ре: Атака сверху...

>которую видит ракета в момент пике под углом в 45 градусов (грубо - танк спереди и танк сверху).

45° в режиме атаки сверху это у оригинального Javelin'а. Block 1 же падает на цель вообще почти отвесно.
От Рядовой-К
К ZLO (25.10.2016 14:30:45)
Дата 25.10.2016 15:20:16

Ре: Атака сверху...

>>Это давно известно, но категорически отметается джавелино-поклонниками: изменение запомненной ГСН картинки. Изменил танк направление движения - срыв наведения. Возникло облако пыли/дыма между ГСн и танком - срыв наведения. И всё это даже без искусственных помех.
>
>Проясните мне один момент:
>Картинка, которую видит ракета в момент старта, очень отличается от картинки, которую видит ракета в момент пике под углом в 45 градусов (грубо - танк спереди и танк сверху).
>Так ето же стопудовый срыв наведения, но даже вы допускаете что Джавелин изредка может попасть.
>У вас есть объяснение этого парадокса?

Конечно есть: в память ГСН заложены типовые картинки-сигнатуры имеющейся БТТ пр-ка. Будет отличие - будет срыв.
От Никита Каменский
К Рядовой-К (25.10.2016 15:20:16)
Дата 29.10.2016 04:42:55

Ре: Атака сверху...


>Конечно есть: в память ГСН заложены типовые картинки-сигнатуры имеющейся БТТ пр-ка. Будет отличие - будет срыв.

Угу-угу... Картинки-сигнатуры в ГСН десятикилограммовой ракетки разработки второй половины 1980-х... :facepalm:
От ZLO
К Рядовой-К (25.10.2016 15:20:16)
Дата 25.10.2016 20:44:54

Ре: Атака сверху...

>Конечно есть: в память ГСН заложены типовые картинки-сигнатуры имеющейся БТТ пр-ка. Будет отличие - будет срыв.

Я так понмаю, что Джавелин попасть в ныне модные шушпанзеры и шахид мобили неможет по определению. Ведь они все разные, и все моложе ракет?
От Рядовой-К
К ZLO (25.10.2016 20:44:54)
Дата 26.10.2016 13:42:49

Ре: Атака сверху...

>>Конечно есть: в память ГСН заложены типовые картинки-сигнатуры имеющейся БТТ пр-ка. Будет отличие - будет срыв.
>
>Я так понмаю, что Джавелин попасть в ныне модные шушпанзеры и шахид мобили неможет по определению. Ведь они все разные, и все моложе ракет?

Шаблоны по которым работает ГСН Джавелина несколько сложнее чем выбор картинок из памяти.
От ZLO
К Рядовой-К (26.10.2016 13:42:49)
Дата 26.10.2016 17:31:31

Ре: Атака сверху...

>Шаблоны по которым работает ГСН Джавелина несколько сложнее чем выбор картинок из памяти.

Вы утверждаете:
1. В память ГСН заложены типовые картинки-сигнатуры имеющейся БТТ пр-ка. Будет отличие - будет срыв.
2. Шаблоны по которым работает ГСН Джавелина несколько сложнее чем выбор картинок из памяти.

Я вижу вы глубоко прониклись в принципы ГСН Джавелина. Поясните мне один момент. Когда Джавелин стреляет по произвольной цели, сигнатуры которой он неможет иметь в принципе, он применяет принцып, который вы условно назвали "сложнее". А когда по БТТ, то сравнивает там что то. Становится ясно, что принцып "сложнее" лишен одного крупного недостатка - срыва наведения из за несоответсвия образу. Так может стереть нахрен ту библиотеку сигнатур и так повысить надежность наведения ? Ну чтоб всегда летел по "сложнее"?
Да и создать базу термо сигнатур по типу "танк Т-72, который переехал реку и стоит в косой тени с шестью курящими абреками на башне" может быть затруднительно, ну чисто по комбинаторике вариантов набегает. А стрелнуть по нему то треба может быть ...
От АМ
К АМ (23.10.2016 19:06:30)
Дата 23.10.2016 19:24:26

Ре: Атака сверху...

в тему как джавелина так и автомобилей шаходив и борьбу с ними:
https://www.youtube.com/watch?v=aftoBdrjm7Q