От Рядовой-К
К АМ
Дата 21.10.2016 14:04:43
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Ре: Атака сверху...

>так в чем дело, и не атакующие сверху ракеты уизвимы для помех но при этом так как они атакуют в лоб то им приходится компенсировать защиту все более мощной БЧ.

>Сравните вес Джавелина и Корнета, при том что "свою" броню пробить могу обе системы

А ещё можно сравнить их стоимость :) Троекратно более высокая цена не обеспечивает вообще никакого прироста в реальной боевой эффективности. Скорее наоборот - из-за ограничений на применение Джавелина, уязвимости его к помехам и пр и пр. Корнетоподобные лучше.
От АМ
К Рядовой-К (21.10.2016 14:04:43)
Дата 21.10.2016 15:34:19

Ре: Атака сверху...

>>так в чем дело, и не атакующие сверху ракеты уизвимы для помех но при этом так как они атакуют в лоб то им приходится компенсировать защиту все более мощной БЧ.
>
>>Сравните вес Джавелина и Корнета, при том что "свою" броню пробить могу обе системы
>
>А ещё можно сравнить их стоимость :) Троекратно более высокая цена не обеспечивает вообще никакого прироста в реальной боевой эффективности. Скорее наоборот - из-за ограничений на применение Джавелина, уязвимости его к помехам и пр и пр. Корнетоподобные лучше.

с чего это, попробуйте затащить Корнет на крышу а потом убежать

Стоимость нормальная
От Рядовой-К
К АМ (21.10.2016 15:34:19)
Дата 22.10.2016 12:54:03

Ре: Атака сверху...

>>>так в чем дело, и не атакующие сверху ракеты уизвимы для помех но при этом так как они атакуют в лоб то им приходится компенсировать защиту все более мощной БЧ.
>>
>>>Сравните вес Джавелина и Корнета, при том что "свою" броню пробить могу обе системы
>>
>>А ещё можно сравнить их стоимость :) Троекратно более высокая цена не обеспечивает вообще никакого прироста в реальной боевой эффективности. Скорее наоборот - из-за ограничений на применение Джавелина, уязвимости его к помехам и пр и пр. Корнетоподобные лучше.
>
>с чего это, попробуйте затащить Корнет на крышу а потом убежать

Первые Коренты при весе в 30 кг с ТПК, имели дальность стрельбы в 5 км. Сейчас ракеты с тем же массо-габаритом стреляет на 9-10 км. Сделать Корнет-Лайт весом в 12-13 кг стреляющий на 3-4 км не проблема вообще. Кстати, такая ракета первоначально подразумевалась в линейке. А может даже и есть но не принята и не производится из-за наличия Метиса-М.
Солдат с Джевелином может самостоятельно нести только один Джавелин и ничего более - вес, знаете ли.

>Стоимость нормальная
Стоимость такова, что государству крайне затруднительно насытить свою пехоту Джевелино-образниками в должном количестве. Притом, что большей эффективностью чем более дешёвые варианты ПТРК он не страдает. Иными словами: лучше иметь 2 ПУ и 8 ракет к ним, чем 1 ПУ и 2 ракеты.
От Никита Каменский
К Рядовой-К (22.10.2016 12:54:03)
Дата 29.10.2016 04:18:47

Ре: Атака сверху...

>Стоимость такова, что государству крайне затруднительно насытить свою пехоту Джевелино-образниками в должном количестве.

Стоимость Javelin'а такова, что ВС США уже получили их 40000+ штук (ракет).
Стоимость же отечественных ПТРК такова, что на уровень отделения мы их до сих пор выдать не можем.

>Притом, что большей эффективностью чем более дешёвые варианты ПТРК он не страдает.

Все дешёвые ПТРК из класса Javelin'а явно хуже и значительно.

>Иными словами: лучше иметь 2 ПУ и 8 ракет к ним, чем 1 ПУ и 2 ракеты.

Только вот в реальности у ВС РФ, например, в отделении нет ни одной ПУ, не то что 8 штук ракет...
От Ibuki
К Рядовой-К (22.10.2016 12:54:03)
Дата 22.10.2016 17:55:28

Ре: Атака сверху...

>Первые Коренты при весе в 30 кг с ТПК, имели дальность стрельбы в 5 км. Сейчас ракеты с тем же массо-габаритом стреляет на 9-10 км. Сделать Корнет-Лайт весом в 12-13 кг стреляющий на 3-4 км не проблема вообще.
При том что ТПК Метис-М при калибре 130мм и дальности 2000м весит 13,8 кг - проблема есть.

>Кстати, такая ракета первоначально подразумевалась в линейке.
А воз и ныне там. "Не проблема"

>Солдат с Джевелином может самостоятельно нести только один Джавелин и ничего более - вес, знаете ли.
А солдат с другим ПТРК - не одного. Я Вам напомню что Джавелин в том числе и ПТРК отделения. Там где у США - ПТРК у пехоты других стран - РПГ.

>Корнетоподобные лучше.
Какой Корнет? РПГ-7 у Вас будет вместо Джавелина.
От Рядовой-К
К Ibuki (22.10.2016 17:55:28)
Дата 25.10.2016 12:19:07

Ре: Атака сверху...

>>Первые Коренты при весе в 30 кг с ТПК, имели дальность стрельбы в 5 км. Сейчас ракеты с тем же массо-габаритом стреляет на 9-10 км. Сделать Корнет-Лайт весом в 12-13 кг стреляющий на 3-4 км не проблема вообще.
>При том что ТПК Метис-М при калибре 130мм и дальности 2000м весит 13,8 кг - проблема есть.

Смотрим на циферки:
ВЕс ПТУр с ТПК: 15,5 кг у Джавелина, 13,5 кг у Метиса-М
Вес ПУ: 7 кг у Джавелина, 10 кг у Метиса
При этом Джавелин вообще-то весьма крупногабаритен сам по себе, что сильно затрудняет его переноску.
Пробиваемость Метиса-М1 с аркетой 9М131М - 900-950 за НДЗ. Этого может оказаться вполне достаточно даже для Абрамсов с урановым наполнителем - т.е. самой высокозащищённой зоны.

>>Кстати, такая ракета первоначально подразумевалась в линейке.
>А воз и ныне там. "Не проблема"

Не забалтывайте тему. Никаких технических проблем там нет и быть не может.

>>Солдат с Джевелином может самостоятельно нести только один Джавелин и ничего более - вес, знаете ли.
>А солдат с другим ПТРК - не одного. Я Вам напомню что Джавелин в том числе и ПТРК отделения. Там где у США - ПТРК у пехоты других стран - РПГ.

Во-1х, это один из вариантов ОШС пех. отделения. По другому варианту - никакого Джавелина, а одноразовые РПГ.
Во-2х, принять аналогичную ОШС вопрос даже не религиозный.

>>Корнетоподобные лучше.
>Какой Корнет? РПГ-7 у Вас будет вместо Джавелина.
Хотели бы давно приняли новый РПГ-32. Но не захотели. Ибо делают что-то другое. Без спешки. Тем более, что есть Метисы, Корнеты, Конкурсы с Фаготами и море одноразовых РПГ для самообороны.
От Никита Каменский
К Рядовой-К (25.10.2016 12:19:07)
Дата 29.10.2016 00:08:27

Ре: Атака сверху...


>Во-1х, это один из вариантов ОШС пех. отделения. По другому варианту - никакого Джавелина, а одноразовые РПГ.

Вы путаете причину и следствие. В нормальных ВС ОШС соответствуют количеству наличных агрегатов. Так вот, на данный момент суммарные поставки Javelin'ов (ракет) для ВС США превышают 40000 штук.

