ВИФ2 NE: Ветка : Атака сверху вовсе не панадол

От	Рядовой-К
К	All
Дата	20.10.2016 11:12:17
Рубрики	Современность; Локальные конфликты;

Атака сверху вовсе не панадол

>> https://www.youtube.com/watch?v=NHDH2LCVfos
>>типа два раза промахнулись....
>Наглядная иллюстрация зачем нужны атака сверху, Джавелин, ТОУ-2Б и Спайк.

Джавелин уводится в сторону уже при своевременном срабатывании дымоаэрозольных гранат над танком. Джавелин вообще говённый ПТУР. Особенно по совокупному показателю "стоимость-эффективность".
У Спайка такое же вызывает проблемы и попадание зависит от выучки оператора - попадать придётся в невидимую цель.
Для обоих - если ночью, на использование тепловизионной камеры, то сильную помеху наведению дают любые яркогорящие объекты - от горящей БТТ до специально разожжённых костров. Джавелин тут вообще почти бесполезен становится.
ТОУ-2Б и прочие с неконтактными взрывателями: а) тот же аэрозоль, б) ЭМ защита на танке (недорогая кстати) на Арматах стоит; в) преждевременное срабатывание при пролёте над другим бронеобъектом а не тем в который целяться; г) даже при штатном срабатывании, из-за временных ошибок может статься так, что удар КУ струи придётся или по касательной или вообще мимо.

ЗЫ Прикольная мысль пришла в голову.
Прикрепляем к танку выдвижной шест метров в 10-12 длиной. На конце - специальная канистра с топливом. Поджигаем и спокойно катаемся перед стаями Джавелинов :)) - Джавелин либо вообще не будет захватывать картинку, либо будет сбиваться уже при подлёте из-за помехи. ;))

От	john1973
К	Рядовой-К (20.10.2016 11:12:17)
Дата	22.10.2016 00:32:19

Re: Атака сверху...

>ЗЫ Прикольная мысль пришла в голову.
>Прикрепляем к танку выдвижной шест метров в 10-12 длиной. На конце - специальная канистра с топливом. Поджигаем и спокойно катаемся перед стаями Джавелинов :)) - Джавелин либо вообще не будет захватывать картинку, либо будет сбиваться уже при подлёте из-за помехи. ;))
Стреляем обычными 120-мм осветительными минами по пологим траекториям с максимальной задержкой. Таблицы стрельбы нарисовать "против Джавелина" - да день-два работы.

От	Брейнштиль
К	Рядовой-К (20.10.2016 11:12:17)
Дата	21.10.2016 12:50:58

Re: Атака сверху...

>У Спайка такое же вызывает проблемы и попадание зависит от выучки оператора - попадать придётся в невидимую цель.

Дык ГСН же? Или оператор, при необходимости, может брать управление на себя?

От	Blitz.
К	Брейнштиль (21.10.2016 12:50:58)
Дата	21.10.2016 15:04:47

Re: Атака сверху...

>Дык ГСН же? Или оператор, при необходимости, может брать управление на себя?
У Спайка как ГСН, так и наведение оператором через неё по оптокабелю.

От	Ibuki
К	Рядовой-К (20.10.2016 11:12:17)
Дата	20.10.2016 20:40:40

Re: Атака сверху...

>Джавелин уводится в сторону уже при своевременном срабатывании дымоаэрозольных гранат над танком.
Любой ПТУР уводится при своевременной постановки завесы между ракетой и танком. Вот только на танках аэрозолей своевременно ставящих завесу над танком нет. Вот это:

[44K]

От наблюдения сверху никак не скроет. Даже если экипаж это и выставит руководствуясь шестым чувством (приборов обнаруживающих пуск тоже не завезли)

>Джавелин вообще говённый ПТУР.
Самый мощный в классе ПТРК отделения. Все остальные без поражения сверху против лобовой брони не очень.

>У Спайка такое же вызывает проблемы и попадание зависит от выучки оператора - попадать придётся в невидимую цель.
Зато остальные в невидимую цель дают вероятность попадания ноль %. Дареному бонусу в зубы не смотрят.

>Для обоих - если ночью, на использование тепловизионной камеры, то сильную помеху наведению дают любые яркогорящие объекты - от горящей БТТ до специально разожжённых костров.
Казалось бы "Буря в пустыне", которая открыла для 1/6 части суши чудеса технологии, была 25 лет назад, а сказки и легенды про работу тепловизионных приборов остались все теже. Ах да - тепловизоров по прежнему же не завезли.

>ТОУ-2Б и прочие с неконтактными взрывателями: а) тот же аэрозоль, б) ЭМ защита на танке (недорогая кстати) на Арматах стоит;
Это зависит от алгоритмов срабатывания взрывателя. Можно организовать так что ни аэрозоль ни ЭМ защита не помогут.

>в) преждевременное срабатывание при пролёте над другим бронеобъектом а не тем в который целяться;
Это да, мануал не рекомендует.
В идеале можно обойти установкой дальности взведения.

>г) даже при штатном срабатывании, из-за временных ошибок может статься так, что удар КУ струи придётся или по касательной или вообще мимо.
Как там на ТОУ-2Б в реальность - засекречено. Но делать подрыв с временно задержкой - занятие не нужное и даже вредное.

>ЗЫ Прикольная мысль пришла в голову.
>Прикрепляем к танку выдвижной шест метров в 10-12 длиной. На конце - специальная канистра с топливом. Поджигаем и спокойно катаемся перед стаями Джавелинов
И ловим каждый Джавелин темечком. Горячий объект на палке (все уже придумано до Вас) это не помеха работе тепловизионной камеры.
https://www.youtube.com/watch?v=9otRYviH5zE

От	Рядовой-К
К	Ibuki (20.10.2016 20:40:40)
Дата	25.10.2016 11:44:05

Re: Атака сверху...

>>Джавелин уводится в сторону уже при своевременном срабатывании дымоаэрозольных гранат над танком.
>Любой ПТУР уводится при своевременной постановки завесы между ракетой и танком. Вот только на танках аэрозолей своевременно ставящих завесу над танком нет. Вот это:
>
>[44K]

Для своевременной постановки нужна РЛС, а желательно ещё какие датчики. И желательно это иметь как элемент КАЗ. Что, собственно, и делают без нас - дымопостановка уже лет 30 как комплексируется в КАЗ.

>От наблюдения сверху никак не скроет. Даже если экипаж это и выставит руководствуясь шестым чувством (приборов обнаруживающих пуск тоже не завезли)

Обратите внимание - на Армате устанавливаются несколько десятков мортирок для отстрела гранат. Это даёт возможность даже заранее установить дымоаэрозольную завесу на некотором участке маршрута движения танка - т.е. сделать танк заранее невидимым для джавелино- и спайкоподобных.

>>Джавелин вообще говённый ПТУР.
>Самый мощный в классе ПТРК отделения. Все остальные без поражения сверху против лобовой брони не очень.

Место в ОШС вещь сугубо формальная и зависит больше от веса комплекса чем от каких-либо других ТТХ. Один солдат может нести или один Джавелин (1 ПУ + 1 ПТУР), или Метис-М (также 1 ПУ + 1 ПТУР), или ещё какой ПТРК весом не более определённого уровня.
Есть проблема только с поражение ок. 40% высокозащищённой лобовой проекции некоторых танков, но с ними рядом - 40% поражаются даже слабыми КУ боеприпасами. По статистике достаточно два пуска по такому танку для попадания чтобы одна ракета попала в ослабленную зону. В ВМВ соотношение было намного хуже и ничего - дрались.

>>У Спайка такое же вызывает проблемы и попадание зависит от выучки оператора - попадать придётся в невидимую цель.
>Зато остальные в невидимую цель дают вероятность попадания ноль %. Дареному бонусу в зубы не смотрят.

Спайк не дарённый :)) А очень даже дорогостоящий.
Ну и - что поделать? Помехи летящим в сторону танков ракетам объективный фактор поля боя. :)

>>Для обоих - если ночью, на использование тепловизионной камеры, то сильную помеху наведению дают любые яркогорящие объекты - от горящей БТТ до специально разожжённых костров.
>Казалось бы "Буря в пустыне", которая открыла для 1/6 части суши чудеса технологии, была 25 лет назад, а сказки и легенды про работу тепловизионных приборов остались все теже. Ах да - тепловизоров по прежнему же не завезли.
И тем не менее о помехах работе ТВП говорят и амеры. И требуют из учитывать, а не абсолютизировать ТВП. Собсно, уже и в те, древневолосатые годы говорили о комплексировании ТВП и ТВ на ПЗС и хотелка вывода обработанного комплексного изображения от обоих камер никуда не делась.

>>ТОУ-2Б и прочие с неконтактными взрывателями: а) тот же аэрозоль, б) ЭМ защита на танке (недорогая кстати) на Арматах стоит;
>Это зависит от алгоритмов срабатывания взрывателя. Можно организовать так что ни аэрозоль ни ЭМ защита не помогут.

Вот в том то и дело. ИМХО, рос. разработчики уже давно имеют для испытаний датчики взрывателей ПТУР ТOW-2B и оборудуют Арматы круговой ЭМ защитной помехоустанавливающей штуковиной.

>>в) преждевременное срабатывание при пролёте над другим бронеобъектом а не тем в который целяться;
>Это да, мануал не рекомендует.
>В идеале можно обойти установкой дальности взведения.

>>г) даже при штатном срабатывании, из-за временных ошибок может статься так, что удар КУ струи придётся или по касательной или вообще мимо.
>Как там на ТОУ-2Б в реальность - засекречено. Но делать подрыв с временно задержкой - занятие не нужное и даже вредное.

Времени на подрыв - доли секунды. Чуть в сторону от цифры с точностью до 3-й после запятой (имхо) и всё - КУ "струя" пройдёт мимо танка.

>>ЗЫ Прикольная мысль пришла в голову.
>>Прикрепляем к танку выдвижной шест метров в 10-12 длиной. На конце - специальная канистра с топливом. Поджигаем и спокойно катаемся перед стаями Джавелинов
>И ловим каждый Джавелин темечком. Горячий объект на палке (все уже придумано до Вас) это не помеха работе тепловизионной камеры.
> https://www.youtube.com/watch?v=9otRYviH5zE
Какое отношение к Джавелину имеет этот подрыв на СВУ? :)

От	Никита Каменский
К	Рядовой-К (25.10.2016 11:44:05)
Дата	29.10.2016 04:29:41

Re: Атака сверху...

>Вот в том то и дело. ИМХО, рос. разработчики уже давно имеют для испытаний датчики взрывателей ПТУР ТOW-2B и оборудуют Арматы круговой ЭМ защитной помехоустанавливающей штуковиной.

Вспоминается греческий танковый тендер, на котором внезапно выяснилось, что системы обнаружения лазерного излучения участвовавших в нём (пост)советских танков обнаруживают только дальномеры друг друга, но не западных машин.

Боюсь как бы не вышло аналогично. Сделают под датчики якобы от TOW-2B, а потом внезапно окажется, что их ещё 20 лет назад модернизировали и на самом деле дорогущая защитная система ни от чего не защищает.

От	Blitz.
К	Ibuki (20.10.2016 20:40:40)
Дата	20.10.2016 22:52:17

Re: Атака сверху...

>Любой ПТУР уводится при своевременной постановки завесы между ракетой и танком. Вот только на танках аэрозолей своевременно ставящих завесу над танком нет. Вот это:
Пары секунд с головой хватит.

>От наблюдения сверху никак не скроет. Даже если экипаж это и выставит руководствуясь шестым чувством (приборов обнаруживающих пуск тоже не завезли)
Ето прямо сверху, на практике постановка по маршруту полёта ПТУРа его с толку собьёт.

>Это зависит от алгоритмов срабатывания взрывателя. Можно организовать так что ни аэрозоль ни ЭМ защита не помогут.
Тогда он не сработает.

От	АМ
К	Рядовой-К (20.10.2016 11:12:17)
Дата	20.10.2016 19:59:35

Ре: Атака сверху...

