От doctor64
К АМ
Дата 24.10.2016 00:10:18
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Ре: Меркава 4

>это редкое исключение из мирового и тем более российского парка, цена джавелина полностью оправдано так как это реальный массовый и уже лет 20 как серийный вундерваффель
И много танков за 20 лет набил этот вундервафель?
От ZLO
К doctor64 (24.10.2016 00:10:18)
Дата 24.10.2016 16:50:03

Ре: Меркава 4

>И много танков за 20 лет набил этот вундервафель?
Здесь описание одного боя второй Иракской.
http://www.defensemedianetwork.com/stories/roughnecks-at-war-the-battle-of-debecka-pass/

All told, the SF soldiers fired 19 Javelins for 17 hits (eight Tanks and APCs, along with four trucks), and not one missile was fired at less than 2,200 meters range. Officially, the maximum range of the Javelin is 2,000 meters, well short of the longest shot of the battle at 4,200 meters.

То есть 19 выстрелов, 17 попаданий, минимальная дистанция 2200, максимальная 4200 при том, что макс дистанция на то время в мануале 2000 м.
2 Т-55 , 6 МТЛБ, 4 грузовики.
А иракцам чего то нехватило для задуривания джавелинов. Толи палок с банками бензина, толи микроволновок без дверей, толи Кулибинами не богаты.


От Рядовой-К
К ZLO (24.10.2016 16:50:03)
Дата 25.10.2016 12:29:36

Ре: Меркава 4

>>И много танков за 20 лет набил этот вундервафель?
>Здесь описание одного боя второй Иракской.
> http://www.defensemedianetwork.com/stories/roughnecks-at-war-the-battle-of-debecka-pass/

>All told, the SF soldiers fired 19 Javelins for 17 hits (eight Tanks and APCs, along with four trucks), and not one missile was fired at less than 2,200 meters range. Officially, the maximum range of the Javelin is 2,000 meters, well short of the longest shot of the battle at 4,200 meters.

>То есть 19 выстрелов, 17 попаданий, минимальная дистанция 2200, максимальная 4200 при том, что макс дистанция на то время в мануале 2000 м.
>2 Т-55 , 6 МТЛБ, 4 грузовики.
>А иракцам чего то нехватило для задуривания джавелинов. Толи палок с банками бензина, толи микроволновок без дверей, толи Кулибинами не богаты.

А давайте я вам скажу как производились подобные стрельбы? А производились они в условиях близких к полигонным, когда техника пр-ка не вела ответный огонь, скорее всего была просто брошена, была хорошая погода, отсутствовали факторы боя... И я не ошибусь.
Давайте отличать рекламу от реалий. Главое - сами амеры уже давно не прыгают вокруг Джавелина с истерикой "Няка! Няка!" а взвешенно считают расход в лучшем случае как 3 ракеты на цель при отсутствии помех.


От Никита Каменский
К Рядовой-К (25.10.2016 12:29:36)
Дата 29.10.2016 04:07:08

Ре: Меркава 4

>А давайте я вам скажу как производились подобные стрельбы?

Ну попробуйте...

>А производились они в условиях близких к полигонным,

Ну как же они могут быть "близкими к полигонным", ежели все пуски выполнены на дальность превышающую предельную сертифицированную ??? Причём вплоть до двух+ раз.

>когда техника пр-ка не вела ответный огонь,

А куда ей отвечать-то ? Дальность пусков 2+ км. Тепловизионный прицел - техника обнаруживается на счёт раз. Мягкий пуск, после пуска ракета полностью автономна, расчёту не нужно торчать на линии визирования всё время полёта ракеты, ПУ в ~35 кг утаскивать\складывать тоже не требуется - минимальная демаскировка.

Таким образом, отсутствие ответного огня есть прямое следствие преимуществ Javelin'а.

>скорее всего была просто брошена,

Ну вот зачем Вы выдумываете ?

>была хорошая погода, отсутствовали факторы боя...