>Во-2х, принять аналогичную ОШС вопрос даже не религиозный.

Принять можно, только вот количество "Корнетов" от этого не изменится.

>Хотели бы давно приняли новый РПГ-32. Но не захотели. Ибо делают что-то другое. Без спешки.

Про что Вам и толкуют - у обычного мотострелкового отделения ВС РФ всего лишь РПГ-7.

>Тем более, что есть Метисы, Корнеты, Конкурсы с Фаготами

Есть они где-то там наверху, а в обычном мотострелковом отделении только гранатомёты.

>и море одноразовых РПГ для самообороны.

Вы так говорите, что можно подумать будто бы одноразовые РПГ это эквивалент ПТРК.
От ZLO
К Рядовой-К (25.10.2016 12:19:07)
Дата 25.10.2016 14:06:39

Ре: Атака сверху...

>Смотрим на циферки:
>ВЕс ПТУр с ТПК: 15,5 кг у Джавелина, 13,5 кг у Метиса-М
>Вес ПУ: 7 кг у Джавелина, 10 кг у Метиса
>При этом Джавелин вообще-то весьма крупногабаритен сам по себе, что сильно затрудняет его переноску.

ПУ Джавелина 6.4 кг. ТПК 16 Кг
Вы забыли, что у Джавелина тепловизор встроен в ети 6 кг. А "Мулат" к Метису - ето ещё 5.5 кг
То есть Метис в Джавелинском исполнений будет весить 10+13,5+5.5= 29 кг
29 кг против 22,4 кг Джавелина, который на 2 км дальнобойней.
От Koshak
К ZLO (25.10.2016 14:06:39)
Дата 25.10.2016 16:59:47

Это у вас джавелин на 2км дальше полетел??? (-)
От ZLO
К Koshak (25.10.2016 16:59:47)
Дата 25.10.2016 17:28:42

Разверните, пожалуйста, свою мысль.(-)
От Koshak
К ZLO (25.10.2016 17:28:42)
Дата 25.10.2016 18:01:56

пожалуйста

Метис в Джавелинском исполнений будет весить 10+13,5+5.5= 29 кг
29 кг против 22,4 кг Джавелина, который на 2 км дальнобойней.

=>Я об этом
От ZLO
К Koshak (25.10.2016 18:01:56)
Дата 25.10.2016 19:27:35

Re: пожалуйста

>Метис в Джавелинском исполнений будет весить 10+13,5+5.5= 29 кг
>29 кг против 22,4 кг Джавелина, который на 2 км дальнобойней.
>=>Я об этом

Давайте считать:
Метис М 1500 м
Метис М1 2000 м
Джавелин 4750 м
Ну да, подловили меня :) Выходит на 3,25 км и 2,75 км дальше ....
От Рядовой-К
К ZLO (25.10.2016 19:27:35)
Дата 26.10.2016 13:58:56

4750 м для Джавелина это пока проектная хотелка, а факт 2500 м (-)
От ZLO
К Рядовой-К (26.10.2016 13:58:56)
Дата 26.10.2016 17:43:23

Re: 4750 м...

Специально вам руский текст нашел:
http://www.militaryparitet.com/perevodnie/data/ic_perevodnie/4106/
От Рядовой-К
К ZLO (26.10.2016 17:43:23)
Дата 27.10.2016 14:12:54

Re: 4750 м...

>Специально вам руский текст нашел:
> http://www.militaryparitet.com/perevodnie/data/ic_perevodnie/4106/

Не выделывайтесь. Я прекрано знаю об этом, знаток английского языка... Только вот сомнения есть в реальной работоспособности этой новой модификации, особенно, если вдумчиво и адекватно учитывать возможности базовой модели.
От Никита Каменский
К Рядовой-К (27.10.2016 14:12:54)
Дата 28.10.2016 16:07:46

Re: 4750 м...

>Только вот сомнения есть в реальной работоспособности этой новой модификации, особенно, если вдумчиво и адекватно учитывать возможности базовой модели.

У ракет Block 1 полностью новая система управления. Они летят по оптимальным траекториям, а не выдерживая высоту\угол. Так что чисто по кинематике дальность в 4.5+ км для Javelin Block 1 никаких проблем не представляет - вопрос только в эффективности ГСН.
От Koshak
К Рядовой-К (26.10.2016 13:58:56)
Дата 26.10.2016 14:28:46

факт что пока ГСН не захватит-никто никуда не летит (-)
От Koshak
К ZLO (25.10.2016 19:27:35)
Дата 25.10.2016 23:17:02

А пуля АКМ на 1,5 км летит, ага (-)
От ZLO
К Koshak (25.10.2016 23:17:02)
Дата 26.10.2016 08:14:35

Легко. Чай не "Метис", верёвкой не привязана(-)
От Рядовой-К
К ZLO (25.10.2016 14:06:39)
Дата 25.10.2016 15:49:04

Ре: Атака сверху...

>>Смотрим на циферки:
>>ВЕс ПТУр с ТПК: 15,5 кг у Джавелина, 13,5 кг у Метиса-М
>>Вес ПУ: 7 кг у Джавелина, 10 кг у Метиса
>>При этом Джавелин вообще-то весьма крупногабаритен сам по себе, что сильно затрудняет его переноску.
>
>ПУ Джавелина 6.4 кг. ТПК 16 Кг
>Вы забыли, что у Джавелина тепловизор встроен в ети 6 кг. А "Мулат" к Метису - ето ещё 5.5 кг
>То есть Метис в Джавелинском исполнений будет весить 10+13,5+5.5= 29 кг
>29 кг против 22,4 кг Джавелина, который на 2 км дальнобойней.

А ничего, что между этими комплексами почти 20 лет разницы во времени разработке? А ничего, что за то время микроэлектроника и всякое такое резко подскочили в миниатюризации и прочих характеристиках? Ну и конечно - отставание СССР по ТВП было очевидным...
От Никита Каменский
К Рядовой-К (25.10.2016 15:49:04)
Дата 29.10.2016 03:05:20

Ре: Атака сверху...


>>То есть Метис в Джавелинском исполнений будет весить 10+13,5+5.5= 29 кг
>>29 кг против 22,4 кг Джавелина, который на 2 км дальнобойней.
>
>А ничего, что между этими комплексами почти 20 лет разницы во времени разработке? А ничего, что за то время микроэлектроника и всякое такое резко подскочили в миниатюризации и прочих характеристиках?

Они, конечно, подскочили. Однако почему-то всё что у нас есть на тему - "Корнет" в ~65 кг.
От maxim.
К Ibuki (22.10.2016 17:55:28)
Дата 22.10.2016 18:41:34

Ре: Атака сверху...

>При том что ТПК Метис-М при калибре 130мм и дальности 2000м весит 13,8 кг - проблема есть.
>Какой Корнет? РПГ-7 у Вас будет вместо Джавелина.

А нужен метис без М - тот легче и, как говорят, без гироскопов - предельно дешевая массовая конструкция птрк.
Причем с разными БЧ - проникающей ТБЧ, осколочной, бьющей на пролете.

Кроме того, есть предложение рассмотреть вариант выстрела с инс и бч на подобии спбэ - аля SADARM.
От АМ
К maxim. (22.10.2016 18:41:34)
Дата 22.10.2016 18:47:04

Ре: Атака сверху...

>>При том что ТПК Метис-М при калибре 130мм и дальности 2000м весит 13,8 кг - проблема есть.
>>Какой Корнет? РПГ-7 у Вас будет вместо Джавелина.
>
>А нужен метис без М - тот легче и, как говорят, без гироскопов - предельно дешевая массовая конструкция птрк.
>Причем с разными БЧ - проникающей ТБЧ, осколочной, бьющей на пролете.