>>> хттпс://ввв.ёутубе.цом/ватч?в=НХДХ2ЛЦВфос
>>>типа два раза промахнулись....
>>Наглядная иллюстрация зачем нужны атака сверху, Джавелин, ТОУ-2Б и Спайк.
>
>Джавелин уводится в сторону уже при своевременном срабатывании дымоаэрозольных гранат над танком. Джавелин вообще говённый ПТУР. Особенно по совокупному показателю "стоимость-эффективность".
>У Спайка такое же вызывает проблемы и попадание зависит от выучки оператора - попадать придётся в невидимую цель.
>Для обоих - если ночью, на использование тепловизионной камеры, то сильную помеху наведению дают любые яркогорящие объекты - от горящей БТТ до специально разожжённых костров. Джавелин тут вообще почти бесполезен становится.
>ТОУ-2Б и прочие с неконтактными взрывателями: а) тот же аэрозоль, б) ЭМ защита на танке (недорогая кстати) на Арматах стоит; в) преждевременное срабатывание при пролёте над другим бронеобъектом а не тем в который целяться; г) даже при штатном срабатывании, из-за временных ошибок может статься так, что удар КУ струи придётся или по касательной или вообще мимо.

>ЗЫ Прикольная мысль пришла в голову.
>Прикрепляем к танку выдвижной шест метров в 10-12 длиной. На конце - специальная канистра с топливом. Поджигаем и спокойно катаемся перед стаями Джавелинов :)) - Джавелин либо вообще не будет захватывать картинку, либо будет сбиваться уже при подлёте из-за помехи. ;))

так в чем дело, и не атакующие сверху ракеты уизвимы для помех но при этом так как они атакуют в лоб то им приходится компенсировать защиту все более мощной БЧ.

Сравните вес Джавелина и Корнета, при том что "свою" броню пробить могу обе системы

От	Рядовой-К
К	АМ (20.10.2016 19:59:35)
Дата	21.10.2016 14:04:43

Ре: Атака сверху...

>так в чем дело, и не атакующие сверху ракеты уизвимы для помех но при этом так как они атакуют в лоб то им приходится компенсировать защиту все более мощной БЧ.

>Сравните вес Джавелина и Корнета, при том что "свою" броню пробить могу обе системы

А ещё можно сравнить их стоимость :) Троекратно более высокая цена не обеспечивает вообще никакого прироста в реальной боевой эффективности. Скорее наоборот - из-за ограничений на применение Джавелина, уязвимости его к помехам и пр и пр. Корнетоподобные лучше.

От	АМ
К	Рядовой-К (21.10.2016 14:04:43)
Дата	21.10.2016 15:34:19

Ре: Атака сверху...

>>так в чем дело, и не атакующие сверху ракеты уизвимы для помех но при этом так как они атакуют в лоб то им приходится компенсировать защиту все более мощной БЧ.
>
>>Сравните вес Джавелина и Корнета, при том что "свою" броню пробить могу обе системы
>
>А ещё можно сравнить их стоимость :) Троекратно более высокая цена не обеспечивает вообще никакого прироста в реальной боевой эффективности. Скорее наоборот - из-за ограничений на применение Джавелина, уязвимости его к помехам и пр и пр. Корнетоподобные лучше.

с чего это, попробуйте затащить Корнет на крышу а потом убежать

Стоимость нормальная

От	Рядовой-К
К	АМ (21.10.2016 15:34:19)
Дата	22.10.2016 12:54:03

Ре: Атака сверху...

>>>так в чем дело, и не атакующие сверху ракеты уизвимы для помех но при этом так как они атакуют в лоб то им приходится компенсировать защиту все более мощной БЧ.
>>
>>>Сравните вес Джавелина и Корнета, при том что "свою" броню пробить могу обе системы
>>
>>А ещё можно сравнить их стоимость :) Троекратно более высокая цена не обеспечивает вообще никакого прироста в реальной боевой эффективности. Скорее наоборот - из-за ограничений на применение Джавелина, уязвимости его к помехам и пр и пр. Корнетоподобные лучше.
>
>с чего это, попробуйте затащить Корнет на крышу а потом убежать

Первые Коренты при весе в 30 кг с ТПК, имели дальность стрельбы в 5 км. Сейчас ракеты с тем же массо-габаритом стреляет на 9-10 км. Сделать Корнет-Лайт весом в 12-13 кг стреляющий на 3-4 км не проблема вообще. Кстати, такая ракета первоначально подразумевалась в линейке. А может даже и есть но не принята и не производится из-за наличия Метиса-М.
Солдат с Джевелином может самостоятельно нести только один Джавелин и ничего более - вес, знаете ли.

>Стоимость нормальная
Стоимость такова, что государству крайне затруднительно насытить свою пехоту Джевелино-образниками в должном количестве. Притом, что большей эффективностью чем более дешёвые варианты ПТРК он не страдает. Иными словами: лучше иметь 2 ПУ и 8 ракет к ним, чем 1 ПУ и 2 ракеты.

От	Никита Каменский
К	Рядовой-К (22.10.2016 12:54:03)
Дата	29.10.2016 04:18:47

Ре: Атака сверху...

>Стоимость такова, что государству крайне затруднительно насытить свою пехоту Джевелино-образниками в должном количестве.

Стоимость Javelin'а такова, что ВС США уже получили их 40000+ штук (ракет).
Стоимость же отечественных ПТРК такова, что на уровень отделения мы их до сих пор выдать не можем.

>Притом, что большей эффективностью чем более дешёвые варианты ПТРК он не страдает.

Все дешёвые ПТРК из класса Javelin'а явно хуже и значительно.

>Иными словами: лучше иметь 2 ПУ и 8 ракет к ним, чем 1 ПУ и 2 ракеты.

Только вот в реальности у ВС РФ, например, в отделении нет ни одной ПУ, не то что 8 штук ракет...

От	Ibuki
К	Рядовой-К (22.10.2016 12:54:03)
Дата	22.10.2016 17:55:28

Ре: Атака сверху...

>Первые Коренты при весе в 30 кг с ТПК, имели дальность стрельбы в 5 км. Сейчас ракеты с тем же массо-габаритом стреляет на 9-10 км. Сделать Корнет-Лайт весом в 12-13 кг стреляющий на 3-4 км не проблема вообще.
При том что ТПК Метис-М при калибре 130мм и дальности 2000м весит 13,8 кг - проблема есть.

>Кстати, такая ракета первоначально подразумевалась в линейке.
А воз и ныне там. "Не проблема"

>Солдат с Джевелином может самостоятельно нести только один Джавелин и ничего более - вес, знаете ли.
А солдат с другим ПТРК - не одного. Я Вам напомню что Джавелин в том числе и ПТРК отделения. Там где у США - ПТРК у пехоты других стран - РПГ.

>Корнетоподобные лучше.
Какой Корнет? РПГ-7 у Вас будет вместо Джавелина.

От	Рядовой-К
К	Ibuki (22.10.2016 17:55:28)
Дата	25.10.2016 12:19:07

Ре: Атака сверху...

>>Первые Коренты при весе в 30 кг с ТПК, имели дальность стрельбы в 5 км. Сейчас ракеты с тем же массо-габаритом стреляет на 9-10 км. Сделать Корнет-Лайт весом в 12-13 кг стреляющий на 3-4 км не проблема вообще.
>При том что ТПК Метис-М при калибре 130мм и дальности 2000м весит 13,8 кг - проблема есть.

Смотрим на циферки:
ВЕс ПТУр с ТПК: 15,5 кг у Джавелина, 13,5 кг у Метиса-М
Вес ПУ: 7 кг у Джавелина, 10 кг у Метиса
При этом Джавелин вообще-то весьма крупногабаритен сам по себе, что сильно затрудняет его переноску.
Пробиваемость Метиса-М1 с аркетой 9М131М - 900-950 за НДЗ. Этого может оказаться вполне достаточно даже для Абрамсов с урановым наполнителем - т.е. самой высокозащищённой зоны.

>>Кстати, такая ракета первоначально подразумевалась в линейке.
>А воз и ныне там. "Не проблема"

Не забалтывайте тему. Никаких технических проблем там нет и быть не может.

>>Солдат с Джевелином может самостоятельно нести только один Джавелин и ничего более - вес, знаете ли.
>А солдат с другим ПТРК - не одного. Я Вам напомню что Джавелин в том числе и ПТРК отделения. Там где у США - ПТРК у пехоты других стран - РПГ.

Во-1х, это один из вариантов ОШС пех. отделения. По другому варианту - никакого Джавелина, а одноразовые РПГ.
Во-2х, принять аналогичную ОШС вопрос даже не религиозный.

>>Корнетоподобные лучше.
>Какой Корнет? РПГ-7 у Вас будет вместо Джавелина.
Хотели бы давно приняли новый РПГ-32. Но не захотели. Ибо делают что-то другое. Без спешки. Тем более, что есть Метисы, Корнеты, Конкурсы с Фаготами и море одноразовых РПГ для самообороны.

От	Никита Каменский
К	Рядовой-К (25.10.2016 12:19:07)
Дата	29.10.2016 00:08:27

Ре: Атака сверху...

>Во-1х, это один из вариантов ОШС пех. отделения. По другому варианту - никакого Джавелина, а одноразовые РПГ.

Вы путаете причину и следствие. В нормальных ВС ОШС соответствуют количеству наличных агрегатов. Так вот, на данный момент суммарные поставки Javelin'ов (ракет) для ВС США превышают 40000 штук.

>Во-2х, принять аналогичную ОШС вопрос даже не религиозный.

Принять можно, только вот количество "Корнетов" от этого не изменится.

>Хотели бы давно приняли новый РПГ-32. Но не захотели. Ибо делают что-то другое. Без спешки.

Про что Вам и толкуют - у обычного мотострелкового отделения ВС РФ всего лишь РПГ-7.

>Тем более, что есть Метисы, Корнеты, Конкурсы с Фаготами

Есть они где-то там наверху, а в обычном мотострелковом отделении только гранатомёты.

>и море одноразовых РПГ для самообороны.

Вы так говорите, что можно подумать будто бы одноразовые РПГ это эквивалент ПТРК.

От	ZLO
К	Рядовой-К (25.10.2016 12:19:07)
Дата	25.10.2016 14:06:39

Ре: Атака сверху...

>Смотрим на циферки:
>ВЕс ПТУр с ТПК: 15,5 кг у Джавелина, 13,5 кг у Метиса-М
>Вес ПУ: 7 кг у Джавелина, 10 кг у Метиса
>При этом Джавелин вообще-то весьма крупногабаритен сам по себе, что сильно затрудняет его переноску.

ПУ Джавелина 6.4 кг. ТПК 16 Кг
Вы забыли, что у Джавелина тепловизор встроен в ети 6 кг. А "Мулат" к Метису - ето ещё 5.5 кг
То есть Метис в Джавелинском исполнений будет весить 10+13,5+5.5= 29 кг
29 кг против 22,4 кг Джавелина, который на 2 км дальнобойней.

От	Koshak
К	ZLO (25.10.2016 14:06:39)
Дата	25.10.2016 16:59:47

Это у вас джавелин на 2км дальше полетел??? (-)

От	ZLO
К	Koshak (25.10.2016 16:59:47)
Дата	25.10.2016 17:28:42

Разверните, пожалуйста, свою мысль.(-)

От	Koshak
К	ZLO (25.10.2016 17:28:42)
Дата	25.10.2016 18:01:56

пожалуйста

Метис в Джавелинском исполнений будет весить 10+13,5+5.5= 29 кг
29 кг против 22,4 кг Джавелина, который на 2 км дальнобойней.

=>Я об этом

От	ZLO
К	Koshak (25.10.2016 18:01:56)
Дата	25.10.2016 19:27:35

Re: пожалуйста

>Метис в Джавелинском исполнений будет весить 10+13,5+5.5= 29 кг
>29 кг против 22,4 кг Джавелина, который на 2 км дальнобойней.
>=>Я об этом

Давайте считать:
Метис М 1500 м
Метис М1 2000 м
Джавелин 4750 м
Ну да, подловили меня :) Выходит на 3,25 км и 2,75 км дальше ....

