От Ibuki
К pamir70
Дата 18.10.2016 21:46:39
Рубрики Локальные конфликты;

Re: Фиг с...

>Но там таки и ПКТ стоит
Я так думая щахид мобили от ПКТ забронированы достаточно надежно. Нужно еще отметить никакую скорострельность. За 20 секунд две левых стреляющих БМП-1 так выстрелить снова и не успели. АЗ похоже не работает, а ручное перезаряжание пушки БМП-1 дает никакой результат.
От john1973
К Ibuki (18.10.2016 21:46:39)
Дата 18.10.2016 22:30:07

Re: Фиг с...

>Нужно еще отметить никакую скорострельность. За 20 секунд две левых стреляющих БМП-1 так выстрелить снова и не успели. АЗ похоже не работает, а ручное перезаряжание пушки БМП-1 дает никакой результат.
Насколько мне склероз не врет, с ОГ-15 автомат заряжания не работает, а потому снят с вооружения и с машины? Оператору там выдается деревянный палка-досылатель)). Где ж найдут БМП-1 настолько старую, чтобы там работающий автомат стоял.
От Blitz.
К john1973 (18.10.2016 22:30:07)
Дата 18.10.2016 22:58:23

Re: Фиг с...

АЗ работает, только с КС, при использовании ОГ, доставляет нужную гранату к орудию, дальше НО заряжает.

Сомнительно что там смогли сделать адекватную защиту против ПКТ, ведь надо за 10мм хорошей стали
От Claus
К Blitz. (18.10.2016 22:58:23)
Дата 19.10.2016 11:43:22

Re: Фиг с...

>Сомнительно что там смогли сделать адекватную защиту против ПКТ, ведь надо за 10мм хорошей стали
Здесь приводились фотки шахид-мобилей. Там и под 20мм было.
От Blitz.
К Claus (19.10.2016 11:43:22)
Дата 19.10.2016 14:05:07

Re: Фиг с...

>Здесь приводились фотки шахид-мобилей. Там и под 20мм было.
Что б точно сказать, надо промерять)
С другой стороны-где им броневую сталь взять?
От Claus
К Blitz. (19.10.2016 14:05:07)
Дата 19.10.2016 14:22:24

Re: Фиг с...

>Что б точно сказать, надо промерять)
В инете можно найти фотки крупным планом - там видно, что толщина значительная.

>С другой стороны-где им броневую сталь взять?
При таких толщинах от пуль винтовочного калибра и обычной стали хватит. Тем более, что там многие детали под наклоном.
От Blitz.
К Claus (19.10.2016 14:22:24)
Дата 19.10.2016 21:07:48

Re: Фиг с...

>При таких толщинах от пуль винтовочного калибра и обычной стали хватит. Тем более, что там многие детали под наклоном.
Дык сталь стали рознь, особенно против бронебойной пули с ПКТ.
От john1973
К Claus (19.10.2016 14:22:24)
Дата 19.10.2016 21:03:12

Re: Фиг с...

>>С другой стороны-где им броневую сталь взять?
>При таких толщинах от пуль винтовочного калибра и обычной стали хватит. Тем более, что там многие детали под наклоном.
Науглероживание мягких сталей - крайне примитивный техпроцесс, можно и мощными пропановыми горелками сделать.
От vavilon
К john1973 (19.10.2016 21:03:12)
Дата 20.10.2016 10:00:35

Описанное вами - это дефект при сварке, а не метод цементации

>>>С другой стороны-где им броневую сталь взять?
>>При таких толщинах от пуль винтовочного калибра и обычной стали хватит. Тем более, что там многие детали под наклоном.
>Науглероживание мягких сталей - крайне примитивный техпроцесс, можно и мощными пропановыми горелками сделать.

Науглероживание расплава немного не то.
Главное, не понятно зачем это надо.
Конструкционных сталей с содержанием углерода 0,4-0,5% хватает в открытом доступе.
Цементация на глубину больше 1 мм требует или много времени, или спец.оборудования ("кипящий слой и т.п.)"
От john1973
К vavilon (20.10.2016 10:00:35)
Дата 21.10.2016 22:41:13

Re: Описанное вами...