>Кроме того, есть предложение рассмотреть вариант выстрела с инс и бч на подобии спбэ - аля САДАРМ.

да много чего придумать можно, "но где воз", а Джавелин он давно на вооружение в большом количестве
От maxim.
К Рядовой-К (22.10.2016 12:54:03)
Дата 22.10.2016 17:50:02

Ре: Атака сверху...

Рядовой, а "птрк" из рс с инерционной системой наведения и бч из спбэ - с плеча - не рассматривали?
ПС и к слову, загляните на отваге в саушную тему - там со стр 20 любопытный разговор пошел о тактике, думаю, вам будет интересно.
ППС и все-таки обмануть гсн не просто, тем более, если разрешение в гсн повыситься с джавелиновского до более высокого.
От Рядовой-К
К maxim. (22.10.2016 17:50:02)
Дата 25.10.2016 12:24:56

Ре: Атака сверху...

>Рядовой, а "птрк" из рс с инерционной системой наведения и бч из спбэ - с плеча - не рассматривали?

По мне так для низового пехотного подразделения лучше что-то на лазерно-лучевом управлении. Относительно дёшево, просто в использовании и эффективно.

>ПС и к слову, загляните на отваге в саушную тему - там со стр 20 любопытный разговор пошел о тактике, думаю, вам будет интересно.
Загляну. Спасибо.

>ППС и все-таки обмануть гсн не просто, тем более, если разрешение в гсн повыситься с джавелиновского до более высокого.
Обмануть "активную и умную" ГСН Джавелина с запоминанием оптической картинки в т.ч. в ТВП диапазоне - легко. Она сама обманываться рада.
От АМ
К Рядовой-К (22.10.2016 12:54:03)
Дата 22.10.2016 13:05:26

Ре: Атака сверху...

>Первые Коренты при весе в 30 кг с ТПК, имели дальность стрельбы в 5 км. Сейчас ракеты с тем же массо-габаритом стреляет на 9-10 км. Сделать Корнет-Лайт весом в 12-13 кг стреляющий на 3-4 км не проблема вообще. Кстати, такая ракета первоначально подразумевалась в линейке. А может даже и есть но не принята и не производится из-за наличия Метиса-М.
>Солдат с Джевелином может самостоятельно нести только <б>один Джавелин и ничего более - вес, знаете ли.

а ну конечно не проблема, только пока под 50 кг Корнет так что часто с Джавелин легче выйти на позицию и стрельнуть, легче уйи после выстрела. Что в ходе БД будет означать что там где расчёты Джавелинов будут платить своими дорогими ракетами расчёты Корнетов будут платить собственно расчётами

>>Стоимость нормальная
>Стоимость такова, что государству крайне затруднительно насытить свою пехоту Джевелино-образниками в должном количестве. Притом, что большей эффективностью чем более дешёвые варианты ПТРК он не страдает. Иными словами: лучше иметь 2 ПУ и 8 ракет к ним, чем 1 ПУ и 2 ракеты.

не затруднительно так как Джавелины пока именно на порядок эффективние дешовых ПТРК, пока реальных серийных работающих мер противодействия нет и 10 ракет для Джавелина пока около 5 уничтоженных танков
От ttt2
К АМ (22.10.2016 13:05:26)
Дата 23.10.2016 11:28:59

Ре: Атака сверху...

>не затруднительно так как Джавелины пока именно на порядок эффективние дешовых ПТРК, пока реальных серийных работающих мер противодействия нет и 10 ракет для Джавелина пока около 5 уничтоженных танков

Вы не можете привести хоть какое обоснование такого заявления?

С уважением
От АМ
К ttt2 (23.10.2016 11:28:59)
Дата 23.10.2016 12:05:46

Ре: Атака сверху...

>>не затруднительно так как Джавелины пока именно на порядок эффективние дешовых ПТРК, пока реальных серийных работающих мер противодействия нет и 10 ракет для Джавелина пока около 5 уничтоженных танков
>
>Вы не можете привести хоть какое обоснование такого заявления?

какие системы противодействия работающие против Джавелина стоят на танках и крыша каких танков выдержит БЧ с бронепробиваемостью в 600-700 мм?
От ttt2
К АМ (23.10.2016 12:05:46)
Дата 23.10.2016 18:34:55

Ре: Атака сверху...

>какие системы противодействия работающие против Джавелина стоят на танках и крыша каких танков выдержит БЧ с бронепробиваемостью в 600-700 мм?

То есть никаких реальных доказательств у вас нет?

какие системы противодействия работающие против пуль стоят на пехотинцах армий мира?

Вывод - 50 процентов пехотинцев мертвы.

На самом деле пехота несет от пуль малые потери

Аналогично Джавелин. Гуляющие кругами несколько роликов по интернету так вас впечатлили что вы забыли - что бы уничтожить танк - надо в него попасть.

Никто никогда устойчивость Джавелина против тепловых помех не проверял. Никто никогда в реальных условиях точность Джавелина не проверял. Никто никогда эффективность тепломаскирующих комплектов не проверял.

Впрочем похоже вы не слушаете

С уважением
От АМ
К ttt2 (23.10.2016 18:34:55)
Дата 23.10.2016 19:06:30

Ре: Атака сверху...

>>какие системы противодействия работающие против Джавелина стоят на танках и крыша каких танков выдержит БЧ с бронепробиваемостью в 600-700 мм?
>
>То есть никаких реальных доказательств у вас нет?

самые реальные доказательства, приблизительная толщина брони основной массы ОБТ известна, распространение серийных систем активных средств защиты способных реагировать на пассивную ГСН известно, что джавелина применяли в настоящих войнах и автопилот вполне себе работает известно

Непонятно в чем проблема, почем джавелин должен не попадать и не пробивать броню.

>какие системы противодействия работающие против пуль стоят на пехотинцах армий мира?

>Вывод - 50 процентов пехотинцев мертвы.

ну да, если пехотинец выходит на открытое пространство на дальности эффективного действия стрелкового оружия то он будет мертв

>На самом деле пехота несет от пуль малые потери

пока не выходит на открытое пространство на дальности эффективного действия стрелкового оружия, поэтому пехота прячется за всякими укрытиями, бросает гранаты, использует всякие дымовые гранаты, использует бронированные средства передвижения и многое другое итд.

>Аналогично Джавелин. Гуляющие кругами несколько роликов по интернету так вас впечатлили что вы забыли - что бы уничтожить танк - надо в него попасть.

ах полагаете у джавелинов автопилот на самом деле не работает?

>Никто никогда устойчивость Джавелина против тепловых помех не проверял. Никто никогда в реальных условиях точность Джавелина не проверял. Никто никогда эффективность тепломаскирующих комплектов не проверял.

>Впрочем похоже вы не слушаете

вы так пишете как будто знаете проверенную информацию от разработчиков и армии США что они проверяли а что нет, удивляет уровень вашей осведомленности

>Никто никогда в реальных условиях точность Джавелина не проверял.

здрасте, Джавелин уже применялся в нескольких войнах
От ttt2
К АМ (23.10.2016 19:06:30)
Дата 23.10.2016 19:45:39

Ре: Атака сверху...

>ах полагаете у джавелинов автопилот на самом деле не работает?

Я полагаю что реальную точность попадания в условиях помех и маскировки никто не видел и не знает

>вы так пишете как будто знаете проверенную информацию от разработчиков и армии США что они проверяли а что нет, удивляет уровень вашей осведомленности

Я знаю проверенную информацию что распространять фантастические истории о чем то до его проверки в деле - вещь неблагодарная.

Когда единственный аргумент - "он же 700 мм пробивает!!"