От	Рядовой-К
К	ZLO (25.10.2016 19:27:35)
Дата	26.10.2016 13:58:56

4750 м для Джавелина это пока проектная хотелка, а факт 2500 м (-)

От	ZLO
К	Рядовой-К (26.10.2016 13:58:56)
Дата	26.10.2016 17:43:23

Re: 4750 м...

Специально вам руский текст нашел:
http://www.militaryparitet.com/perevodnie/data/ic_perevodnie/4106/

От	Рядовой-К
К	ZLO (26.10.2016 17:43:23)
Дата	27.10.2016 14:12:54

Re: 4750 м...

>Специально вам руский текст нашел:
> http://www.militaryparitet.com/perevodnie/data/ic_perevodnie/4106/

Не выделывайтесь. Я прекрано знаю об этом, знаток английского языка... Только вот сомнения есть в реальной работоспособности этой новой модификации, особенно, если вдумчиво и адекватно учитывать возможности базовой модели.

От	Никита Каменский
К	Рядовой-К (27.10.2016 14:12:54)
Дата	28.10.2016 16:07:46

Re: 4750 м...

>Только вот сомнения есть в реальной работоспособности этой новой модификации, особенно, если вдумчиво и адекватно учитывать возможности базовой модели.

У ракет Block 1 полностью новая система управления. Они летят по оптимальным траекториям, а не выдерживая высоту\угол. Так что чисто по кинематике дальность в 4.5+ км для Javelin Block 1 никаких проблем не представляет - вопрос только в эффективности ГСН.

От	Koshak
К	Рядовой-К (26.10.2016 13:58:56)
Дата	26.10.2016 14:28:46

факт что пока ГСН не захватит-никто никуда не летит (-)

От	Koshak
К	ZLO (25.10.2016 19:27:35)
Дата	25.10.2016 23:17:02

А пуля АКМ на 1,5 км летит, ага (-)

От	ZLO
К	Koshak (25.10.2016 23:17:02)
Дата	26.10.2016 08:14:35

Легко. Чай не "Метис", верёвкой не привязана(-)

От	Рядовой-К
К	ZLO (25.10.2016 14:06:39)
Дата	25.10.2016 15:49:04

Ре: Атака сверху...

>>Смотрим на циферки:
>>ВЕс ПТУр с ТПК: 15,5 кг у Джавелина, 13,5 кг у Метиса-М
>>Вес ПУ: 7 кг у Джавелина, 10 кг у Метиса
>>При этом Джавелин вообще-то весьма крупногабаритен сам по себе, что сильно затрудняет его переноску.
>
>ПУ Джавелина 6.4 кг. ТПК 16 Кг
>Вы забыли, что у Джавелина тепловизор встроен в ети 6 кг. А "Мулат" к Метису - ето ещё 5.5 кг
>То есть Метис в Джавелинском исполнений будет весить 10+13,5+5.5= 29 кг
>29 кг против 22,4 кг Джавелина, который на 2 км дальнобойней.

А ничего, что между этими комплексами почти 20 лет разницы во времени разработке? А ничего, что за то время микроэлектроника и всякое такое резко подскочили в миниатюризации и прочих характеристиках? Ну и конечно - отставание СССР по ТВП было очевидным...

От	Никита Каменский
К	Рядовой-К (25.10.2016 15:49:04)
Дата	29.10.2016 03:05:20

Ре: Атака сверху...

>>То есть Метис в Джавелинском исполнений будет весить 10+13,5+5.5= 29 кг
>>29 кг против 22,4 кг Джавелина, который на 2 км дальнобойней.
>
>А ничего, что между этими комплексами почти 20 лет разницы во времени разработке? А ничего, что за то время микроэлектроника и всякое такое резко подскочили в миниатюризации и прочих характеристиках?

Они, конечно, подскочили. Однако почему-то всё что у нас есть на тему - "Корнет" в ~65 кг.

От	maxim.
К	Ibuki (22.10.2016 17:55:28)
Дата	22.10.2016 18:41:34

Ре: Атака сверху...

>При том что ТПК Метис-М при калибре 130мм и дальности 2000м весит 13,8 кг - проблема есть.
>Какой Корнет? РПГ-7 у Вас будет вместо Джавелина.

А нужен метис без М - тот легче и, как говорят, без гироскопов - предельно дешевая массовая конструкция птрк.
Причем с разными БЧ - проникающей ТБЧ, осколочной, бьющей на пролете.

Кроме того, есть предложение рассмотреть вариант выстрела с инс и бч на подобии спбэ - аля SADARM.

От	АМ
К	maxim. (22.10.2016 18:41:34)
Дата	22.10.2016 18:47:04

Ре: Атака сверху...

>>При том что ТПК Метис-М при калибре 130мм и дальности 2000м весит 13,8 кг - проблема есть.
>>Какой Корнет? РПГ-7 у Вас будет вместо Джавелина.
>
>А нужен метис без М - тот легче и, как говорят, без гироскопов - предельно дешевая массовая конструкция птрк.
>Причем с разными БЧ - проникающей ТБЧ, осколочной, бьющей на пролете.

>Кроме того, есть предложение рассмотреть вариант выстрела с инс и бч на подобии спбэ - аля САДАРМ.

да много чего придумать можно, "но где воз", а Джавелин он давно на вооружение в большом количестве

От	maxim.
К	Рядовой-К (22.10.2016 12:54:03)
Дата	22.10.2016 17:50:02

Ре: Атака сверху...

Рядовой, а "птрк" из рс с инерционной системой наведения и бч из спбэ - с плеча - не рассматривали?
ПС и к слову, загляните на отваге в саушную тему - там со стр 20 любопытный разговор пошел о тактике, думаю, вам будет интересно.
ППС и все-таки обмануть гсн не просто, тем более, если разрешение в гсн повыситься с джавелиновского до более высокого.

От	Рядовой-К
К	maxim. (22.10.2016 17:50:02)
Дата	25.10.2016 12:24:56

Ре: Атака сверху...

>Рядовой, а "птрк" из рс с инерционной системой наведения и бч из спбэ - с плеча - не рассматривали?

По мне так для низового пехотного подразделения лучше что-то на лазерно-лучевом управлении. Относительно дёшево, просто в использовании и эффективно.

>ПС и к слову, загляните на отваге в саушную тему - там со стр 20 любопытный разговор пошел о тактике, думаю, вам будет интересно.
Загляну. Спасибо.

>ППС и все-таки обмануть гсн не просто, тем более, если разрешение в гсн повыситься с джавелиновского до более высокого.
Обмануть "активную и умную" ГСН Джавелина с запоминанием оптической картинки в т.ч. в ТВП диапазоне - легко. Она сама обманываться рада.

От	АМ
К	Рядовой-К (22.10.2016 12:54:03)
Дата	22.10.2016 13:05:26

Ре: Атака сверху...

>Первые Коренты при весе в 30 кг с ТПК, имели дальность стрельбы в 5 км. Сейчас ракеты с тем же массо-габаритом стреляет на 9-10 км. Сделать Корнет-Лайт весом в 12-13 кг стреляющий на 3-4 км не проблема вообще. Кстати, такая ракета первоначально подразумевалась в линейке. А может даже и есть но не принята и не производится из-за наличия Метиса-М.
>Солдат с Джевелином может самостоятельно нести только <б>один Джавелин и ничего более - вес, знаете ли.

а ну конечно не проблема, только пока под 50 кг Корнет так что часто с Джавелин легче выйти на позицию и стрельнуть, легче уйи после выстрела. Что в ходе БД будет означать что там где расчёты Джавелинов будут платить своими дорогими ракетами расчёты Корнетов будут платить собственно расчётами

>>Стоимость нормальная
>Стоимость такова, что государству крайне затруднительно насытить свою пехоту Джевелино-образниками в должном количестве. Притом, что большей эффективностью чем более дешёвые варианты ПТРК он не страдает. Иными словами: лучше иметь 2 ПУ и 8 ракет к ним, чем 1 ПУ и 2 ракеты.

не затруднительно так как Джавелины пока именно на порядок эффективние дешовых ПТРК, пока реальных серийных работающих мер противодействия нет и 10 ракет для Джавелина пока около 5 уничтоженных танков

От	ttt2
К	АМ (22.10.2016 13:05:26)
Дата	23.10.2016 11:28:59

Ре: Атака сверху...

>не затруднительно так как Джавелины пока именно на порядок эффективние дешовых ПТРК, пока реальных серийных работающих мер противодействия нет и 10 ракет для Джавелина пока около 5 уничтоженных танков

Вы не можете привести хоть какое обоснование такого заявления?

С уважением

От	АМ
К	ttt2 (23.10.2016 11:28:59)
Дата	23.10.2016 12:05:46

Ре: Атака сверху...

>>не затруднительно так как Джавелины пока именно на порядок эффективние дешовых ПТРК, пока реальных серийных работающих мер противодействия нет и 10 ракет для Джавелина пока около 5 уничтоженных танков
>
>Вы не можете привести хоть какое обоснование такого заявления?

какие системы противодействия работающие против Джавелина стоят на танках и крыша каких танков выдержит БЧ с бронепробиваемостью в 600-700 мм?

От	ttt2
К	АМ (23.10.2016 12:05:46)
Дата	23.10.2016 18:34:55

Ре: Атака сверху...

>какие системы противодействия работающие против Джавелина стоят на танках и крыша каких танков выдержит БЧ с бронепробиваемостью в 600-700 мм?

То есть никаких реальных доказательств у вас нет?

какие системы противодействия работающие против пуль стоят на пехотинцах армий мира?

Вывод - 50 процентов пехотинцев мертвы.

На самом деле пехота несет от пуль малые потери

Аналогично Джавелин. Гуляющие кругами несколько роликов по интернету так вас впечатлили что вы забыли - что бы уничтожить танк - надо в него попасть.

Никто никогда устойчивость Джавелина против тепловых помех не проверял. Никто никогда в реальных условиях точность Джавелина не проверял. Никто никогда эффективность тепломаскирующих комплектов не проверял.

Впрочем похоже вы не слушаете

С уважением

От	АМ
К	ttt2 (23.10.2016 18:34:55)
Дата	23.10.2016 19:06:30

Ре: Атака сверху...

>>какие системы противодействия работающие против Джавелина стоят на танках и крыша каких танков выдержит БЧ с бронепробиваемостью в 600-700 мм?
>
>То есть никаких реальных доказательств у вас нет?

самые реальные доказательства, приблизительная толщина брони основной массы ОБТ известна, распространение серийных систем активных средств защиты способных реагировать на пассивную ГСН известно, что джавелина применяли в настоящих войнах и автопилот вполне себе работает известно

Непонятно в чем проблема, почем джавелин должен не попадать и не пробивать броню.

>какие системы противодействия работающие против пуль стоят на пехотинцах армий мира?

>Вывод - 50 процентов пехотинцев мертвы.

ну да, если пехотинец выходит на открытое пространство на дальности эффективного действия стрелкового оружия то он будет мертв

>На самом деле пехота несет от пуль малые потери

пока не выходит на открытое пространство на дальности эффективного действия стрелкового оружия, поэтому пехота прячется за всякими укрытиями, бросает гранаты, использует всякие дымовые гранаты, использует бронированные средства передвижения и многое другое итд.

>Аналогично Джавелин. Гуляющие кругами несколько роликов по интернету так вас впечатлили что вы забыли - что бы уничтожить танк - надо в него попасть.

ах полагаете у джавелинов автопилот на самом деле не работает?

>Никто никогда устойчивость Джавелина против тепловых помех не проверял. Никто никогда в реальных условиях точность Джавелина не проверял. Никто никогда эффективность тепломаскирующих комплектов не проверял.

>Впрочем похоже вы не слушаете

вы так пишете как будто знаете проверенную информацию от разработчиков и армии США что они проверяли а что нет, удивляет уровень вашей осведомленности

>Никто никогда в реальных условиях точность Джавелина не проверял.

здрасте, Джавелин уже применялся в нескольких войнах

От	ttt2
К	АМ (23.10.2016 19:06:30)
Дата	23.10.2016 19:45:39

Ре: Атака сверху...