Вот именно. С плохой погодой, дымом и прочим для иракцев всё было бы ещё хуже. Нормальным тепловизорам-то погода\дым не мешают.

>Давайте отличать рекламу от реалий.

Давайте. А то с реалиями у Вас пока очень плохо.

>Главое - сами амеры уже давно не прыгают вокруг Джавелина с истерикой "Няка! Няка!"

Отношение ВС США к Javelin'у показывают ровно две вещи: текущие масштабы закупок и ОКР по новым пехотным ПТРК.

>а взвешенно считают расход в лучшем случае как 3 ракеты на цель при отсутствии помех.

Да ну ? И где же они его так считают ?
От ZLO
К Рядовой-К (25.10.2016 12:29:36)
Дата 25.10.2016 13:40:32

Ре: Меркава 4

>А давайте я вам скажу как производились подобные стрельбы? А производились они в условиях близких к полигонным, когда техника пр-ка не вела ответный огонь, скорее всего была просто брошена, была хорошая погода, отсутствовали факторы боя... И я не ошибусь.

Ваше описание боя очень отличается от канонической версий. Огласите источник вашых знаний.

>Давайте отличать рекламу от реалий. Главое - сами амеры уже давно не прыгают вокруг Джавелина с истерикой "Няка! Няка!" а взвешенно считают расход в лучшем случае как 3 ракеты на цель при отсутствии помех.

Очень любопытно. Пoделитесь ссылкой на мнение тех американцев. И да, как те самые американцы оценивают шансы командных ракет ?
От Рядовой-К
К ZLO (25.10.2016 13:40:32)
Дата 25.10.2016 15:16:59

Ре: Меркава 4

>>А давайте я вам скажу как производились подобные стрельбы? А производились они в условиях близких к полигонным, когда техника пр-ка не вела ответный огонь, скорее всего была просто брошена, была хорошая погода, отсутствовали факторы боя... И я не ошибусь.
>
>Ваше описание боя очень отличается от канонической версий. Огласите источник вашых знаний.

А как ещё американская пехота могла настрелять столько ЛЁГКОЙ техники? Что, была атака хотя бы одного танкового батальона иракцев развёрнутого в боевой порядок на позиции амерской пехоты?


>>Давайте отличать рекламу от реалий. Главое - сами амеры уже давно не прыгают вокруг Джавелина с истерикой "Няка! Няка!" а взвешенно считают расход в лучшем случае как 3 ракеты на цель при отсутствии помех.
>
>Очень любопытно. Пoделитесь ссылкой на мнение тех американцев. И да, как те самые американцы оценивают шансы командных ракет ?

Я уже приводил - http://rostislavddd.livejournal.com/238727.html Внимательное и вдумчивое чтение. Не сомневаюсь, что тщательное процеживание амерских околовоенных форумов даст ещё более интересный результат.
Но оно вас не убедит, конечно...
От ZLO
К Рядовой-К (25.10.2016 15:16:59)
Дата 25.10.2016 20:38:00

Ре: Меркава 4

>А как ещё американская пехота могла настрелять столько ЛЁГКОЙ техники? Что, была атака хотя бы одного танкового батальона иракцев развёрнутого в боевой порядок на позиции амерской пехоты?

То есть вы статью даже нечитали, и выводы с потолка зделали?

>Я уже приводил - http://rostislavddd.livejournal.com/238727.html Внимательное и вдумчивое чтение. Не сомневаюсь, что тщательное процеживание амерских околовоенных форумов даст ещё более интересный результат.
>Но оно вас не убедит, конечно...

То есть вы вы дали мне расказ с моралом американскому ротному по общевоисковому бою как "мнение американцев" :) И есче кофициент из етих "снов" вычислили? Или я непоиму чего?
От Рядовой-К
К ZLO (25.10.2016 20:38:00)
Дата 26.10.2016 13:51:34

Ре: Меркава 4

>>А как ещё американская пехота могла настрелять столько ЛЁГКОЙ техники? Что, была атака хотя бы одного танкового батальона иракцев развёрнутого в боевой порядок на позиции амерской пехоты?
>
>То есть вы статью даже нечитали, и выводы с потолка зделали?