>здрасте, Джавелин уже применялся в нескольких войнах

Это никак не делает его супероружием. Результаты применения там неоднозначны, известны только со слов заинтересованной стороны и особо ничего не говорят кроме необходимости учитывать его особенности - чем соответствующие люди наверняка дано занимаются.

С уважением
От АМ
К ttt2 (23.10.2016 19:45:39)
Дата 24.10.2016 15:22:25

Ре: Атака сверху...

>>ах полагаете у джавелинов автопилот на самом деле не работает?
>
>Я полагаю что реальную точность попадания в условиях помех и маскировки никто не видел и не знает

это зависит от уровня помех и маскировки, пока на серийных танках, кроме пары исключений, я не вижу что должно обеспечивать срыв наведения, джавелина, но может вам известно?

>>вы так пишете как будто знаете проверенную информацию от разработчиков и армии США что они проверяли а что нет, удивляет уровень вашей осведомленности
>
>Я знаю проверенную информацию что распространять фантастические истории о чем то до его проверки в деле - вещь неблагодарная.

>Когда единственный аргумент - "он же 700 мм пробивает!!"

а какие критерии вам ещё нужны?

>>здрасте, Джавелин уже применялся в нескольких войнах
>
>Это никак не делает его супероружием. Результаты применения там неоднозначны, известны только со слов заинтересованной стороны и особо ничего не говорят кроме необходимости учитывать его особенности - чем соответствующие люди наверняка дано занимаются.

вероятно занимаются но где плог их занятий в войсках?

У российских войск десятилетиями не было средств на модернизацию, у войск НАТО не было угрозы ввиде распространения комплексов такого рода у вероятных противников.

>С уважением
От Рядовой-К
К АМ (24.10.2016 15:22:25)
Дата 25.10.2016 12:36:23

Ре: Атака сверху...

>>>ах полагаете у джавелинов автопилот на самом деле не работает?
>>
>>Я полагаю что реальную точность попадания в условиях помех и маскировки никто не видел и не знает
>
>это зависит от уровня помех и маскировки, пока на серийных танках, кроме пары исключений, я не вижу что должно обеспечивать срыв наведения, джавелина, но может вам известно?

Это давно известно, но категорически отметается джавелино-поклонниками: изменение запомненной ГСН картинки. Изменил танк направление движения - срыв наведения. Возникло облако пыли/дыма между ГСн и танком - срыв наведения. И всё это даже без искусственных помех.

>>>вы так пишете как будто знаете проверенную информацию от разработчиков и армии США что они проверяли а что нет, удивляет уровень вашей осведомленности
>>
>>Я знаю проверенную информацию что распространять фантастические истории о чем то до его проверки в деле - вещь неблагодарная.
>
>>Когда единственный аргумент - "он же 700 мм пробивает!!"
>
>а какие критерии вам ещё нужны?

Попасть надо!
А перед этим - иметь МНОГО времени для прицеливания. И чтоб цель не меняла направления движения.

>>>здрасте, Джавелин уже применялся в нескольких войнах
>>
>>Это никак не делает его супероружием. Результаты применения там неоднозначны, известны только со слов заинтересованной стороны и особо ничего не говорят кроме необходимости учитывать его особенности - чем соответствующие люди наверняка дано занимаются.
>
>вероятно занимаются но где плог их занятий в войсках?

Смотрим на Армату. Армате Джавелин вообще похрену. Как и куча других ПТУР.

>У российских войск десятилетиями не было средств на модернизацию, у войск НАТО не было угрозы ввиде распространения комплексов такого рода у вероятных противников.

Ну вот они, натовцы, и не стали массово закупать всякие Тригаты и др.
От Никита Каменский
К Рядовой-К (25.10.2016 12:36:23)
Дата 29.10.2016 05:41:20

Ре: Атака сверху...

>Это давно известно, но категорически отметается джавелино-поклонниками: изменение запомненной ГСН картинки.

Картинка в ходе полёта ракеты меняется постоянно. Прицеливаемся по фронтальной\боковой\кормовой проекции, а прилетает почти отвесно (Block 1) в крышу.

>Изменил танк направление движения - срыв наведения.

Это выдумки.

>Возникло облако пыли/дыма между ГСн и танком - срыв наведения.

Для дальнего ИК обычный дым проблемой не является. Вот пыль может помешать, но для этого её нужно поднять в воздух в объёме на уровне взрыва шахидмобиля. И точно между ГСН и целью.

>И всё это даже без искусственных помех.

Специальные искусственные помехи мешают всем. На то они и специальные.

>Попасть надо!
>А перед этим - иметь МНОГО времени для прицеливания.

"МНОГО" имеет вполне конкретное выражение в секундах. А именно, до ~15 секунд на охлаждение ГСН + время на выстановку прицельных рамок.

Схема охлаждения ГСН - единственный реальный недостаток Javelin'а.

>И чтоб цель не меняла направления движения.

Это выдумки.

>Смотрим на Армату. Армате Джавелин вообще похрену. Как и куча других ПТУР.

Вы очень большой оптимист.
От АМ
К Рядовой-К (25.10.2016 12:36:23)
Дата 25.10.2016 20:44:11

Ре: Атака сверху...

>>>>ах полагаете у джавелинов автопилот на самом деле не работает?
>>>
>>>Я полагаю что реальную точность попадания в условиях помех и маскировки никто не видел и не знает
>>
>>это зависит от уровня помех и маскировки, пока на серийных танках, кроме пары исключений, я не вижу что должно обеспечивать срыв наведения, джавелина, но может вам известно?
>
>Это давно известно, но категорически отметается джавелино-поклонниками: изменение запомненной ГСН картинки. Изменил танк направление движения - срыв наведения.

можно ссылку?

>Возникло облако пыли/дыма между ГСн и танком - срыв наведения. И всё это даже без искусственных помех.

из ничего возникло плотное облако пыли

>>>>здрасте, Джавелин уже применялся в нескольких войнах
>>>
>>>Это никак не делает его супероружием. Результаты применения там неоднозначны, известны только со слов заинтересованной стороны и особо ничего не говорят кроме необходимости учитывать его особенности - чем соответствующие люди наверняка дано занимаются.
>>
>>вероятно занимаются но где плог их занятий в войсках?
>
>Смотрим на Армату. Армате Джавелин вообще похрену. Как и куча других ПТУР.

сколько серийных Армат в войсках?

>>У российских войск десятилетиями не было средств на модернизацию, у войск НАТО не было угрозы ввиде распространения комплексов такого рода у вероятных противников.
>
>Ну вот они, натовцы, и не стали массово закупать всякие Тригаты и др.

ага, но спайки и джавелины
От Рядовой-К
К АМ (25.10.2016 20:44:11)
Дата 26.10.2016 13:41:10

Ре: Атака сверху...

>>>>>ах полагаете у джавелинов автопилот на самом деле не работает?
>>>>
>>>>Я полагаю что реальную точность попадания в условиях помех и маскировки никто не видел и не знает
>>>
>>>это зависит от уровня помех и маскировки, пока на серийных танках, кроме пары исключений, я не вижу что должно обеспечивать срыв наведения, джавелина, но может вам известно?
>>
>>Это давно известно, но категорически отметается джавелино-поклонниками: изменение запомненной ГСН картинки. Изменил танк направление движения - срыв наведения.
>
>можно ссылку?
Единственная ссылка которую ограниченно признают джевелинофилы это давняя-предавняя статья КБПешников в "Военном параде".
Или вам нужен ссылка на официальные признания амеров или других пользователей Джавелина?