>ах полагаете у джавелинов автопилот на самом деле не работает?

Я полагаю что реальную точность попадания в условиях помех и маскировки никто не видел и не знает

>вы так пишете как будто знаете проверенную информацию от разработчиков и армии США что они проверяли а что нет, удивляет уровень вашей осведомленности

Я знаю проверенную информацию что распространять фантастические истории о чем то до его проверки в деле - вещь неблагодарная.

Когда единственный аргумент - "он же 700 мм пробивает!!"

>здрасте, Джавелин уже применялся в нескольких войнах

Это никак не делает его супероружием. Результаты применения там неоднозначны, известны только со слов заинтересованной стороны и особо ничего не говорят кроме необходимости учитывать его особенности - чем соответствующие люди наверняка дано занимаются.

С уважением

От	АМ
К	ttt2 (23.10.2016 19:45:39)
Дата	24.10.2016 15:22:25

Ре: Атака сверху...

>>ах полагаете у джавелинов автопилот на самом деле не работает?
>
>Я полагаю что реальную точность попадания в условиях помех и маскировки никто не видел и не знает

это зависит от уровня помех и маскировки, пока на серийных танках, кроме пары исключений, я не вижу что должно обеспечивать срыв наведения, джавелина, но может вам известно?

>>вы так пишете как будто знаете проверенную информацию от разработчиков и армии США что они проверяли а что нет, удивляет уровень вашей осведомленности
>
>Я знаю проверенную информацию что распространять фантастические истории о чем то до его проверки в деле - вещь неблагодарная.

>Когда единственный аргумент - "он же 700 мм пробивает!!"

а какие критерии вам ещё нужны?

>>здрасте, Джавелин уже применялся в нескольких войнах
>
>Это никак не делает его супероружием. Результаты применения там неоднозначны, известны только со слов заинтересованной стороны и особо ничего не говорят кроме необходимости учитывать его особенности - чем соответствующие люди наверняка дано занимаются.

вероятно занимаются но где плог их занятий в войсках?

У российских войск десятилетиями не было средств на модернизацию, у войск НАТО не было угрозы ввиде распространения комплексов такого рода у вероятных противников.

>С уважением

От	Рядовой-К
К	АМ (24.10.2016 15:22:25)
Дата	25.10.2016 12:36:23

Ре: Атака сверху...

>>>ах полагаете у джавелинов автопилот на самом деле не работает?
>>
>>Я полагаю что реальную точность попадания в условиях помех и маскировки никто не видел и не знает
>
>это зависит от уровня помех и маскировки, пока на серийных танках, кроме пары исключений, я не вижу что должно обеспечивать срыв наведения, джавелина, но может вам известно?

Это давно известно, но категорически отметается джавелино-поклонниками: изменение запомненной ГСН картинки. Изменил танк направление движения - срыв наведения. Возникло облако пыли/дыма между ГСн и танком - срыв наведения. И всё это даже без искусственных помех.

>>>вы так пишете как будто знаете проверенную информацию от разработчиков и армии США что они проверяли а что нет, удивляет уровень вашей осведомленности
>>
>>Я знаю проверенную информацию что распространять фантастические истории о чем то до его проверки в деле - вещь неблагодарная.
>
>>Когда единственный аргумент - "он же 700 мм пробивает!!"
>
>а какие критерии вам ещё нужны?

Попасть надо!
А перед этим - иметь МНОГО времени для прицеливания. И чтоб цель не меняла направления движения.

>>>здрасте, Джавелин уже применялся в нескольких войнах
>>
>>Это никак не делает его супероружием. Результаты применения там неоднозначны, известны только со слов заинтересованной стороны и особо ничего не говорят кроме необходимости учитывать его особенности - чем соответствующие люди наверняка дано занимаются.
>
>вероятно занимаются но где плог их занятий в войсках?

Смотрим на Армату. Армате Джавелин вообще похрену. Как и куча других ПТУР.

>У российских войск десятилетиями не было средств на модернизацию, у войск НАТО не было угрозы ввиде распространения комплексов такого рода у вероятных противников.

Ну вот они, натовцы, и не стали массово закупать всякие Тригаты и др.

От	Никита Каменский
К	Рядовой-К (25.10.2016 12:36:23)
Дата	29.10.2016 05:41:20

Ре: Атака сверху...

>Это давно известно, но категорически отметается джавелино-поклонниками: изменение запомненной ГСН картинки.

Картинка в ходе полёта ракеты меняется постоянно. Прицеливаемся по фронтальной\боковой\кормовой проекции, а прилетает почти отвесно (Block 1) в крышу.

>Изменил танк направление движения - срыв наведения.

Это выдумки.

>Возникло облако пыли/дыма между ГСн и танком - срыв наведения.

Для дальнего ИК обычный дым проблемой не является. Вот пыль может помешать, но для этого её нужно поднять в воздух в объёме на уровне взрыва шахидмобиля. И точно между ГСН и целью.

>И всё это даже без искусственных помех.

Специальные искусственные помехи мешают всем. На то они и специальные.

>Попасть надо!
>А перед этим - иметь МНОГО времени для прицеливания.

"МНОГО" имеет вполне конкретное выражение в секундах. А именно, до ~15 секунд на охлаждение ГСН + время на выстановку прицельных рамок.

Схема охлаждения ГСН - единственный реальный недостаток Javelin'а.

>И чтоб цель не меняла направления движения.

Это выдумки.

>Смотрим на Армату. Армате Джавелин вообще похрену. Как и куча других ПТУР.

Вы очень большой оптимист.

От	АМ
К	Рядовой-К (25.10.2016 12:36:23)
Дата	25.10.2016 20:44:11

Ре: Атака сверху...

>>>>ах полагаете у джавелинов автопилот на самом деле не работает?
>>>
>>>Я полагаю что реальную точность попадания в условиях помех и маскировки никто не видел и не знает
>>
>>это зависит от уровня помех и маскировки, пока на серийных танках, кроме пары исключений, я не вижу что должно обеспечивать срыв наведения, джавелина, но может вам известно?
>
>Это давно известно, но категорически отметается джавелино-поклонниками: изменение запомненной ГСН картинки. Изменил танк направление движения - срыв наведения.

можно ссылку?

>Возникло облако пыли/дыма между ГСн и танком - срыв наведения. И всё это даже без искусственных помех.

из ничего возникло плотное облако пыли

>>>>здрасте, Джавелин уже применялся в нескольких войнах
>>>
>>>Это никак не делает его супероружием. Результаты применения там неоднозначны, известны только со слов заинтересованной стороны и особо ничего не говорят кроме необходимости учитывать его особенности - чем соответствующие люди наверняка дано занимаются.
>>
>>вероятно занимаются но где плог их занятий в войсках?
>
>Смотрим на Армату. Армате Джавелин вообще похрену. Как и куча других ПТУР.

сколько серийных Армат в войсках?

>>У российских войск десятилетиями не было средств на модернизацию, у войск НАТО не было угрозы ввиде распространения комплексов такого рода у вероятных противников.
>
>Ну вот они, натовцы, и не стали массово закупать всякие Тригаты и др.

ага, но спайки и джавелины

От	Рядовой-К
К	АМ (25.10.2016 20:44:11)
Дата	26.10.2016 13:41:10

Ре: Атака сверху...

>>>>>ах полагаете у джавелинов автопилот на самом деле не работает?
>>>>
>>>>Я полагаю что реальную точность попадания в условиях помех и маскировки никто не видел и не знает
>>>
>>>это зависит от уровня помех и маскировки, пока на серийных танках, кроме пары исключений, я не вижу что должно обеспечивать срыв наведения, джавелина, но может вам известно?
>>
>>Это давно известно, но категорически отметается джавелино-поклонниками: изменение запомненной ГСН картинки. Изменил танк направление движения - срыв наведения.
>
>можно ссылку?
Единственная ссылка которую ограниченно признают джевелинофилы это давняя-предавняя статья КБПешников в "Военном параде".
Или вам нужен ссылка на официальные признания амеров или других пользователей Джавелина?

>>Возникло облако пыли/дыма между ГСн и танком - срыв наведения. И всё это даже без искусственных помех.
>
>из ничего возникло плотное облако пыли
Вы поле боя видели? Пыли поднятой взрывами, гусеницами боевых машин и просто ветром - предостаточно бывает. Очень учитываемый фактор. Будете отрицать? Или требовать ссылку?

>>>>>здрасте, Джавелин уже применялся в нескольких войнах
>>>>
>>>>Это никак не делает его супероружием. Результаты применения там неоднозначны, известны только со слов заинтересованной стороны и особо ничего не говорят кроме необходимости учитывать его особенности - чем соответствующие люди наверняка дано занимаются.
>>>
>>>вероятно занимаются но где плог их занятий в войсках?
>>
>>Смотрим на Армату. Армате Джавелин вообще похрену. Как и куча других ПТУР.
>
>сколько серийных Армат в войсках?

Через год будет 200 ед. Это "горячий нож сквозь масло" - никакая существующая ПТО не удержит.

>>>У российских войск десятилетиями не было средств на модернизацию, у войск НАТО не было угрозы ввиде распространения комплексов такого рода у вероятных противников.
>>
>>Ну вот они, натовцы, и не стали массово закупать всякие Тригаты и др.
>
>ага, но спайки и джавелины
Спайки это обособленный израильский путь. Они к нато никак не привязаны, да и сами натовские армии только что не презирают. :)

От	АМ
К	Рядовой-К (26.10.2016 13:41:10)
Дата	26.10.2016 14:15:37

Ре: Атака сверху...

>>>Это давно известно, но категорически отметается джавелино-поклонниками: изменение запомненной ГСН картинки. Изменил танк направление движения - срыв наведения.
>>
>>можно ссылку?
>Единственная ссылка которую ограниченно признают джевелинофилы это давняя-предавняя статья КБПешников в "Военном параде".
>Или вам нужен ссылка на официальные признания амеров или других пользователей Джавелина?

ну что опирающиеся на опыт с аналогичной ГСН нужно

>>>Возникло облако пыли/дыма между ГСн и танком - срыв наведения. И всё это даже без искусственных помех.
>>
>>из ничего возникло плотное облако пыли
>Вы поле боя видели? Пыли поднятой взрывами, гусеницами боевых машин и просто ветром - предостаточно бывает. Очень учитываемый фактор. Будете отрицать? Или требовать ссылку?

ссыку надо что пыль из за гусениц или ветра сорвет наведение ГСН

>>>>вероятно занимаются но где плог их занятий в войсках?
>>>
>>>Смотрим на Армату. Армате Джавелин вообще похрену. Как и куча других ПТУР.
>>
>>сколько серийных Армат в войсках?
>
>Через год будет 200 ед. Это "горячий нож сквозь масло" - никакая существующая ПТО не удержит.

"клятву даете"?

>>>>У российских войск десятилетиями не было средств на модернизацию, у войск НАТО не было угрозы ввиде распространения комплексов такого рода у вероятных противников.
>>>
>>>Ну вот они, натовцы, и не стали массово закупать всякие Тригаты и др.
>>
>>ага, но спайки и джавелины
>Спайки это обособленный израильский путь. Они к нато никак не привязаны, да и сами натовские армии только что не презирают. :)

ага, германия, бельгия, италия, испания, чехи, поляки, голандцы, литовцы, латышы, румыны

ну и французы которые делают в принципе собственный аналог спайка.

А так да, натовские армии презирают...

От	Рядовой-К
К	АМ (26.10.2016 14:15:37)
Дата	27.10.2016 13:00:40

Ре: Атака сверху...

>>>>Это давно известно, но категорически отметается джавелино-поклонниками: изменение запомненной ГСН картинки. Изменил танк направление движения - срыв наведения.
>>>
>>>можно ссылку?
>>Единственная ссылка которую ограниченно признают джевелинофилы это давняя-предавняя статья КБПешников в "Военном параде".
>>Или вам нужен ссылка на официальные признания амеров или других пользователей Джавелина?
>
>ну что опирающиеся на опыт с аналогичной ГСН нужно

Джавелин один с такой ГСН и пр. особенностями вроде внешней батареи на ТПК ракеты и прочими. Никто по такому пути не пошёл.