Так была атака танкового батальона иракцев на позиции американской пехоты которая задействовала Джавелины и отбилась?

>>Я уже приводил - http://rostislavddd.livejournal.com/238727.html Внимательное и вдумчивое чтение. Не сомневаюсь, что тщательное процеживание амерских околовоенных форумов даст ещё более интересный результат.
>>Но оно вас не убедит, конечно...
>
>То есть вы вы дали мне расказ с моралом американскому ротному по общевоисковому бою как "мнение американцев" :) И есче кофициент из етих "снов" вычислили? Или я непоиму чего?

Видите ли... Американский офицер, действующий кстати, никогда не напишет в своей статье, а тем более в статусной "книге снов", какой-то ахинеи. Более того, такой ахинеи просто не пропустят цензурные органы. Более того, за неё офицера заплюют коллеги. Более того - ему незачем и никак не комильфо злостно наговаривать на американское оружие (Джавелин); и если офицер походя, не акцентируя внимания, даёт понять о реальном уровне этого оружия, то значит, скорее всего, так оно и есть. И пропущено жёсткой американской цензурой. Если вас такое не убеждает, то, уверен, вас не убедит даже официальный документ о проблемах Джавелина - скажите что он подделан или отражает мнение конкурирующей внутриамериканской группировки или ещё чего придумаете.
От ZLO
К Рядовой-К (26.10.2016 13:51:34)
Дата 26.10.2016 16:41:35

Ре: Меркава 4

>Так была атака танкового батальона иракцев на позиции американской пехоты которая задействовала Джавелины и отбилась?

Да я понял уже, вы англиский - ни бум бум.
Извините, но я через транслит вам переводы набивать небуду.

>Видите ли... Американский офицер, действующий кстати, никогда не напишет в своей статье, а тем более в статусной "книге снов", какой-то ахинеи. Более того, такой ахинеи просто не пропустят цензурные органы. Более того, за неё офицера заплюют коллеги. Более того - ему незачем и никак не комильфо злостно наговаривать на американское оружие (Джавелин); и если офицер походя, не акцентируя внимания, даёт понять о реальном уровне этого оружия, то значит, скорее всего, так оно и есть. И пропущено жёсткой американской цензурой. Если вас такое не убеждает, то, уверен, вас не убедит даже официальный документ о проблемах Джавелина - скажите что он подделан или отражает мнение конкурирующей внутриамериканской группировки или ещё чего придумаете.

Вы просто непоняли о чем тот расказ. А там морал ротному о том что:
1. Принимай помощь, если дают. А не кричи "сами с усами" (ротный взял с собой авианаводчика только в третем сне).
2. Нет абсолютного оружия. Джавелин не стреляет по невидимой цели, к пушкам снаряды кончается, истребители прилетают только каждые 20 минут и т.д.
3. Планируй действия. Во втором сне вроде бы всё есть , но трудно исползовать, потому жто одно другому мешает, неоговорены деиствия, старые коды бла бла бла
А как вы вычислили кофициент потребных пусков на одну цель, и как узнали мнение американцев о джавелие из этих снов - одному Богу известно. Я уверен, что вы сами объяснить не сможете.
От Рядовой-К
К ZLO (26.10.2016 16:41:35)
Дата 27.10.2016 12:50:46

Ре: Меркава 4

>>Так была атака танкового батальона иракцев на позиции американской пехоты которая задействовала Джавелины и отбилась?
>
>Да я понял уже, вы англиский - ни бум бум.
>Извините, но я через транслит вам переводы набивать небуду.

И не надо.
Как иначе оценить боевые качества оружия как не в именно в тех условиях для которых оно предназначено? Какое отношение к реальным качествам, имеет отстрел каких-то там Мотолыг и грузовиков в условиях явно далёких от того, что принято именовать "основные виды боя" но которые стремятся к уровню "полигонные приближенные к боевым"?