>>Возникло облако пыли/дыма между ГСн и танком - срыв наведения. И всё это даже без искусственных помех.
>
>из ничего возникло плотное облако пыли
Вы поле боя видели? Пыли поднятой взрывами, гусеницами боевых машин и просто ветром - предостаточно бывает. Очень учитываемый фактор. Будете отрицать? Или требовать ссылку?

>>>>>здрасте, Джавелин уже применялся в нескольких войнах
>>>>
>>>>Это никак не делает его супероружием. Результаты применения там неоднозначны, известны только со слов заинтересованной стороны и особо ничего не говорят кроме необходимости учитывать его особенности - чем соответствующие люди наверняка дано занимаются.
>>>
>>>вероятно занимаются но где плог их занятий в войсках?
>>
>>Смотрим на Армату. Армате Джавелин вообще похрену. Как и куча других ПТУР.
>
>сколько серийных Армат в войсках?

Через год будет 200 ед. Это "горячий нож сквозь масло" - никакая существующая ПТО не удержит.

>>>У российских войск десятилетиями не было средств на модернизацию, у войск НАТО не было угрозы ввиде распространения комплексов такого рода у вероятных противников.
>>
>>Ну вот они, натовцы, и не стали массово закупать всякие Тригаты и др.
>
>ага, но спайки и джавелины
Спайки это обособленный израильский путь. Они к нато никак не привязаны, да и сами натовские армии только что не презирают. :)
От АМ
К Рядовой-К (26.10.2016 13:41:10)
Дата 26.10.2016 14:15:37

Ре: Атака сверху...


>>>Это давно известно, но категорически отметается джавелино-поклонниками: изменение запомненной ГСН картинки. Изменил танк направление движения - срыв наведения.
>>
>>можно ссылку?
>Единственная ссылка которую ограниченно признают джевелинофилы это давняя-предавняя статья КБПешников в "Военном параде".
>Или вам нужен ссылка на официальные признания амеров или других пользователей Джавелина?

ну что опирающиеся на опыт с аналогичной ГСН нужно

>>>Возникло облако пыли/дыма между ГСн и танком - срыв наведения. И всё это даже без искусственных помех.
>>
>>из ничего возникло плотное облако пыли
>Вы поле боя видели? Пыли поднятой взрывами, гусеницами боевых машин и просто ветром - предостаточно бывает. Очень учитываемый фактор. Будете отрицать? Или требовать ссылку?

ссыку надо что пыль из за гусениц или ветра сорвет наведение ГСН

>>>>вероятно занимаются но где плог их занятий в войсках?
>>>
>>>Смотрим на Армату. Армате Джавелин вообще похрену. Как и куча других ПТУР.
>>
>>сколько серийных Армат в войсках?
>
>Через год будет 200 ед. Это "горячий нож сквозь масло" - никакая существующая ПТО не удержит.

"клятву даете"?

>>>>У российских войск десятилетиями не было средств на модернизацию, у войск НАТО не было угрозы ввиде распространения комплексов такого рода у вероятных противников.
>>>
>>>Ну вот они, натовцы, и не стали массово закупать всякие Тригаты и др.
>>
>>ага, но спайки и джавелины
>Спайки это обособленный израильский путь. Они к нато никак не привязаны, да и сами натовские армии только что не презирают. :)

ага, германия, бельгия, италия, испания, чехи, поляки, голандцы, литовцы, латышы, румыны

ну и французы которые делают в принципе собственный аналог спайка.

А так да, натовские армии презирают...
От Рядовой-К
К АМ (26.10.2016 14:15:37)
Дата 27.10.2016 13:00:40

Ре: Атака сверху...


>>>>Это давно известно, но категорически отметается джавелино-поклонниками: изменение запомненной ГСН картинки. Изменил танк направление движения - срыв наведения.
>>>
>>>можно ссылку?
>>Единственная ссылка которую ограниченно признают джевелинофилы это давняя-предавняя статья КБПешников в "Военном параде".
>>Или вам нужен ссылка на официальные признания амеров или других пользователей Джавелина?
>
>ну что опирающиеся на опыт с аналогичной ГСН нужно

Джавелин один с такой ГСН и пр. особенностями вроде внешней батареи на ТПК ракеты и прочими. Никто по такому пути не пошёл.

>>>>Возникло облако пыли/дыма между ГСн и танком - срыв наведения. И всё это даже без искусственных помех.
>>>
>>>из ничего возникло плотное облако пыли
>>Вы поле боя видели? Пыли поднятой взрывами, гусеницами боевых машин и просто ветром - предостаточно бывает. Очень учитываемый фактор. Будете отрицать? Или требовать ссылку?
>
>ссыку надо что пыль из за гусениц или ветра сорвет наведение ГСН
А вы не в курсе про оптические свойства пыли? Если ГСН Джавелина перестаёт видеть объект, а сильная пыль/дым вполне могут создать такие условия, то происходит срыв. Кстати, для Спайка на автономном наведении происходит тоже самое, именно поэтому израильтосы поступили мудро введя и возможность управления оператором который хотя бы сможет продолжить вести ракету по ранее бывшей траектории и даже брать поправку на движение невидимой цели.

>>>>>вероятно занимаются но где плог их занятий в войсках?
>>>>
>>>>Смотрим на Армату. Армате Джавелин вообще похрену. Как и куча других ПТУР.
>>>
>>>сколько серийных Армат в войсках?
>>
>>Через год будет 200 ед. Это "горячий нож сквозь масло" - никакая существующая ПТО не удержит.
>
>"клятву даете"?
Что будет 200 или будет через год?
На счёт ножа сквозь масло - даю.

>>>>>У российских войск десятилетиями не было средств на модернизацию, у войск НАТО не было угрозы ввиде распространения комплексов такого рода у вероятных противников.
>>>>
>>>>Ну вот они, натовцы, и не стали массово закупать всякие Тригаты и др.
>>>
>>>ага, но спайки и джавелины
>>Спайки это обособленный израильский путь. Они к нато никак не привязаны, да и сами натовские армии только что не презирают. :)
>
>ага, германия, бельгия, италия, испания, чехи, поляки, голандцы, литовцы, латышы, румыны
Эти натовские и пр. страны приняли Спайк именно потому, что отсутствовали свои натовские разработки и налаженное производство аналогичного оружия. Был ьы у Зап.Европы "Тригат" не было бы у натовских стран Спайков; или были бы, но существенно меньше.
Израильтяне продолжили работать над Спайком, развернули его производство именно что вопреки натовской европолитике.

>ну и французы которые делают в принципе собственный аналог спайка.
Вот-вот-вот, зачесались когда все уже разобрали и распробовали Спайк.

>А так да, натовские армии презирают...
От АМ
К Рядовой-К (27.10.2016 13:00:40)
Дата 27.10.2016 14:26:31

Ре: Атака сверху...

>>ну что опирающиеся на опыт с аналогичной ГСН нужно
>
>Джавелин один с такой ГСН и пр. особенностями вроде внешней батареи на ТПК ракеты и прочими. Никто по такому пути не пошёл.

а кто должен был пойти?

Раньше у одних небыло технологий и денег а у других просто денег на разработку чего то подобного, но у японцев было то и другое и у них есть свой джавелин, так с "никто" вы не правы.

А сегодня вроде и китайцы что то такое пилят.

>>ссыку надо что пыль из за гусениц или ветра сорвет наведение ГСН
>А вы не в курсе про оптические свойства пыли? Если ГСН Джавелина перестаёт видеть объект, а сильная пыль/дым вполне могут создать такие условия, то происходит срыв. Кстати, для Спайка на автономном наведении происходит тоже самое, именно поэтому израильтосы поступили мудро введя и возможность управления оператором который хотя бы сможет продолжить вести ракету по ранее бывшей траектории и даже брать поправку на движение невидимой цели.