>>>>Возникло облако пыли/дыма между ГСн и танком - срыв наведения. И всё это даже без искусственных помех.
>>>
>>>из ничего возникло плотное облако пыли
>>Вы поле боя видели? Пыли поднятой взрывами, гусеницами боевых машин и просто ветром - предостаточно бывает. Очень учитываемый фактор. Будете отрицать? Или требовать ссылку?
>
>ссыку надо что пыль из за гусениц или ветра сорвет наведение ГСН
А вы не в курсе про оптические свойства пыли? Если ГСН Джавелина перестаёт видеть объект, а сильная пыль/дым вполне могут создать такие условия, то происходит срыв. Кстати, для Спайка на автономном наведении происходит тоже самое, именно поэтому израильтосы поступили мудро введя и возможность управления оператором который хотя бы сможет продолжить вести ракету по ранее бывшей траектории и даже брать поправку на движение невидимой цели.

>>>>>вероятно занимаются но где плог их занятий в войсках?
>>>>
>>>>Смотрим на Армату. Армате Джавелин вообще похрену. Как и куча других ПТУР.
>>>
>>>сколько серийных Армат в войсках?
>>
>>Через год будет 200 ед. Это "горячий нож сквозь масло" - никакая существующая ПТО не удержит.
>
>"клятву даете"?
Что будет 200 или будет через год?
На счёт ножа сквозь масло - даю.

>>>>>У российских войск десятилетиями не было средств на модернизацию, у войск НАТО не было угрозы ввиде распространения комплексов такого рода у вероятных противников.
>>>>
>>>>Ну вот они, натовцы, и не стали массово закупать всякие Тригаты и др.
>>>
>>>ага, но спайки и джавелины
>>Спайки это обособленный израильский путь. Они к нато никак не привязаны, да и сами натовские армии только что не презирают. :)
>
>ага, германия, бельгия, италия, испания, чехи, поляки, голандцы, литовцы, латышы, румыны
Эти натовские и пр. страны приняли Спайк именно потому, что отсутствовали свои натовские разработки и налаженное производство аналогичного оружия. Был ьы у Зап.Европы "Тригат" не было бы у натовских стран Спайков; или были бы, но существенно меньше.
Израильтяне продолжили работать над Спайком, развернули его производство именно что вопреки натовской европолитике.

>ну и французы которые делают в принципе собственный аналог спайка.
Вот-вот-вот, зачесались когда все уже разобрали и распробовали Спайк.

>А так да, натовские армии презирают...

От	АМ
К	Рядовой-К (27.10.2016 13:00:40)
Дата	27.10.2016 14:26:31

Ре: Атака сверху...

>>ну что опирающиеся на опыт с аналогичной ГСН нужно
>
>Джавелин один с такой ГСН и пр. особенностями вроде внешней батареи на ТПК ракеты и прочими. Никто по такому пути не пошёл.

а кто должен был пойти?

Раньше у одних небыло технологий и денег а у других просто денег на разработку чего то подобного, но у японцев было то и другое и у них есть свой джавелин, так с "никто" вы не правы.

А сегодня вроде и китайцы что то такое пилят.

>>ссыку надо что пыль из за гусениц или ветра сорвет наведение ГСН
>А вы не в курсе про оптические свойства пыли? Если ГСН Джавелина перестаёт видеть объект, а сильная пыль/дым вполне могут создать такие условия, то происходит срыв. Кстати, для Спайка на автономном наведении происходит тоже самое, именно поэтому израильтосы поступили мудро введя и возможность управления оператором который хотя бы сможет продолжить вести ракету по ранее бывшей траектории и даже брать поправку на движение невидимой цели.

может быть срыв, поэтому процент попаданий и не 100

Если оператор не видит цель ему в свою очередь будет трудно брать поправку.

>>>>сколько серийных Армат в войсках?
>>>
>>>Через год будет 200 ед. Это "горячий нож сквозь масло" - никакая существующая ПТО не удержит.
>>
>>"клятву даете"?
>Что будет 200 или будет через год?
>На счёт ножа сквозь масло - даю.

то и другое в принципе

>>>>ага, но спайки и джавелины
>>>Спайки это обособленный израильский путь. Они к нато никак не привязаны, да и сами натовские армии только что не презирают. :)
>>
>>ага, германия, бельгия, италия, испания, чехи, поляки, голандцы, литовцы, латышы, румыны
>Эти натовские и пр. страны приняли Спайк именно потому, что отсутствовали свои натовские разработки и налаженное производство аналогичного оружия. Был ьы у Зап.Европы "Тригат" не было бы у натовских стран Спайков; или были бы, но существенно меньше.
>Израильтяне продолжили работать над Спайком, развернули его производство именно что вопреки натовской европолитике.

и это вы называете презрение?

>>ну и французы которые делают в принципе собственный аналог спайка.
>Вот-вот-вот, зачесались когда все уже разобрали и распробовали Спайк.

>>А так да, натовские армии презирают...

странный способ показать презрение, одни покупают другие начинают делать аналог

От	ZLO
К	Рядовой-К (25.10.2016 12:36:23)
Дата	25.10.2016 14:30:45

Ре: Атака сверху...

>Это давно известно, но категорически отметается джавелино-поклонниками: изменение запомненной ГСН картинки. Изменил танк направление движения - срыв наведения. Возникло облако пыли/дыма между ГСн и танком - срыв наведения. И всё это даже без искусственных помех.

Проясните мне один момент:
Картинка, которую видит ракета в момент старта, очень отличается от картинки, которую видит ракета в момент пике под углом в 45 градусов (грубо - танк спереди и танк сверху).
Так ето же стопудовый срыв наведения, но даже вы допускаете что Джавелин изредка может попасть.
У вас есть объяснение этого парадокса?

От	Никита Каменский
К	ZLO (25.10.2016 14:30:45)
Дата	29.10.2016 00:32:40

Ре: Атака сверху...

>которую видит ракета в момент пике под углом в 45 градусов (грубо - танк спереди и танк сверху).

45° в режиме атаки сверху это у оригинального Javelin'а. Block 1 же падает на цель вообще почти отвесно.

От	Рядовой-К
К	ZLO (25.10.2016 14:30:45)
Дата	25.10.2016 15:20:16

Ре: Атака сверху...

>>Это давно известно, но категорически отметается джавелино-поклонниками: изменение запомненной ГСН картинки. Изменил танк направление движения - срыв наведения. Возникло облако пыли/дыма между ГСн и танком - срыв наведения. И всё это даже без искусственных помех.
>
>Проясните мне один момент:
>Картинка, которую видит ракета в момент старта, очень отличается от картинки, которую видит ракета в момент пике под углом в 45 градусов (грубо - танк спереди и танк сверху).
>Так ето же стопудовый срыв наведения, но даже вы допускаете что Джавелин изредка может попасть.
>У вас есть объяснение этого парадокса?

Конечно есть: в память ГСН заложены типовые картинки-сигнатуры имеющейся БТТ пр-ка. Будет отличие - будет срыв.

От	Никита Каменский
К	Рядовой-К (25.10.2016 15:20:16)
Дата	29.10.2016 04:42:55

Ре: Атака сверху...

>Конечно есть: в память ГСН заложены типовые картинки-сигнатуры имеющейся БТТ пр-ка. Будет отличие - будет срыв.

Угу-угу... Картинки-сигнатуры в ГСН десятикилограммовой ракетки разработки второй половины 1980-х... :facepalm:

От	ZLO
К	Рядовой-К (25.10.2016 15:20:16)
Дата	25.10.2016 20:44:54

Ре: Атака сверху...

>Конечно есть: в память ГСН заложены типовые картинки-сигнатуры имеющейся БТТ пр-ка. Будет отличие - будет срыв.

Я так понмаю, что Джавелин попасть в ныне модные шушпанзеры и шахид мобили неможет по определению. Ведь они все разные, и все моложе ракет?

От	Рядовой-К
К	ZLO (25.10.2016 20:44:54)
Дата	26.10.2016 13:42:49

Ре: Атака сверху...

>>Конечно есть: в память ГСН заложены типовые картинки-сигнатуры имеющейся БТТ пр-ка. Будет отличие - будет срыв.
>
>Я так понмаю, что Джавелин попасть в ныне модные шушпанзеры и шахид мобили неможет по определению. Ведь они все разные, и все моложе ракет?

Шаблоны по которым работает ГСН Джавелина несколько сложнее чем выбор картинок из памяти.

От	ZLO
К	Рядовой-К (26.10.2016 13:42:49)
Дата	26.10.2016 17:31:31

Ре: Атака сверху...

>Шаблоны по которым работает ГСН Джавелина несколько сложнее чем выбор картинок из памяти.

Вы утверждаете:
1. В память ГСН заложены типовые картинки-сигнатуры имеющейся БТТ пр-ка. Будет отличие - будет срыв.
2. Шаблоны по которым работает ГСН Джавелина несколько сложнее чем выбор картинок из памяти.

Я вижу вы глубоко прониклись в принципы ГСН Джавелина. Поясните мне один момент. Когда Джавелин стреляет по произвольной цели, сигнатуры которой он неможет иметь в принципе, он применяет принцып, который вы условно назвали "сложнее". А когда по БТТ, то сравнивает там что то. Становится ясно, что принцып "сложнее" лишен одного крупного недостатка - срыва наведения из за несоответсвия образу. Так может стереть нахрен ту библиотеку сигнатур и так повысить надежность наведения ? Ну чтоб всегда летел по "сложнее"?
Да и создать базу термо сигнатур по типу "танк Т-72, который переехал реку и стоит в косой тени с шестью курящими абреками на башне" может быть затруднительно, ну чисто по комбинаторике вариантов набегает. А стрелнуть по нему то треба может быть ...

От	АМ
К	АМ (23.10.2016 19:06:30)
Дата	23.10.2016 19:24:26

Ре: Атака сверху...

в тему как джавелина так и автомобилей шаходив и борьбу с ними:
https://www.youtube.com/watch?v=aftoBdrjm7Q

От	Ibuki
К	АМ (23.10.2016 12:05:46)
Дата	23.10.2016 15:42:42

Меркава 4

>>Вы не можете привести хоть какое обоснование такого заявления?
>
>какие системы противодействия работающие против Джавелина стоят на танках
КАЗ Трофи на танке Меркава 4.

От	АМ
К	Ibuki (23.10.2016 15:42:42)
Дата	23.10.2016 17:18:26

Ре: Меркава 4

>>>Вы не можете привести хоть какое обоснование такого заявления?
>>
>>какие системы противодействия работающие против Джавелина стоят на танках
>КАЗ Трофи на танке Меркава 4.

это редкое исключение из мирового и тем более российского парка, цена джавелина полностью оправдано так как это реальный массовый и уже лет 20 как серийный вундерваффель

От	doctor64
К	АМ (23.10.2016 17:18:26)
Дата	24.10.2016 00:10:18

Ре: Меркава 4

>это редкое исключение из мирового и тем более российского парка, цена джавелина полностью оправдано так как это реальный массовый и уже лет 20 как серийный вундерваффель
И много танков за 20 лет набил этот вундервафель?

От	ZLO
К	doctor64 (24.10.2016 00:10:18)
Дата	24.10.2016 16:50:03

Ре: Меркава 4

>И много танков за 20 лет набил этот вундервафель?
Здесь описание одного боя второй Иракской.
http://www.defensemedianetwork.com/stories/roughnecks-at-war-the-battle-of-debecka-pass/

All told, the SF soldiers fired 19 Javelins for 17 hits (eight Tanks and APCs, along with four trucks), and not one missile was fired at less than 2,200 meters range. Officially, the maximum range of the Javelin is 2,000 meters, well short of the longest shot of the battle at 4,200 meters.