>>Видите ли... Американский офицер, действующий кстати, никогда не напишет в своей статье, а тем более в статусной "книге снов", какой-то ахинеи. Более того, такой ахинеи просто не пропустят цензурные органы. Более того, за неё офицера заплюют коллеги. Более того - ему незачем и никак не комильфо злостно наговаривать на американское оружие (Джавелин); и если офицер походя, не акцентируя внимания, даёт понять о реальном уровне этого оружия, то значит, скорее всего, так оно и есть. И пропущено жёсткой американской цензурой. Если вас такое не убеждает, то, уверен, вас не убедит даже официальный документ о проблемах Джавелина - скажите что он подделан или отражает мнение конкурирующей внутриамериканской группировки или ещё чего придумаете.
>
>Вы просто непоняли о чем тот расказ. А там морал ротному о том что:

Не надо мне писать о выводах из этих "снов". Я и без вас понял куда больше чем вы изволили тут написать.
Но, при этом, вы таки умудрились не заметить весьма низкого отношения американского офицера к боевым качествам Джавелина; оценки принципиально далёкой от рекламных характеристик оного к которым вы так прикипели.
Сделали ли вы это умышленно - дабы не разрушать свою милую картинку, или действительно не увидели - ваша проблема.
На этом - всё.
От ZLO
К Рядовой-К (27.10.2016 12:50:46)
Дата 27.10.2016 20:43:31

Ре: Меркава 4

>На этом - всё.

Спасибо что выделили мне своё драгоценное время.
Когда в следующий раз будете выступать с лекцией о тупых пендосах и творениях их кривых ручек, то, упаси Господи, не переходите на технические детали. Там вы както неубедительно смотритесь. Луче побольше снов приводите, с американскими офицерами, наполнеными желти к своему оружыю.
Ну и про "Армату" конечно раскажыте - как неберёт пила ракета заморская рельсу советскую танк Российский !
От Рядовой-К
К ZLO (27.10.2016 20:43:31)
Дата 28.10.2016 11:31:24

Идите читать рекламные буклеты. На английском, конечно. (-)
От doctor64
К ZLO (24.10.2016 16:50:03)
Дата 24.10.2016 19:02:35

Ре: Меркава 4


>То есть 19 выстрелов, 17 попаданий, минимальная дистанция 2200, максимальная 4200 при том, что макс дистанция на то время в мануале 2000 м.
>2 Т-55 , 6 МТЛБ, 4 грузовики.
Я вообще в восторге от использования джавелина для убиения МТЛБ и грузовиков, но на весь этот скорбный мартиролог тысяч убиенных иракских тиранидов единственное фото Т-55 без заметных внешне повреждений и с разбросанным вокруг хабаром.
От ZLO
К doctor64 (24.10.2016 19:02:35)
Дата 25.10.2016 09:24:09

Ре: Меркава 4

>Я вообще в восторге от использования джавелина для убиения МТЛБ и грузовиков, но на весь этот скорбный мартиролог тысяч убиенных иракских тиранидов единственное фото Т-55 без заметных внешне повреждений и с разбросанным вокруг хабаром.

А что вам не нравится в отстреле МТЛБ и грузовиков Джавелином ?
Насчет фоток, то тогда лостармора небыло, да фотокамера не у каждого, 2003 год все таки.
Если очень интересно, можете купить книгу: https://books.google.lt/books?id=z-UjKGAClgcC&dq=Javelin+Ace+and+Tank+Kill&hl=lt&source=gbs_navlinks_s , может быть там фоток по больше будет.



От Валера
К ZLO (24.10.2016 16:50:03)
Дата 24.10.2016 17:26:06

По этой ссылке нет приводимого вами текста (-)
От АМ
К Валера (24.10.2016 17:26:06)
Дата 24.10.2016 17:54:32

Ре: По этой...

странички полистайте