может быть срыв, поэтому процент попаданий и не 100

Если оператор не видит цель ему в свою очередь будет трудно брать поправку.

>>>>сколько серийных Армат в войсках?
>>>
>>>Через год будет 200 ед. Это "горячий нож сквозь масло" - никакая существующая ПТО не удержит.
>>
>>"клятву даете"?
>Что будет 200 или будет через год?
>На счёт ножа сквозь масло - даю.

то и другое в принципе

>>>>ага, но спайки и джавелины
>>>Спайки это обособленный израильский путь. Они к нато никак не привязаны, да и сами натовские армии только что не презирают. :)
>>
>>ага, германия, бельгия, италия, испания, чехи, поляки, голандцы, литовцы, латышы, румыны
>Эти натовские и пр. страны приняли Спайк именно потому, что отсутствовали свои натовские разработки и налаженное производство аналогичного оружия. Был ьы у Зап.Европы "Тригат" не было бы у натовских стран Спайков; или были бы, но существенно меньше.
>Израильтяне продолжили работать над Спайком, развернули его производство именно что вопреки натовской европолитике.

и это вы называете презрение?

>>ну и французы которые делают в принципе собственный аналог спайка.
>Вот-вот-вот, зачесались когда все уже разобрали и распробовали Спайк.

>>А так да, натовские армии презирают...

странный способ показать презрение, одни покупают другие начинают делать аналог
От ZLO
К Рядовой-К (25.10.2016 12:36:23)
Дата 25.10.2016 14:30:45

Ре: Атака сверху...

>Это давно известно, но категорически отметается джавелино-поклонниками: изменение запомненной ГСН картинки. Изменил танк направление движения - срыв наведения. Возникло облако пыли/дыма между ГСн и танком - срыв наведения. И всё это даже без искусственных помех.

Проясните мне один момент:
Картинка, которую видит ракета в момент старта, очень отличается от картинки, которую видит ракета в момент пике под углом в 45 градусов (грубо - танк спереди и танк сверху).
Так ето же стопудовый срыв наведения, но даже вы допускаете что Джавелин изредка может попасть.
У вас есть объяснение этого парадокса?
От Никита Каменский
К ZLO (25.10.2016 14:30:45)
Дата 29.10.2016 00:32:40

Ре: Атака сверху...

>которую видит ракета в момент пике под углом в 45 градусов (грубо - танк спереди и танк сверху).

45° в режиме атаки сверху это у оригинального Javelin'а. Block 1 же падает на цель вообще почти отвесно.
От Рядовой-К
К ZLO (25.10.2016 14:30:45)
Дата 25.10.2016 15:20:16

Ре: Атака сверху...

>>Это давно известно, но категорически отметается джавелино-поклонниками: изменение запомненной ГСН картинки. Изменил танк направление движения - срыв наведения. Возникло облако пыли/дыма между ГСн и танком - срыв наведения. И всё это даже без искусственных помех.
>
>Проясните мне один момент:
>Картинка, которую видит ракета в момент старта, очень отличается от картинки, которую видит ракета в момент пике под углом в 45 градусов (грубо - танк спереди и танк сверху).
>Так ето же стопудовый срыв наведения, но даже вы допускаете что Джавелин изредка может попасть.
>У вас есть объяснение этого парадокса?

Конечно есть: в память ГСН заложены типовые картинки-сигнатуры имеющейся БТТ пр-ка. Будет отличие - будет срыв.
От Никита Каменский
К Рядовой-К (25.10.2016 15:20:16)
Дата 29.10.2016 04:42:55

Ре: Атака сверху...


>Конечно есть: в память ГСН заложены типовые картинки-сигнатуры имеющейся БТТ пр-ка. Будет отличие - будет срыв.

Угу-угу... Картинки-сигнатуры в ГСН десятикилограммовой ракетки разработки второй половины 1980-х... :facepalm:
От ZLO
К Рядовой-К (25.10.2016 15:20:16)
Дата 25.10.2016 20:44:54

Ре: Атака сверху...

>Конечно есть: в память ГСН заложены типовые картинки-сигнатуры имеющейся БТТ пр-ка. Будет отличие - будет срыв.

Я так понмаю, что Джавелин попасть в ныне модные шушпанзеры и шахид мобили неможет по определению. Ведь они все разные, и все моложе ракет?
От Рядовой-К
К ZLO (25.10.2016 20:44:54)
Дата 26.10.2016 13:42:49

Ре: Атака сверху...

>>Конечно есть: в память ГСН заложены типовые картинки-сигнатуры имеющейся БТТ пр-ка. Будет отличие - будет срыв.
>
>Я так понмаю, что Джавелин попасть в ныне модные шушпанзеры и шахид мобили неможет по определению. Ведь они все разные, и все моложе ракет?

Шаблоны по которым работает ГСН Джавелина несколько сложнее чем выбор картинок из памяти.
От ZLO
К Рядовой-К (26.10.2016 13:42:49)
Дата 26.10.2016 17:31:31

Ре: Атака сверху...

>Шаблоны по которым работает ГСН Джавелина несколько сложнее чем выбор картинок из памяти.

Вы утверждаете:
1. В память ГСН заложены типовые картинки-сигнатуры имеющейся БТТ пр-ка. Будет отличие - будет срыв.
2. Шаблоны по которым работает ГСН Джавелина несколько сложнее чем выбор картинок из памяти.

Я вижу вы глубоко прониклись в принципы ГСН Джавелина. Поясните мне один момент. Когда Джавелин стреляет по произвольной цели, сигнатуры которой он неможет иметь в принципе, он применяет принцып, который вы условно назвали "сложнее". А когда по БТТ, то сравнивает там что то. Становится ясно, что принцып "сложнее" лишен одного крупного недостатка - срыва наведения из за несоответсвия образу. Так может стереть нахрен ту библиотеку сигнатур и так повысить надежность наведения ? Ну чтоб всегда летел по "сложнее"?
Да и создать базу термо сигнатур по типу "танк Т-72, который переехал реку и стоит в косой тени с шестью курящими абреками на башне" может быть затруднительно, ну чисто по комбинаторике вариантов набегает. А стрелнуть по нему то треба может быть ...
От АМ
К АМ (23.10.2016 19:06:30)
Дата 23.10.2016 19:24:26

Ре: Атака сверху...

в тему как джавелина так и автомобилей шаходив и борьбу с ними:
https://www.youtube.com/watch?v=aftoBdrjm7Q
От Ibuki
К АМ (23.10.2016 12:05:46)
Дата 23.10.2016 15:42:42

Меркава 4

>>Вы не можете привести хоть какое обоснование такого заявления?
>
>какие системы противодействия работающие против Джавелина стоят на танках
КАЗ Трофи на танке Меркава 4.
От АМ
К Ibuki (23.10.2016 15:42:42)
Дата 23.10.2016 17:18:26

Ре: Меркава 4

>>>Вы не можете привести хоть какое обоснование такого заявления?
>>
>>какие системы противодействия работающие против Джавелина стоят на танках
>КАЗ Трофи на танке Меркава 4.