То есть 19 выстрелов, 17 попаданий, минимальная дистанция 2200, максимальная 4200 при том, что макс дистанция на то время в мануале 2000 м.
2 Т-55 , 6 МТЛБ, 4 грузовики.
А иракцам чего то нехватило для задуривания джавелинов. Толи палок с банками бензина, толи микроволновок без дверей, толи Кулибинами не богаты.

От	Рядовой-К
К	ZLO (24.10.2016 16:50:03)
Дата	25.10.2016 12:29:36

Ре: Меркава 4

>>И много танков за 20 лет набил этот вундервафель?
>Здесь описание одного боя второй Иракской.
> http://www.defensemedianetwork.com/stories/roughnecks-at-war-the-battle-of-debecka-pass/

>All told, the SF soldiers fired 19 Javelins for 17 hits (eight Tanks and APCs, along with four trucks), and not one missile was fired at less than 2,200 meters range. Officially, the maximum range of the Javelin is 2,000 meters, well short of the longest shot of the battle at 4,200 meters.

>То есть 19 выстрелов, 17 попаданий, минимальная дистанция 2200, максимальная 4200 при том, что макс дистанция на то время в мануале 2000 м.
>2 Т-55 , 6 МТЛБ, 4 грузовики.
>А иракцам чего то нехватило для задуривания джавелинов. Толи палок с банками бензина, толи микроволновок без дверей, толи Кулибинами не богаты.

А давайте я вам скажу как производились подобные стрельбы? А производились они в условиях близких к полигонным, когда техника пр-ка не вела ответный огонь, скорее всего была просто брошена, была хорошая погода, отсутствовали факторы боя... И я не ошибусь.
Давайте отличать рекламу от реалий. Главое - сами амеры уже давно не прыгают вокруг Джавелина с истерикой "Няка! Няка!" а взвешенно считают расход в лучшем случае как 3 ракеты на цель при отсутствии помех.

От	Никита Каменский
К	Рядовой-К (25.10.2016 12:29:36)
Дата	29.10.2016 04:07:08

Ре: Меркава 4

>А давайте я вам скажу как производились подобные стрельбы?

Ну попробуйте...

>А производились они в условиях близких к полигонным,

Ну как же они могут быть "близкими к полигонным", ежели все пуски выполнены на дальность превышающую предельную сертифицированную ??? Причём вплоть до двух+ раз.

>когда техника пр-ка не вела ответный огонь,

А куда ей отвечать-то ? Дальность пусков 2+ км. Тепловизионный прицел - техника обнаруживается на счёт раз. Мягкий пуск, после пуска ракета полностью автономна, расчёту не нужно торчать на линии визирования всё время полёта ракеты, ПУ в ~35 кг утаскивать\складывать тоже не требуется - минимальная демаскировка.

Таким образом, отсутствие ответного огня есть прямое следствие преимуществ Javelin'а.

>скорее всего была просто брошена,

Ну вот зачем Вы выдумываете ?

>была хорошая погода, отсутствовали факторы боя...

Вот именно. С плохой погодой, дымом и прочим для иракцев всё было бы ещё хуже. Нормальным тепловизорам-то погода\дым не мешают.

>Давайте отличать рекламу от реалий.

Давайте. А то с реалиями у Вас пока очень плохо.

>Главое - сами амеры уже давно не прыгают вокруг Джавелина с истерикой "Няка! Няка!"

Отношение ВС США к Javelin'у показывают ровно две вещи: текущие масштабы закупок и ОКР по новым пехотным ПТРК.

>а взвешенно считают расход в лучшем случае как 3 ракеты на цель при отсутствии помех.

Да ну ? И где же они его так считают ?

От	ZLO
К	Рядовой-К (25.10.2016 12:29:36)
Дата	25.10.2016 13:40:32

Ре: Меркава 4

>А давайте я вам скажу как производились подобные стрельбы? А производились они в условиях близких к полигонным, когда техника пр-ка не вела ответный огонь, скорее всего была просто брошена, была хорошая погода, отсутствовали факторы боя... И я не ошибусь.

Ваше описание боя очень отличается от канонической версий. Огласите источник вашых знаний.

>Давайте отличать рекламу от реалий. Главое - сами амеры уже давно не прыгают вокруг Джавелина с истерикой "Няка! Няка!" а взвешенно считают расход в лучшем случае как 3 ракеты на цель при отсутствии помех.

Очень любопытно. Пoделитесь ссылкой на мнение тех американцев. И да, как те самые американцы оценивают шансы командных ракет ?

От	Рядовой-К
К	ZLO (25.10.2016 13:40:32)
Дата	25.10.2016 15:16:59

Ре: Меркава 4

>>А давайте я вам скажу как производились подобные стрельбы? А производились они в условиях близких к полигонным, когда техника пр-ка не вела ответный огонь, скорее всего была просто брошена, была хорошая погода, отсутствовали факторы боя... И я не ошибусь.
>
>Ваше описание боя очень отличается от канонической версий. Огласите источник вашых знаний.

А как ещё американская пехота могла настрелять столько ЛЁГКОЙ техники? Что, была атака хотя бы одного танкового батальона иракцев развёрнутого в боевой порядок на позиции амерской пехоты?

>>Давайте отличать рекламу от реалий. Главое - сами амеры уже давно не прыгают вокруг Джавелина с истерикой "Няка! Няка!" а взвешенно считают расход в лучшем случае как 3 ракеты на цель при отсутствии помех.
>
>Очень любопытно. Пoделитесь ссылкой на мнение тех американцев. И да, как те самые американцы оценивают шансы командных ракет ?

Я уже приводил - http://rostislavddd.livejournal.com/238727.html Внимательное и вдумчивое чтение. Не сомневаюсь, что тщательное процеживание амерских околовоенных форумов даст ещё более интересный результат.
Но оно вас не убедит, конечно...

От	ZLO
К	Рядовой-К (25.10.2016 15:16:59)
Дата	25.10.2016 20:38:00

Ре: Меркава 4

>А как ещё американская пехота могла настрелять столько ЛЁГКОЙ техники? Что, была атака хотя бы одного танкового батальона иракцев развёрнутого в боевой порядок на позиции амерской пехоты?

То есть вы статью даже нечитали, и выводы с потолка зделали?

>Я уже приводил - http://rostislavddd.livejournal.com/238727.html Внимательное и вдумчивое чтение. Не сомневаюсь, что тщательное процеживание амерских околовоенных форумов даст ещё более интересный результат.
>Но оно вас не убедит, конечно...

То есть вы вы дали мне расказ с моралом американскому ротному по общевоисковому бою как "мнение американцев" :) И есче кофициент из етих "снов" вычислили? Или я непоиму чего?

От	Рядовой-К
К	ZLO (25.10.2016 20:38:00)
Дата	26.10.2016 13:51:34

Ре: Меркава 4

>>А как ещё американская пехота могла настрелять столько ЛЁГКОЙ техники? Что, была атака хотя бы одного танкового батальона иракцев развёрнутого в боевой порядок на позиции амерской пехоты?
>
>То есть вы статью даже нечитали, и выводы с потолка зделали?

Так была атака танкового батальона иракцев на позиции американской пехоты которая задействовала Джавелины и отбилась?

>>Я уже приводил - http://rostislavddd.livejournal.com/238727.html Внимательное и вдумчивое чтение. Не сомневаюсь, что тщательное процеживание амерских околовоенных форумов даст ещё более интересный результат.
>>Но оно вас не убедит, конечно...
>
>То есть вы вы дали мне расказ с моралом американскому ротному по общевоисковому бою как "мнение американцев" :) И есче кофициент из етих "снов" вычислили? Или я непоиму чего?

Видите ли... Американский офицер, действующий кстати, никогда не напишет в своей статье, а тем более в статусной "книге снов", какой-то ахинеи. Более того, такой ахинеи просто не пропустят цензурные органы. Более того, за неё офицера заплюют коллеги. Более того - ему незачем и никак не комильфо злостно наговаривать на американское оружие (Джавелин); и если офицер походя, не акцентируя внимания, даёт понять о реальном уровне этого оружия, то значит, скорее всего, так оно и есть. И пропущено жёсткой американской цензурой. Если вас такое не убеждает, то, уверен, вас не убедит даже официальный документ о проблемах Джавелина - скажите что он подделан или отражает мнение конкурирующей внутриамериканской группировки или ещё чего придумаете.

От	ZLO
К	Рядовой-К (26.10.2016 13:51:34)
Дата	26.10.2016 16:41:35

Ре: Меркава 4

>Так была атака танкового батальона иракцев на позиции американской пехоты которая задействовала Джавелины и отбилась?

Да я понял уже, вы англиский - ни бум бум.
Извините, но я через транслит вам переводы набивать небуду.

>Видите ли... Американский офицер, действующий кстати, никогда не напишет в своей статье, а тем более в статусной "книге снов", какой-то ахинеи. Более того, такой ахинеи просто не пропустят цензурные органы. Более того, за неё офицера заплюют коллеги. Более того - ему незачем и никак не комильфо злостно наговаривать на американское оружие (Джавелин); и если офицер походя, не акцентируя внимания, даёт понять о реальном уровне этого оружия, то значит, скорее всего, так оно и есть. И пропущено жёсткой американской цензурой. Если вас такое не убеждает, то, уверен, вас не убедит даже официальный документ о проблемах Джавелина - скажите что он подделан или отражает мнение конкурирующей внутриамериканской группировки или ещё чего придумаете.

Вы просто непоняли о чем тот расказ. А там морал ротному о том что:
1. Принимай помощь, если дают. А не кричи "сами с усами" (ротный взял с собой авианаводчика только в третем сне).
2. Нет абсолютного оружия. Джавелин не стреляет по невидимой цели, к пушкам снаряды кончается, истребители прилетают только каждые 20 минут и т.д.
3. Планируй действия. Во втором сне вроде бы всё есть , но трудно исползовать, потому жто одно другому мешает, неоговорены деиствия, старые коды бла бла бла
А как вы вычислили кофициент потребных пусков на одну цель, и как узнали мнение американцев о джавелие из этих снов - одному Богу известно. Я уверен, что вы сами объяснить не сможете.

От	Рядовой-К
К	ZLO (26.10.2016 16:41:35)
Дата	27.10.2016 12:50:46

Ре: Меркава 4

>>Так была атака танкового батальона иракцев на позиции американской пехоты которая задействовала Джавелины и отбилась?
>
>Да я понял уже, вы англиский - ни бум бум.
>Извините, но я через транслит вам переводы набивать небуду.

И не надо.
Как иначе оценить боевые качества оружия как не в именно в тех условиях для которых оно предназначено? Какое отношение к реальным качествам, имеет отстрел каких-то там Мотолыг и грузовиков в условиях явно далёких от того, что принято именовать "основные виды боя" но которые стремятся к уровню "полигонные приближенные к боевым"?

>>Видите ли... Американский офицер, действующий кстати, никогда не напишет в своей статье, а тем более в статусной "книге снов", какой-то ахинеи. Более того, такой ахинеи просто не пропустят цензурные органы. Более того, за неё офицера заплюют коллеги. Более того - ему незачем и никак не комильфо злостно наговаривать на американское оружие (Джавелин); и если офицер походя, не акцентируя внимания, даёт понять о реальном уровне этого оружия, то значит, скорее всего, так оно и есть. И пропущено жёсткой американской цензурой. Если вас такое не убеждает, то, уверен, вас не убедит даже официальный документ о проблемах Джавелина - скажите что он подделан или отражает мнение конкурирующей внутриамериканской группировки или ещё чего придумаете.
>
>Вы просто непоняли о чем тот расказ. А там морал ротному о том что:

Не надо мне писать о выводах из этих "снов". Я и без вас понял куда больше чем вы изволили тут написать.
Но, при этом, вы таки умудрились не заметить весьма низкого отношения американского офицера к боевым качествам Джавелина; оценки принципиально далёкой от рекламных характеристик оного к которым вы так прикипели.
Сделали ли вы это умышленно - дабы не разрушать свою милую картинку, или действительно не увидели - ваша проблема.
На этом - всё.

От	ZLO
К	Рядовой-К (27.10.2016 12:50:46)
Дата	27.10.2016 20:43:31

Ре: Меркава 4

>На этом - всё.