>>Науглероживание мягких сталей - крайне примитивный техпроцесс, можно и мощными пропановыми горелками сделать.
>Науглероживание расплава немного не то.
Расплав не надо науглероживать, это "совсем иная" печь понадобиться. Речь о другом, как вы верно заметили - процесс близкий к подкалу толстых листов и прокатов при сварке например. Своего рода замена ТВЧ закалке сталей вроде 40, 45.
>Главное, не понятно зачем это надо.
Пример, вам нужна тонкая корка повышенной твердости на листе, плите, точеном круге и т.д. из стали 45 - нарисовали вы такое в конструкции - надо вам поднять износостойкость или твердость, 20 сталь такое не позволит. Отсюда полшага до кустарного науглероживания эрзац-бронелиста, что только положительное свойство. Свариваемость такого листа не уменьшится (и так не фонтан, надо греть)
>Конструкционных сталей с содержанием углерода 0,4-0,5% хватает в открытом доступе.
Ок, таких сталей полно и сортаменты широкие, но у вас нет установки ТВЧ. Как можно сделать, науглероживание тривиально в слое древесного угля с подогревом обычными пропановыми горелками. Сам бы не видел результат - тоже не поверил бы. Технология середины 19 века, но работает со 100% повторяемостью. Рисовал как-то моточную оснастку, крутить медную шину на оправку)), были нужны круглые столы с ручьями, мягкая сталь там не плясала.
>Цементация на глубину больше 1 мм требует или много времени, или спец.оборудования ("кипящий слой и т.п.)"
Ну да. Плиту проточенную (лист порезанный в размер) ставим на ребро (от коробления), и "томим" в засыпке древесного угля, важно выдерживать температуру.
От pamir70
К john1973 (19.10.2016 21:03:12)
Дата 19.10.2016 22:53:02

Re: Фиг с...

>Науглероживание мягких сталей - крайне примитивный техпроцесс, можно и мощными пропановыми горелками сделать.
:) НИ-1 держали снаряд "дверных колотушек"?
От john1973
К pamir70 (19.10.2016 22:53:02)
Дата 19.10.2016 23:51:55

Re: Фиг с...

>>Науглероживание мягких сталей - крайне примитивный техпроцесс, можно и мощными пропановыми горелками сделать.
>:) НИ-1 держали снаряд "дверных колотушек"?
Важно жеж соотношение лист/пакет - снаряд. Сколько там было котельной высокопрочной стали, 20 мм? У Т-34 бронирование 45 мм по кругу хорошей броневой стали против ПТП Шкоды 47-мм на основных дистанциях боя, в упор пробивала бы 100%. Тоже и у Тигра, 100 мм совсем не помогали от 122-152-мм на всех дистанциях. У БТР ситуация похуже конечно, ББ пули шьют их на 100 метрах. Сложно оценивать без точного моделирования, но 20-30-мм пакет подкал/науглероживание-упрочненная-мягкая сталь пробить 7.62 будет непросто, хотя бы потому что выбитую пулей "пробку" предыдущего листа примет мягкий лист и рассеет энергию в тепло. Вот снаряд ЗУБР-6 совсем иное дело, там кинетическая энергий на два порядка больше и поглотить ее в 20-мм листе явно не выйдет
От pamir70
К john1973 (19.10.2016 23:51:55)
Дата 20.10.2016 14:35:12

Т.е "не держал"

Не держал он и пулю немецкой ПТР.
Поэтому я как-то со скепсисом отношусь к возможностям "лепить что-то на коленке" сложнее обычно сварки железа, учитывая известный мне опыт производства кустарных образцов в ИРА и Египте
От Ibuki
К Claus (19.10.2016 14:22:24)
Дата 19.10.2016 15:22:47

Re: Фиг с...

>>С другой стороны-где им броневую сталь взять?
>При таких толщинах от пуль винтовочного калибра и обычной стали хватит. Тем более, что там многие детали под наклоном.
Зачем обычную сталь когда на рынке можно купить стали броневые или аналоги?
От john1973
К Ibuki (19.10.2016 15:22:47)
Дата 19.10.2016 21:05:16

Re: Фиг с...

>Зачем обычную сталь когда на рынке можно купить стали броневые или аналоги?
ОЧЕНЬ сильно сложнее сваривать. Проще науглероживать сырые стали или делать бутерброды вроде Ст45 с упрочнением-Ст20-каркас из проката Ст20
От pamir70
К Ibuki (19.10.2016 15:22:47)
Дата 19.10.2016 15:48:36

Re: Фиг с...