это редкое исключение из мирового и тем более российского парка, цена джавелина полностью оправдано так как это реальный массовый и уже лет 20 как серийный вундерваффель
От doctor64
К АМ (23.10.2016 17:18:26)
Дата 24.10.2016 00:10:18

Ре: Меркава 4

>это редкое исключение из мирового и тем более российского парка, цена джавелина полностью оправдано так как это реальный массовый и уже лет 20 как серийный вундерваффель
И много танков за 20 лет набил этот вундервафель?
От ZLO
К doctor64 (24.10.2016 00:10:18)
Дата 24.10.2016 16:50:03

Ре: Меркава 4

>И много танков за 20 лет набил этот вундервафель?
Здесь описание одного боя второй Иракской.
http://www.defensemedianetwork.com/stories/roughnecks-at-war-the-battle-of-debecka-pass/

All told, the SF soldiers fired 19 Javelins for 17 hits (eight Tanks and APCs, along with four trucks), and not one missile was fired at less than 2,200 meters range. Officially, the maximum range of the Javelin is 2,000 meters, well short of the longest shot of the battle at 4,200 meters.

То есть 19 выстрелов, 17 попаданий, минимальная дистанция 2200, максимальная 4200 при том, что макс дистанция на то время в мануале 2000 м.
2 Т-55 , 6 МТЛБ, 4 грузовики.
А иракцам чего то нехватило для задуривания джавелинов. Толи палок с банками бензина, толи микроволновок без дверей, толи Кулибинами не богаты.


От Рядовой-К
К ZLO (24.10.2016 16:50:03)
Дата 25.10.2016 12:29:36

Ре: Меркава 4

>>И много танков за 20 лет набил этот вундервафель?
>Здесь описание одного боя второй Иракской.
> http://www.defensemedianetwork.com/stories/roughnecks-at-war-the-battle-of-debecka-pass/

>All told, the SF soldiers fired 19 Javelins for 17 hits (eight Tanks and APCs, along with four trucks), and not one missile was fired at less than 2,200 meters range. Officially, the maximum range of the Javelin is 2,000 meters, well short of the longest shot of the battle at 4,200 meters.

>То есть 19 выстрелов, 17 попаданий, минимальная дистанция 2200, максимальная 4200 при том, что макс дистанция на то время в мануале 2000 м.
>2 Т-55 , 6 МТЛБ, 4 грузовики.
>А иракцам чего то нехватило для задуривания джавелинов. Толи палок с банками бензина, толи микроволновок без дверей, толи Кулибинами не богаты.

А давайте я вам скажу как производились подобные стрельбы? А производились они в условиях близких к полигонным, когда техника пр-ка не вела ответный огонь, скорее всего была просто брошена, была хорошая погода, отсутствовали факторы боя... И я не ошибусь.
Давайте отличать рекламу от реалий. Главое - сами амеры уже давно не прыгают вокруг Джавелина с истерикой "Няка! Няка!" а взвешенно считают расход в лучшем случае как 3 ракеты на цель при отсутствии помех.


От Никита Каменский
К Рядовой-К (25.10.2016 12:29:36)
Дата 29.10.2016 04:07:08

Ре: Меркава 4

>А давайте я вам скажу как производились подобные стрельбы?

Ну попробуйте...

>А производились они в условиях близких к полигонным,

Ну как же они могут быть "близкими к полигонным", ежели все пуски выполнены на дальность превышающую предельную сертифицированную ??? Причём вплоть до двух+ раз.

>когда техника пр-ка не вела ответный огонь,

А куда ей отвечать-то ? Дальность пусков 2+ км. Тепловизионный прицел - техника обнаруживается на счёт раз. Мягкий пуск, после пуска ракета полностью автономна, расчёту не нужно торчать на линии визирования всё время полёта ракеты, ПУ в ~35 кг утаскивать\складывать тоже не требуется - минимальная демаскировка.

Таким образом, отсутствие ответного огня есть прямое следствие преимуществ Javelin'а.

>скорее всего была просто брошена,

Ну вот зачем Вы выдумываете ?

>была хорошая погода, отсутствовали факторы боя...

Вот именно. С плохой погодой, дымом и прочим для иракцев всё было бы ещё хуже. Нормальным тепловизорам-то погода\дым не мешают.

>Давайте отличать рекламу от реалий.

Давайте. А то с реалиями у Вас пока очень плохо.

>Главое - сами амеры уже давно не прыгают вокруг Джавелина с истерикой "Няка! Няка!"

Отношение ВС США к Javelin'у показывают ровно две вещи: текущие масштабы закупок и ОКР по новым пехотным ПТРК.

>а взвешенно считают расход в лучшем случае как 3 ракеты на цель при отсутствии помех.

Да ну ? И где же они его так считают ?
От ZLO
К Рядовой-К (25.10.2016 12:29:36)
Дата 25.10.2016 13:40:32

Ре: Меркава 4

>А давайте я вам скажу как производились подобные стрельбы? А производились они в условиях близких к полигонным, когда техника пр-ка не вела ответный огонь, скорее всего была просто брошена, была хорошая погода, отсутствовали факторы боя... И я не ошибусь.

Ваше описание боя очень отличается от канонической версий. Огласите источник вашых знаний.

>Давайте отличать рекламу от реалий. Главое - сами амеры уже давно не прыгают вокруг Джавелина с истерикой "Няка! Няка!" а взвешенно считают расход в лучшем случае как 3 ракеты на цель при отсутствии помех.

Очень любопытно. Пoделитесь ссылкой на мнение тех американцев. И да, как те самые американцы оценивают шансы командных ракет ?
От Рядовой-К
К ZLO (25.10.2016 13:40:32)
Дата 25.10.2016 15:16:59

Ре: Меркава 4

>>А давайте я вам скажу как производились подобные стрельбы? А производились они в условиях близких к полигонным, когда техника пр-ка не вела ответный огонь, скорее всего была просто брошена, была хорошая погода, отсутствовали факторы боя... И я не ошибусь.
>
>Ваше описание боя очень отличается от канонической версий. Огласите источник вашых знаний.

А как ещё американская пехота могла настрелять столько ЛЁГКОЙ техники? Что, была атака хотя бы одного танкового батальона иракцев развёрнутого в боевой порядок на позиции амерской пехоты?


>>Давайте отличать рекламу от реалий. Главое - сами амеры уже давно не прыгают вокруг Джавелина с истерикой "Няка! Няка!" а взвешенно считают расход в лучшем случае как 3 ракеты на цель при отсутствии помех.
>
>Очень любопытно. Пoделитесь ссылкой на мнение тех американцев. И да, как те самые американцы оценивают шансы командных ракет ?

Я уже приводил - http://rostislavddd.livejournal.com/238727.html Внимательное и вдумчивое чтение. Не сомневаюсь, что тщательное процеживание амерских околовоенных форумов даст ещё более интересный результат.
Но оно вас не убедит, конечно...
От ZLO
К Рядовой-К (25.10.2016 15:16:59)
Дата 25.10.2016 20:38:00

Ре: Меркава 4

>А как ещё американская пехота могла настрелять столько ЛЁГКОЙ техники? Что, была атака хотя бы одного танкового батальона иракцев развёрнутого в боевой порядок на позиции амерской пехоты?

То есть вы статью даже нечитали, и выводы с потолка зделали?

>Я уже приводил - http://rostislavddd.livejournal.com/238727.html Внимательное и вдумчивое чтение. Не сомневаюсь, что тщательное процеживание амерских околовоенных форумов даст ещё более интересный результат.
>Но оно вас не убедит, конечно...

То есть вы вы дали мне расказ с моралом американскому ротному по общевоисковому бою как "мнение американцев" :) И есче кофициент из етих "снов" вычислили? Или я непоиму чего?
От Рядовой-К
К ZLO (25.10.2016 20:38:00)
Дата 26.10.2016 13:51:34

Ре: Меркава 4

>>А как ещё американская пехота могла настрелять столько ЛЁГКОЙ техники? Что, была атака хотя бы одного танкового батальона иракцев развёрнутого в боевой порядок на позиции амерской пехоты?
>
>То есть вы статью даже нечитали, и выводы с потолка зделали?