Спасибо что выделили мне своё драгоценное время.
Когда в следующий раз будете выступать с лекцией о тупых пендосах и творениях их кривых ручек, то, упаси Господи, не переходите на технические детали. Там вы както неубедительно смотритесь. Луче побольше снов приводите, с американскими офицерами, наполнеными желти к своему оружыю.
Ну и про "Армату" конечно раскажыте - как неберёт ~~пила~~ ракета заморская ~~рельсу советскую~~ танк Российский !

От	Рядовой-К
К	ZLO (27.10.2016 20:43:31)
Дата	28.10.2016 11:31:24

Идите читать рекламные буклеты. На английском, конечно. (-)

От	doctor64
К	ZLO (24.10.2016 16:50:03)
Дата	24.10.2016 19:02:35

Ре: Меркава 4

>То есть 19 выстрелов, 17 попаданий, минимальная дистанция 2200, максимальная 4200 при том, что макс дистанция на то время в мануале 2000 м.
>2 Т-55 , 6 МТЛБ, 4 грузовики.
Я вообще в восторге от использования джавелина для убиения МТЛБ и грузовиков, но на весь этот скорбный мартиролог тысяч убиенных иракских тиранидов единственное фото Т-55 без заметных внешне повреждений и с разбросанным вокруг хабаром.

От	ZLO
К	doctor64 (24.10.2016 19:02:35)
Дата	25.10.2016 09:24:09

Ре: Меркава 4

>Я вообще в восторге от использования джавелина для убиения МТЛБ и грузовиков, но на весь этот скорбный мартиролог тысяч убиенных иракских тиранидов единственное фото Т-55 без заметных внешне повреждений и с разбросанным вокруг хабаром.

А что вам не нравится в отстреле МТЛБ и грузовиков Джавелином ?
Насчет фоток, то тогда лостармора небыло, да фотокамера не у каждого, 2003 год все таки.
Если очень интересно, можете купить книгу: https://books.google.lt/books?id=z-UjKGAClgcC&dq=Javelin+Ace+and+Tank+Kill&hl=lt&source=gbs_navlinks_s , может быть там фоток по больше будет.

От	Валера
К	ZLO (24.10.2016 16:50:03)
Дата	24.10.2016 17:26:06

По этой ссылке нет приводимого вами текста (-)

От	АМ
К	Валера (24.10.2016 17:26:06)
Дата	24.10.2016 17:54:32

Ре: По этой...

странички полистайте

От	maxim.
К	Рядовой-К (20.10.2016 11:12:17)
Дата	20.10.2016 17:20:50

Re: Атака сверху...

Насчет легкости ослепления, я не очень уверен, если честно - имхо, пожар должен быть между бронеобъектом и птрк для ослепления.
Если гсн захватила цель, она ее, имхо, будет удерживать и на ведро на шесте не купится.
А какое разрешение в гсн спайка?
У джавелина, по моему 64х64 пикс.

КАЗ - в смысле система обнаружения пуска ракеты + постановки ей помех (аэрозолями) - как мне кажется, много более надежный вариант, но тут нужен датчик обнаруживающий птур.
Хотя, возможно, если набросать по полю боя осветительных и зажигательных, чтобы очаги пожара были непосредственно рядом с танком - это осложнит захват цели гсн.

По поводу птуров атакующих на пролете - мне кажется вы правы.

От	ttt2
К	Рядовой-К (20.10.2016 11:12:17)
Дата	20.10.2016 11:49:11

Re: Атака сверху...

>Джавелин уводится в сторону уже при своевременном срабатывании дымоаэрозольных гранат над танком. Джавелин вообще говённый ПТУР. Особенно по совокупному показателю "стоимость-эффективность".
>У Спайка такое же вызывает проблемы и попадание зависит от выучки оператора - попадать придётся в невидимую цель.
...
>ТОУ-2Б и прочие с неконтактными взрывателями: а) тот же аэрозоль, б) ЭМ защита на танке (недорогая кстати) на Арматах стоит; в) ...
>ЗЫ Прикольная мысль пришла в голову.
>Прикрепляем к танку выдвижной шест метров в 10-12 длиной. На конце - специальная канистра с топливом. Поджигаем и спокойно катаемся перед стаями Джавелинов :)) - Джавелин либо вообще не будет захватывать картинку, либо будет сбиваться уже при подлёте из-за помехи. ;))

Вы смешиваете две совершенно разные вещи - атаку сверху и использование ИК ГСН

Современные ГСМ работают по сложному алгоритму, анализируют спектр, сигнатуру цели и увести их в сторону простой горящей яркой шашкой не всегда получится. Иначе истребители не боялись бы ракет ВВ.

Постоянно ездить обвешанному феерверками не есть гуд, а фиксация старта ПТУР достаточно сложная задача, хотя и решаемая.

Я тут предлагал автоматический пуск аэрозольной завесы при детектировании пуска ПТУР. Но нужна сложная система.

Насчет атаки сверху - подрыв на ТОУ производится магнитным датчиком на большой металл. Как ему ставить помехи - возможно, но тоже непросто.

Короче то о чем вы говорите по плечу только развитой стране, но никак не Сирии.

С уважением

От	Koshak
К	ttt2 (20.10.2016 11:49:11)
Дата	21.10.2016 15:29:46

Re: Атака сверху...

>Постоянно ездить обвешанному феерверками не есть гуд, а фиксация старта ПТУР достаточно сложная задача, хотя и решаемая.

Детектируется не сам пуск, а действия, непосредственно предшествующие пуску. Достаточно уверенно

>Насчет атаки сверху - подрыв на ТОУ производится магнитным датчиком на большой металл. Как ему ставить помехи - возможно, но тоже непросто.

Для кораблей эта задача решена 75 лет назад

От	Рядовой-К
К	Koshak (21.10.2016 15:29:46)
Дата	22.10.2016 13:05:28

Re: Атака сверху...

>>Постоянно ездить обвешанному феерверками не есть гуд, а фиксация старта ПТУР достаточно сложная задача, хотя и решаемая.
>
>Детектируется не сам пуск, а действия, непосредственно предшествующие пуску. Достаточно уверенно

Вы имеете в виду обнаружение объективов прицелов специальным лазерным локатором? Очень полезная вещь. Где-то утверждали что есть действующие образцы и якобы работали на одном из вариантов БМПТ Рамка.

>>Насчет атаки сверху - подрыв на ТОУ производится магнитным датчиком на большой металл. Как ему ставить помехи - возможно, но тоже непросто.
>
>Для кораблей эта задача решена 75 лет назад
Всё-таки корабль цели принципиально крупногабаритнее танка/ББМ и реализовать атаку с горки куда легче.

От	Рядовой-К
К	ttt2 (20.10.2016 11:49:11)
Дата	21.10.2016 13:59:16

Re: Атака сверху...

>Вы смешиваете две совершенно разные вещи - атаку сверху и использование ИК ГСН

Я понял почему вы так подумали, но на самом деле - нет, не смешиваю.
По условию получается так, что атакующие сверху ПТУР делятся на: горизонтально летящие и срабатывающие над целью с помощью неконтактного датчика взрывателя и на летящих по управляемой высокой баллистической траектории с атакой сверху контактным взрывателем. Обо типа я и описал.

>Современные ГСМ работают по сложному алгоритму, анализируют спектр, сигнатуру цели и увести их в сторону простой горящей яркой шашкой не всегда получится. Иначе истребители не боялись бы ракет ВВ.

Когда у амеров прошла эйфория от Джавелина, они стали гораздо более адекватно его оценивать. Это проникло даже в очередную интерацию книжки про "тактические сны". Вот тут есть перевод http://rostislavddd.livejournal.com/238727.html
Там есть на что обратить внимание.

>Постоянно ездить обвешанному феерверками не есть гуд, а фиксация старта ПТУР достаточно сложная задача, хотя и решаемая.

На фоне ярких тепловых печек-факелов ТВП просто засвечиваются - не так как оптика на ЭОП 1 пок., по другому, но ни человеку, ни тем более "автоматике" разобрать чё-там рядом с "костром" становится затруднительно.

>Я тут предлагал автоматический пуск аэрозольной завесы при детектировании пуска ПТУР. Но нужна сложная система.

ИМХО, надёжное детектирование пуска ПТУР возможно только РЛС мм-диапазона.
Говорят, что на Т-14 РЛС будет. :)

>Насчет атаки сверху - подрыв на ТОУ производится магнитным датчиком на большой металл. Как ему ставить помехи - возможно, но тоже непросто.

Это более чем просто - получив информацию о подлетающей ПТУР автоматика ставит ЭМИ-стену которая "выжигает" датчику "мозги".

>Короче то о чем вы говорите по плечу только развитой стране, но никак не Сирии.

Костры-ловушки - возможны :) Если противника появится много ТВП.

От	maxim.
К	Рядовой-К (21.10.2016 13:59:16)
Дата	22.10.2016 00:30:23

Re: Атака сверху...

>На фоне ярких тепловых печек-факелов ТВП просто засвечиваются - не так как оптика на ЭОП 1 пок., по другому, но ни человеку, ни тем более "автоматике" разобрать чё-там рядом с "костром" становится затруднительно.

А есть какой-нибудь пример на ютубе, что засвечивается?
Я помнится когда просматривал в свое время, пришел к выводу, что единственный надежный способ засветки - пожар между тпв и целью.

>ИМХО, надёжное детектирование пуска ПТУР возможно только РЛС мм-диапазона.
>Говорят, что на Т-14 РЛС будет. :)
Там какие-то ультрафиолетовые камеры, говорят...
Если не видели статью на википедии - посмотрите, по моему толково:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%84%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%82_(%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B7%D0%B0%D1%89%D0%B8%D1%82%D0%B0)

>>Насчет атаки сверху - подрыв на ТОУ производится магнитным датчиком на большой металл. Как ему ставить помехи - возможно, но тоже непросто.
>Это более чем просто - получив информацию о подлетающей ПТУР автоматика ставит ЭМИ-стену которая "выжигает" датчику "мозги".

А ЭМ трал прицепить не проще - и на шесте том же ик фонарь?
Без всяких датчиков подлета птур - спереди и с боков.

От	Ibuki
К	Рядовой-К (21.10.2016 13:59:16)
Дата	21.10.2016 16:35:32

Re: Атака сверху...

>На фоне ярких тепловых печек-факелов ТВП просто засвечиваются - не так как оптика на ЭОП 1 пок., по другому, но ни человеку, ни тем более "автоматике" разобрать чё-там рядом с "костром" становится затруднительно.
https://www.youtube.com/watch?v=PLzD1SCk__g

>Это более чем просто - получив информацию о подлетающей ПТУР автоматика ставит ЭМИ-стену которая "выжигает" датчику "мозги".
Иными словами на датчике цели при входе в зону действия ЭМИ помехи появляется сигнал "цель есть" на магнитном датчике, ПТУР летит дальше, оказывается над танком, такой же сигнал появляется на лазерном дальномере измеряющим высоту под ракетой, происходит подрыв БЧ и карусели танка.

От	Рядовой-К
К	Ibuki (21.10.2016 16:35:32)
Дата	22.10.2016 12:59:31

Re: Атака сверху...

>>На фоне ярких тепловых печек-факелов ТВП просто засвечиваются - не так как оптика на ЭОП 1 пок., по другому, но ни человеку, ни тем более "автоматике" разобрать чё-там рядом с "костром" становится затруднительно.
> https://www.youtube.com/watch?v=PLzD1SCk__g
Ролик ни о чём. Самолёты красуются на фоне неба. Это не имеет ничего даже отдалённо похожего на то, что имеется на земле. Наземный наблюдатель, наземные цели на фоне земли, взрывы, пыль, дым, растительность, искусственные сооружения...

>>Это более чем просто - получив информацию о подлетающей ПТУР автоматика ставит ЭМИ-стену которая "выжигает" датчику "мозги".
>Иными словами на датчике цели при входе в зону действия ЭМИ помехи появляется сигнал "цель есть" на магнитном датчике, ПТУР летит дальше, оказывается над танком, такой же сигнал появляется на лазерном дальномере измеряющим высоту под ракетой, происходит подрыв БЧ и карусели танка.