> когда на рынке можно купить стали броневые или аналоги?
А ещё на рынке можно купить ВВ получше чем баллоны с газом и мешки с селитрой :)
От Ibuki
К pamir70 (19.10.2016 15:48:36)
Дата 19.10.2016 15:56:53

Re: Фиг с...

>> когда на рынке можно купить стали броневые или аналоги?
>А ещё на рынке можно купить ВВ получше чем баллоны с газом и мешки с селитрой :)
Селитра для фугаса по совокупности свойств есть самое лучшее ВВ.
От pamir70
К Ibuki (19.10.2016 15:56:53)
Дата 19.10.2016 17:50:11

Re: Фиг с...

>Селитра для фугаса по совокупности свойств есть самое лучшее ВВ.
А подтвердить столь смелую заяву типовыми параметрами( свойствами в их совокупности), сравнительно с пентаэритриттетранитратом(тэном)/тетрилом/гексогеном( причём даже не их смесями) сможете?
От Llandaff
К Claus (19.10.2016 14:22:24)
Дата 19.10.2016 14:43:33

Re: Фиг с...

>>С другой стороны-где им броневую сталь взять?
>При таких толщинах от пуль винтовочного калибра и обычной стали хватит. Тем более, что там многие детали под наклоном.

От винтовочного калибра 20мм обычной стали не хватит. Бронебойной пулей будет шить.
10мм обычной стали шьется обычной охотничьей пулей без стального сердечника и в латунной (не стальной) оболочке вообще без проблем.
От Лейтенант
К Llandaff (19.10.2016 14:43:33)
Дата 20.10.2016 23:21:27

Re: Фиг с...

>От винтовочного калибра 20мм обычной стали не хватит. Бронебойной пулей будет шить.

Эта бронебойная пуля еще должна быть в наличии и в случае со смертником быть основным используемым боеприпасом. Чего на практике мягко говоря чаще не наблюдается, чем наблюдается.
От pamir70
К Лейтенант (20.10.2016 23:21:27)
Дата 21.10.2016 00:13:46

Re: Фиг с...

> Чего на практике мягко говоря чаще не наблюдается, чем наблюдается.
В чьей практике? :) Разве Б-30/32 не в преобладании?????
От TEXOCMOTP
К Llandaff (19.10.2016 14:43:33)
Дата 19.10.2016 22:58:37

Нам надо не просто пробить


>10мм обычной стали шьется обычной охотничьей пулей без стального сердечника и в латунной (не стальной) оболочке вообще без проблем.

Надо надежно остановить подальше от позиций. А это значит что заброневое воздействие должно быть значительным.
От john1973
К Llandaff (19.10.2016 14:43:33)
Дата 19.10.2016 21:14:24

Re: Фиг с...

>От винтовочного калибра 20мм обычной стали не хватит. Бронебойной пулей будет шить.
>10мм обычной стали шьется обычной охотничьей пулей без стального сердечника и в латунной (не стальной) оболочке вообще без проблем.
Насчет сталей вроде 45, 40Х, 50Г2 совершенно не уверен. Может вы стреляли по строительной конструкции из сталей вроде Ст3, Ст5, Ст10?
От vavilon
К john1973 (19.10.2016 21:14:24)
Дата 21.10.2016 11:52:50

хи-хикс(профессиональное). Типовая ошибка в обозначении марок сталей

>Насчет сталей вроде 45, 40Х, 50Г2 совершенно не уверен. Может вы стреляли по строительной конструкции из сталей вроде Ст3, Ст5, Ст10?

стали обыкновенного качества заканчиваются на цифре 6.

Сталь марки "10" примерно соответствует по составу (кроме вредных примесей) и свойствам маркам Ст1,Ст2
От john1973
К vavilon (21.10.2016 11:52:50)
Дата 21.10.2016 22:23:27

Re: хи-хикс(профессиональное). Типовая...