Так была атака танкового батальона иракцев на позиции американской пехоты которая задействовала Джавелины и отбилась?

>>Я уже приводил - http://rostislavddd.livejournal.com/238727.html Внимательное и вдумчивое чтение. Не сомневаюсь, что тщательное процеживание амерских околовоенных форумов даст ещё более интересный результат.
>>Но оно вас не убедит, конечно...
>
>То есть вы вы дали мне расказ с моралом американскому ротному по общевоисковому бою как "мнение американцев" :) И есче кофициент из етих "снов" вычислили? Или я непоиму чего?

Видите ли... Американский офицер, действующий кстати, никогда не напишет в своей статье, а тем более в статусной "книге снов", какой-то ахинеи. Более того, такой ахинеи просто не пропустят цензурные органы. Более того, за неё офицера заплюют коллеги. Более того - ему незачем и никак не комильфо злостно наговаривать на американское оружие (Джавелин); и если офицер походя, не акцентируя внимания, даёт понять о реальном уровне этого оружия, то значит, скорее всего, так оно и есть. И пропущено жёсткой американской цензурой. Если вас такое не убеждает, то, уверен, вас не убедит даже официальный документ о проблемах Джавелина - скажите что он подделан или отражает мнение конкурирующей внутриамериканской группировки или ещё чего придумаете.
От ZLO
К Рядовой-К (26.10.2016 13:51:34)
Дата 26.10.2016 16:41:35

Ре: Меркава 4

>Так была атака танкового батальона иракцев на позиции американской пехоты которая задействовала Джавелины и отбилась?

Да я понял уже, вы англиский - ни бум бум.
Извините, но я через транслит вам переводы набивать небуду.

>Видите ли... Американский офицер, действующий кстати, никогда не напишет в своей статье, а тем более в статусной "книге снов", какой-то ахинеи. Более того, такой ахинеи просто не пропустят цензурные органы. Более того, за неё офицера заплюют коллеги. Более того - ему незачем и никак не комильфо злостно наговаривать на американское оружие (Джавелин); и если офицер походя, не акцентируя внимания, даёт понять о реальном уровне этого оружия, то значит, скорее всего, так оно и есть. И пропущено жёсткой американской цензурой. Если вас такое не убеждает, то, уверен, вас не убедит даже официальный документ о проблемах Джавелина - скажите что он подделан или отражает мнение конкурирующей внутриамериканской группировки или ещё чего придумаете.

Вы просто непоняли о чем тот расказ. А там морал ротному о том что:
1. Принимай помощь, если дают. А не кричи "сами с усами" (ротный взял с собой авианаводчика только в третем сне).
2. Нет абсолютного оружия. Джавелин не стреляет по невидимой цели, к пушкам снаряды кончается, истребители прилетают только каждые 20 минут и т.д.
3. Планируй действия. Во втором сне вроде бы всё есть , но трудно исползовать, потому жто одно другому мешает, неоговорены деиствия, старые коды бла бла бла
А как вы вычислили кофициент потребных пусков на одну цель, и как узнали мнение американцев о джавелие из этих снов - одному Богу известно. Я уверен, что вы сами объяснить не сможете.
От Рядовой-К
К ZLO (26.10.2016 16:41:35)
Дата 27.10.2016 12:50:46

Ре: Меркава 4

>>Так была атака танкового батальона иракцев на позиции американской пехоты которая задействовала Джавелины и отбилась?
>
>Да я понял уже, вы англиский - ни бум бум.
>Извините, но я через транслит вам переводы набивать небуду.

И не надо.
Как иначе оценить боевые качества оружия как не в именно в тех условиях для которых оно предназначено? Какое отношение к реальным качествам, имеет отстрел каких-то там Мотолыг и грузовиков в условиях явно далёких от того, что принято именовать "основные виды боя" но которые стремятся к уровню "полигонные приближенные к боевым"?

>>Видите ли... Американский офицер, действующий кстати, никогда не напишет в своей статье, а тем более в статусной "книге снов", какой-то ахинеи. Более того, такой ахинеи просто не пропустят цензурные органы. Более того, за неё офицера заплюют коллеги. Более того - ему незачем и никак не комильфо злостно наговаривать на американское оружие (Джавелин); и если офицер походя, не акцентируя внимания, даёт понять о реальном уровне этого оружия, то значит, скорее всего, так оно и есть. И пропущено жёсткой американской цензурой. Если вас такое не убеждает, то, уверен, вас не убедит даже официальный документ о проблемах Джавелина - скажите что он подделан или отражает мнение конкурирующей внутриамериканской группировки или ещё чего придумаете.
>
>Вы просто непоняли о чем тот расказ. А там морал ротному о том что:

Не надо мне писать о выводах из этих "снов". Я и без вас понял куда больше чем вы изволили тут написать.
Но, при этом, вы таки умудрились не заметить весьма низкого отношения американского офицера к боевым качествам Джавелина; оценки принципиально далёкой от рекламных характеристик оного к которым вы так прикипели.
Сделали ли вы это умышленно - дабы не разрушать свою милую картинку, или действительно не увидели - ваша проблема.
На этом - всё.
От ZLO
К Рядовой-К (27.10.2016 12:50:46)
Дата 27.10.2016 20:43:31

Ре: Меркава 4

>На этом - всё.

Спасибо что выделили мне своё драгоценное время.
Когда в следующий раз будете выступать с лекцией о тупых пендосах и творениях их кривых ручек, то, упаси Господи, не переходите на технические детали. Там вы както неубедительно смотритесь. Луче побольше снов приводите, с американскими офицерами, наполнеными желти к своему оружыю.
Ну и про "Армату" конечно раскажыте - как неберёт пила ракета заморская рельсу советскую танк Российский !
От Рядовой-К
К ZLO (27.10.2016 20:43:31)
Дата 28.10.2016 11:31:24

Идите читать рекламные буклеты. На английском, конечно. (-)
От doctor64
К ZLO (24.10.2016 16:50:03)
Дата 24.10.2016 19:02:35

Ре: Меркава 4


>То есть 19 выстрелов, 17 попаданий, минимальная дистанция 2200, максимальная 4200 при том, что макс дистанция на то время в мануале 2000 м.
>2 Т-55 , 6 МТЛБ, 4 грузовики.
Я вообще в восторге от использования джавелина для убиения МТЛБ и грузовиков, но на весь этот скорбный мартиролог тысяч убиенных иракских тиранидов единственное фото Т-55 без заметных внешне повреждений и с разбросанным вокруг хабаром.
От ZLO
К doctor64 (24.10.2016 19:02:35)
Дата 25.10.2016 09:24:09

Ре: Меркава 4

>Я вообще в восторге от использования джавелина для убиения МТЛБ и грузовиков, но на весь этот скорбный мартиролог тысяч убиенных иракских тиранидов единственное фото Т-55 без заметных внешне повреждений и с разбросанным вокруг хабаром.

А что вам не нравится в отстреле МТЛБ и грузовиков Джавелином ?
Насчет фоток, то тогда лостармора небыло, да фотокамера не у каждого, 2003 год все таки.
Если очень интересно, можете купить книгу: https://books.google.lt/books?id=z-UjKGAClgcC&dq=Javelin+Ace+and+Tank+Kill&hl=lt&source=gbs_navlinks_s , может быть там фоток по больше будет.



От Валера
К ZLO (24.10.2016 16:50:03)
Дата 24.10.2016 17:26:06

По этой ссылке нет приводимого вами текста (-)
От АМ
К Валера (24.10.2016 17:26:06)
Дата 24.10.2016 17:54:32

Ре: По этой...

странички полистайте