Лазерный датчик высоты здесь опасен преждевременным подрывом при пролёте над любым холмиком/колдобиной/насыпью, заборчиком и пр.
Особо умный комплекс датчиков, который вы описали пока не существует - афаик.

От	Ibuki
К	Рядовой-К (22.10.2016 12:59:31)
Дата	22.10.2016 17:38:25

Re: Атака сверху...

>Ролик ни о чём. Самолёты красуются на фоне неба. Это не имеет ничего даже отдалённо похожего на то, что имеется на земле.
Как раз о чем - факел в котором сгорает 10+ кг керосина в секунду ТВП не засветил.
Специальная канистра на палке как Вы предлагали ТВП тоже не засвечивает:
https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2787999.htm

>Лазерный датчик высоты здесь опасен преждевременным подрывом при пролёте над любым холмиком/колдобиной/насыпью, заборчиком и пр.
У холмиков нет магнитного поля. Поэтому нужно два датчика: дальномер и магнитный работающие параллельно по логике "И". Подрыв - когда сигнал о цели есть на обеих датчиках.

>Особо умный комплекс датчиков, который вы описали пока не существует - афаик.
https://fas.org/man/dod-101/sys/land/wsh2013/312.pdf
На ТОУ2Б лазерный дальномер (profilometer) и магнитный датчик вместе.

От	Рядовой-К
К	Ibuki (22.10.2016 17:38:25)
Дата	25.10.2016 11:07:58

Re: Атака сверху...

>Специальная канистра на палке как Вы предлагали ТВП тоже не засвечивает:

Возможно термин "засвечивает" неправильный, так как не отражает реалии. Но речь идёт о том, что факел-печка недалеко от танка нарушает штатную работу ТВП ГСН.
Конечно - "шест с канистрой" это полемическое упрощение. Конечно речь идёт о какой-то более умно сконструированной ловушке-засветчике-помехопостановщике. Но в условиях нищебродства, в какой-то мере сойдёт и канистра.

>>Лазерный датчик высоты здесь опасен преждевременным подрывом при пролёте над любым холмиком/колдобиной/насыпью, заборчиком и пр.
>У холмиков нет магнитного поля. Поэтому нужно два датчика: дальномер и магнитный работающие параллельно по логике "И". Подрыв - когда сигнал о цели есть на обеих датчиках.

>>Особо умный комплекс датчиков, который вы описали пока не существует - афаик.
> https://fas.org/man/dod-101/sys/land/wsh2013/312.pdf
>На ТОУ2Б лазерный дальномер (profilometer) и магнитный датчик вместе.

Тут важны детали параметров настроек такого комплексного датчика. Зная их уже можно говорить о конкретных постановщиках помех. Вполне вероятно, что "выжигание / сведение с ума" ЭМ защитой мозгов ЭМ-датчику оказывается достаточным и подрыва не происходит т.к. не происходит комплексного штатного сигнала для срабатывания БЧ.

От	Claus
К	Ibuki (22.10.2016 17:38:25)
Дата	24.10.2016 19:14:44

Re: Атака сверху...

>Как раз о чем - факел в котором сгорает 10+ кг керосина в секунду ТВП не засветил.
А где Вы такое увидели?

Вот на этом известном видео прекрасно видно, что пламя и дым от взрывов как минимум человеческие фигуры вполне закрывают до полной их невидимости.
https://www.youtube.com/watch?v=KaufhZv84Gk

И на видео с грузовиками был момент, когда грузовик, сквозь облако дыма проехал и был невидим за ним.

От	Adekamer
К	Рядовой-К (21.10.2016 13:59:16)
Дата	21.10.2016 14:50:25

Re: Атака сверху...

>
>Это более чем просто - получив информацию о подлетающей ПТУР автоматика ставит ЭМИ-стену которая "выжигает" датчику "мозги".

кстати тоже вариант, особенно если знать параметры датчика. на какой частоте он работает , можно забить его помехами достаточно сильно

От	объект 925
К	ttt2 (20.10.2016 11:49:11)
Дата	20.10.2016 20:30:57

Ре: Атака сверху...

>Я тут предлагал автоматический пуск аэрозольной завесы при детектировании пуска ПТУР. Но нужна сложная система.
++++
"Инфауна", не?

От	Adekamer
К	ttt2 (20.10.2016 11:49:11)
Дата	20.10.2016 13:44:53

Re: Атака сверху...

>Насчет атаки сверху - подрыв на ТОУ производится магнитным датчиком на большой металл. Как ему ставить помехи - возможно, но тоже непросто.

ваще не вопрос - добавляем к газоаэрозольной смеси еше кучку мелких проволочных колечек (пружинку порезать) и выстрелить заранее пятном перед защищаемым обьектом
или просто банки консервные набрасать кучкой перед позицией :)

От	Скиф
К	Adekamer (20.10.2016 13:44:53)
Дата	20.10.2016 19:45:44

Re: Атака сверху...

>ваще не вопрос - добавляем к газоаэрозольной смеси еше кучку мелких проволочных колечек (пружинку порезать) и выстрелить заранее пятном перед защищаемым обьектом
>или просто банки консервные набрасать кучкой перед позицией :)

А если, порошкообразный металл выстреливаемый вместе с гранатой для постановки аэрозольной завесы ?

От	Adekamer
К	Скиф (20.10.2016 19:45:44)
Дата	20.10.2016 20:29:21

в общих чертах так

нужно чтоб в обманке наводились токи
чем больше токи - тем лучше
какоенить сраное кольцо типа обруча видится как машина
те если раскидать перед позицией обручи то скорее всего сработает именно на них
соответственно если маленькое кольцо оказывается близко от датчика - то оно кажется большим обьектом
я думаю там чувствительность датчика не на высоте , и датчик может видеть только крупные обьекты рядом с собой, поэтому идеально в его сторону выплюнуть массу тоненьких проволочных колечек, окажись колечко в зоне действия датчика - оно вызовет преждевременное срабатывание заряда

От	Рядовой-К
К	Adekamer (20.10.2016 20:29:21)
Дата	21.10.2016 13:29:43

Re: в общих...

>нужно чтоб в обманке наводились токи
Вотъ! На "металлическую пыль" датчик взрывателя не среагирует. ИМХО.

>чем больше токи - тем лучше
>я думаю там чувствительность датчика не на высоте , и датчик может видеть только крупные обьекты рядом с собой, поэтому идеально в его сторону выплюнуть массу тоненьких проволочных колечек, окажись колечко в зоне действия датчика - оно вызовет преждевременное срабатывание заряда

Это вы уже уходите в область КАЗ где выгоднее и эффективнее просто разрушить ПТУР нафиг.
А мы тут рассматриваем ЭМ защиту как часть пассивной защиты. И тут, "антенна" и генератор ЭМ импульса воздействующая на взрыватель рулит. Думаю, что разработчики такой защиты на Арматах учли все возможные варианты и выбрав именно такой указали правильное направление.

От	Adekamer
К	Рядовой-К (21.10.2016 13:29:43)
Дата	21.10.2016 14:53:25

в любом случае можно рассмотреть как пассивную защиту

ловушки из проволочных колец большого диаметра на угрожающих направлениях перед позицией

От	john1973
К	Adekamer (21.10.2016 14:53:25)
Дата	22.10.2016 00:37:58

Re: в любом...

>ловушки из проволочных колец большого диаметра на угрожающих направлениях перед позицией
Сочетать с ИК-патроном в боеприпасе вроде шрапнельного, в пластиковом вышибном стакане. Разгорится ИК, сгорит стакан, и кольца разбросает в круглом пятне рассеивания. А заодно можно и навеску "гвоздей" включить, хай летят в сторону супостата.

От	Adekamer
К	john1973 (22.10.2016 00:37:58)
Дата	22.10.2016 08:50:17

калибр маленький

>Сочетать с ИК-патроном в боеприпасе вроде шрапнельного, в пластиковом вышибном стакане. Разгорится ИК, сгорит стакан, и кольца разбросает в круглом пятне рассеивания. А заодно можно и навеску "гвоздей" включить, хай летят в сторону супостата.

если наземлю разбрасывать - то там большие обручи нужны
реально обручи

От	ttt2
К	Adekamer (20.10.2016 13:44:53)
Дата	20.10.2016 16:27:54

Re: Атака сверху...

>ваще не вопрос - добавляем к газоаэрозольной смеси еше кучку мелких проволочных колечек (пружинку порезать) и выстрелить заранее пятном перед защищаемым обьектом

Если там пехоты собственной нет

>или просто банки консервные набрасать кучкой перед позицией :)

Сухая масса танка ок 40 тонн. Много банок потребуется :)

С уважением

От	Adekamer
К	ttt2 (20.10.2016 16:27:54)
Дата	20.10.2016 16:41:30

да все нормально

что делать пехоте перед срезом ствола своего танка ?

кольцеобразные металические предметы являются жучайшей помехой металлодетекторам
единственное но- они светятся как цветнина, но не думаю что магнитный детектор имеет дискриминацию
да и не на массу магнитные детекторы реагируют

От	Blitz.
К	ttt2 (20.10.2016 11:49:11)
Дата	20.10.2016 13:23:52

Re: Атака сверху...

>Насчет атаки сверху - подрыв на ТОУ производится магнитным датчиком на большой металл. Как ему ставить помехи - возможно, но тоже непросто.

ТОУ хватит ЭМТ.

От	Роман Алымов
К	ttt2 (20.10.2016 11:49:11)
Дата	20.10.2016 11:51:40

Начнут танки размагничивать :) (+)

Доброе время суток!
Кстати недавно столкнулись с интересным феноменом - Су-100 даёт меньшее возмущение магнитного поля, чем некомплектный корпус БТ-7....
С уважением, Роман

От	Берестовой Петр
К	Роман Алымов (20.10.2016 11:51:40)
Дата	20.10.2016 13:08:15

по БТ

>Доброе время суток!
> Кстати недавно столкнулись с интересным феноменом - Су-100 даёт меньшее возмущение магнитного поля, чем некомплектный корпус БТ-7....
>С уважением, Роман

Доброго дня!
Вопрос в сторону: где то нашли еще одну БТ-шку?

От	Роман Алымов
К	Берестовой Петр (20.10.2016 13:08:15)
Дата	20.10.2016 13:35:04

Не знаю, этот корпус на Кубинке от века (-)

От	Андю
К	Рядовой-К (20.10.2016 11:12:17)
Дата	20.10.2016 11:19:04

Вы сторонник "подхода сзади"? (+)

Здравствуйте,

>ЗЫ Прикольная мысль пришла в голову.
>Прикрепляем к танку выдвижной шест метров в 10-12 длиной. На конце - специальная канистра с топливом. Поджигаем и спокойно катаемся перед стаями Джавелинов :)) - Джавелин либо вообще не будет захватывать картинку, либо будет сбиваться уже при подлёте из-за помехи. ;))

Не скажу про шест, но тепловые ловушки, выбрасываемые перед фронтом атаки или вдоль маршрута движения, могут, ПМСМ, помочь.

Всего хорошего, Андрей.

От	Рядовой-К
К	Андю (20.10.2016 11:19:04)
Дата	21.10.2016 13:32:53

Я за тонкое сочетание лобового нахрапа с изящным заходом с тыла :)

>Здравствуйте,

>>ЗЫ Прикольная мысль пришла в голову.
>>Прикрепляем к танку выдвижной шест метров в 10-12 длиной. На конце - специальная канистра с топливом. Поджигаем и спокойно катаемся перед стаями Джавелинов :)) - Джавелин либо вообще не будет захватывать картинку, либо будет сбиваться уже при подлёте из-за помехи. ;))
>
>Не скажу про шест, но тепловые ловушки, выбрасываемые перед фронтом атаки или вдоль маршрута движения, могут, ПМСМ, помочь.

Возимый шест с тепловой ловушкой лучше. С ним можно идти в атаку, вести перестрелку маневрируя. А размещение ловушек на позициях годно только в обороне (или в засаде).