>стали обыкновенного качества заканчиваются на цифре 6.
>Сталь марки "10" примерно соответствует по составу (кроме вредных примесей) и свойствам маркам Ст1,Ст2
Ок, пусть 10кп, лист г/к, самая дешевая сталь
От vavilon
К john1973 (21.10.2016 22:23:27)
Дата 25.10.2016 10:03:45

Re: хи-хикс(профессиональное). Типовая...

>>стали обыкновенного качества заканчиваются на цифре 6.
>>Сталь марки "10" примерно соответствует по составу (кроме вредных примесей) и свойствам маркам Ст1,Ст2
>Ок, пусть 10кп, лист г/к, самая дешевая сталь

Если что-то в указанных условиях пробивается, то эта в первую очередь. Тезис о "самой дешевой" под вопросом, т.к. при производстве стали из чугуна она обедняется углеродом, т.е. чем его меньше, тем выплавка дольше-> дороже.
По степени очистки от серы и фосфора также требования не самые мягкие. Так что из общих соображений сталь Ст6 должна быть дешевле, сталь марки 45 тоже. А прочность у них будет в 1,5 раза выше.
От Llandaff
К john1973 (19.10.2016 21:14:24)
Дата 20.10.2016 13:25:30

Re: Фиг с...

>Насчет сталей вроде 45, 40Х, 50Г2 совершенно не уверен. Может вы стреляли по строительной конструкции из сталей вроде Ст3, Ст5, Ст10?

Да, я имел в виду обычный стальной прокат "с металлобазы при стройрынке". То, с чем имею личный опыт стрельбы :)

А вот например рессоры грузовиков - отменная пулестойкость. 5.45 со стальным сердечником (не термоупрочненным), .223 и винтовочный 7.62х51 (.308вин) не оставляют даже вмятин на рессоре от МАЗа!
От ttt2
К Llandaff (20.10.2016 13:25:30)
Дата 20.10.2016 16:32:56

Re: Фиг с...

>А вот например рессоры грузовиков - отменная пулестойкость. 5.45 со стальным сердечником (не термоупрочненным), .223 и винтовочный 7.62х51 (.308вин) не оставляют даже вмятин на рессоре от МАЗа!

.308 должен пробивать

Винтовочный СВД рельс пробивает, ИМХО рессора не прочнее

С уважением
От bedal
К ttt2 (20.10.2016 16:32:56)
Дата 25.10.2016 18:46:47

шейку рельса. 15мм максимум. И, скорей всего, не закалённая

вряд ли стреляли по рельсам с объёмной закалкой.
Рессора - совсем ведь другое дело. Так что - не удивительно.
От Llandaff
К ttt2 (20.10.2016 16:32:56)
Дата 20.10.2016 17:28:21

Re: Фиг с...

>.308 должен пробивать
>Винтовочный СВД рельс пробивает, ИМХО рессора не прочнее

Не знаю, кто там кому чего должен. .308вин Кентавр, 100 метров, Ремингтон 700. Не оставляет вмятины. Мой личный опыт.

При этом эти же патроны по обычной стали 10мм дырявят ее как бумагу.
От Claus
К Llandaff (19.10.2016 14:43:33)
Дата 19.10.2016 15:11:35

Re: Фиг с...

>От винтовочного калибра 20мм обычной стали не хватит. Бронебойной пулей будет шить.
>10мм обычной стали шьется обычной охотничьей пулей без стального сердечника и в латунной (не стальной) оболочке вообще без проблем.
"Обычная сталь" бывает разных марок. Но на шахид-моблях, судя по фоткам, бывает и за 20мм, причем с установкой под углом, зачатую градусов по 45.
Плюс еще большой вопрос с какой дистанции будет пробивать и с каким заброневым действием.
От pamir70
К Ibuki (18.10.2016 21:46:39)
Дата 18.10.2016 21:55:51

Re: Фиг с...

>Я так думая щахид мобили от ПКТ забронированы достаточно надежно
А я так не думаю.Во первых строках письма водиле нужно смотреть куда маневрировать.
Во вторых стоках письма -колёса
Ну и лепится это не в мастерских которые творят VR10. А на коленке.поэтому, думаю, что и с защитой радиатора..которая не устроит перегрев сразу после запуска двигателя...

Но это только личное мнение.
Не личное: оружие пристреливать надо.По рубежам
От Ibuki
К pamir70 (18.10.2016 21:55:51)
Дата 18.10.2016 22:31:37

Re: Фиг с...

>>Я так думая щахид мобили от ПКТ забронированы достаточно надежно
>А я так не думаю.Во первых строках письма водиле нужно смотреть куда маневрировать.
Водиле оставляют маленькое окошечко.
https://www.youtube.com/watch?v=2OjsLqvEvxw
https://www.youtube.com/watch?v=LB9Vr6ZYyUk
Попасть по подвижной цели имено туда будет очень не просто.

>Во вторых стоках письма -колёса
Они тоже большей часть прикрыты см. выше. То что торчит цель небольшая. Для шин есть герметики.
http://www.ultraseal.com/
https://www.youtube.com/watch?v=Dga_ljHjNfE

>Ну и лепится это не в мастерских которые творят VR10. А на коленке.поэтому, думаю, что и с защитой радиатора..которая не устроит перегрев сразу после запуска двигателя...
Что-то с перегревом двигателя это нужно у эксплуатантов спрашивать. Но судя по фото и видео материалов самодельных броневиков в регионе эксплуатируется масса.

От pamir70
К Ibuki (18.10.2016 22:31:37)
Дата 18.10.2016 23:08:13

Re: Фиг с...

>Попасть по подвижной цели имено туда будет очень не просто.
Сколько подвижных танков сожгли попадая в те места "куда очень непросто" попасть? )))
Впрочем..Ваша точка зрения понятна.
Я считаю что тут не "плюс" оружия, а крупный "минус" в подготовке
От Лейтенант
К pamir70 (18.10.2016 23:08:13)
Дата 19.10.2016 00:05:28

Re: Фиг с...

>>Попасть по подвижной цели имено туда будет очень не просто.
>Сколько подвижных танков сожгли попадая в те места "куда очень непросто" попасть? )))

Ну так доезжают до цели не только лишь все шахидмобили. Процесс вероятностный.
От pamir70
К Лейтенант (19.10.2016 00:05:28)
Дата 19.10.2016 00:06:35

Re: Фиг с...

>Ну так доезжают до цели не только лишь все шахидмобили. Процесс вероятностный.
То же касается атакующей пехотной цепи :).Чем лучше организация огня -тем меньше вероятность
От Лейтенант
К pamir70 (18.10.2016 21:55:51)
Дата 18.10.2016 22:10:07

Re: Фиг с...

>А я так не думаю.Во первых строках письма водиле нужно смотреть куда маневрировать.
Там небольшое по площади, но толстое бронестекло ставят и/или смотровые щели. Ужасная эргономика компенсируется тем, что ехать-то недалеко. Вот примерно как-то так:

http://img.youtube.com/vi/dMwfWIwDGUE/0.jpg



>Во вторых стоках письма -колёса
Ехать недалеко - доедет и на ободах.

>Ну и лепится это не в мастерских которые творят VR10. А на коленке.поэтому, думаю, что и с защитой радиатора..которая не устроит перегрев сразу после запуска двигателя...

Вот так прямо сразу после запуска? А что будет через полчаса уже никого не интересует. На фото обычно защита спереди серьезная. См. фото выше.

От pamir70
К Лейтенант (18.10.2016 22:10:07)
Дата 18.10.2016 23:06:30

Re: Фиг с...

>>Вот так прямо сразу после запуска?
Через минуты две.
От pamir70
К Лейтенант (18.10.2016 22:10:07)
Дата 18.10.2016 23:05:59

Re: Фиг с...

>Там небольшое по площади, но толстое бронестекло ставят и/или смотровые щели. Ужасная эргономика компенсируется тем, что ехать-то недалеко. Вот примерно как-то так:
Маневры с выбором цели это показывают))Авто развернулось практически на 100 градусов
От Лейтенант
К pamir70 (18.10.2016 23:05:59)
Дата 19.10.2016 00:03:02

Re: Фиг с...

>Маневры с выбором цели это показывают))Авто развернулось практически на 100 градусов

Думаю оно тупо дороге ехало, которая где-то там.
От pamir70
К Лейтенант (19.10.2016 00:03:02)
Дата 19.10.2016 00:03:51

Re: Фиг с...

>Думаю оно тупо дороге ехало, которая где-то там.
Судя по разбегающимся..они не были в том так уверены как Вы ))))