От Дмитрий Козырев
К realswat
Дата 13.10.2016 12:07:18
Рубрики Флот; ВВС;

Re: Спору нет,...

>>>Кабы ув. Лейтенант написал что-то вроде "Кузнецов" - самый плохой авианосец в истории кораблестроения", был б другое обсуждение. Но исходная реплика заканчивается так: так и становишься флотофобом
>>
>>Ну что поделаешь, если пример наглядно иллюстрирует один из базовых тезисов флотофобии :)
>
>Один из главных тезисов флотофобии - есть плохие корабли?

Один из главных тезисов флотофобии - у России в 20 веке нет стратегических задач, для решения которых был бы нужен океанский флот.
Причем доставит их Кузя туда, где у нас есть наземная авиабаза (с)
От СОР
К Дмитрий Козырев (13.10.2016 12:07:18)
Дата 13.10.2016 12:52:50

РСМД и РПКСН крутят пальцем у виска

Глядя на флотофобов.
От Dimka
К СОР (13.10.2016 12:52:50)
Дата 13.10.2016 15:35:23

Что-нибудь где-нибудь в Байкале было бы гораздо полезнее (-)
От СОР
К Dimka (13.10.2016 15:35:23)
Дата 13.10.2016 16:15:56

Вы для чего это написали?

Вам понятие воздушное пространство других стран знакомо? Вы на карту давно смотрели? Использование РСМД из Байкала предполагает применение по кому?
От Лейтенант
К СОР (13.10.2016 16:15:56)
Дата 15.10.2016 10:48:11

На практике у нас есть "Калибры" на малых кораблях.

И эти малые корабли способны перемещаться по внутрнним водным путям хотя-бы между частью прилегающих морских ТВД и обсреливать большую часть Европы и БВ из наших тервод (и даже с этих самых внутренних морских путей) находясь под прикрытием сухопутчиков. А идея похода неких "эсминцев" куда-нибудь в центральную атлантику для обстрела США в любом случае - бессмысленное самоубийство.
От ttt2
К СОР (13.10.2016 12:52:50)
Дата 13.10.2016 14:20:33

На флотофилов тоже :)

>Глядя на флотофобов.

Поскольку не могут понять зачем им океанские просторы - их районы патрулирования сейчас совсем не те что в 70-х, далеко ходить незачем

А против флотов прикрытия никто не возражает

С уважением
От Дмитрий Козырев
К СОР (13.10.2016 12:52:50)
Дата 13.10.2016 13:03:30

РСМД?

РСМД это "ракеты средней и малой дальности"?

>Глядя на флотофобов.

Если вы про развертывание морской компоненты СЯС, то с ней тоже "не все так однозначно", но у Вас же цель не обсудить, а продемонстрировать неравнодушие, поэтому много писать не буду :)
От СОР
К Дмитрий Козырев (13.10.2016 13:03:30)
Дата 13.10.2016 16:22:05

Они самые

>РСМД это "ракеты средней и малой дальности"?

Ясно, что потребны эсминцы в количестве больше десятка, а значит и несколько авианосцев. Развивать наземные РСМД России экономически не целесообразно.

>>Глядя на флотофобов.
>
>Если вы про развертывание морской компоненты СЯС, то с ней тоже "не все так однозначно", но у Вас же цель не обсудить, а продемонстрировать неравнодушие, поэтому много писать не буду :)

Десятки раз на форуме обсосано, кроме денег нет, все остальные аргументы чистое фантазерство.
От Дмитрий Козырев
К СОР (13.10.2016 16:22:05)
Дата 13.10.2016 16:26:52

Re: Они самые

>>РСМД это "ракеты средней и малой дальности"?
>
>Ясно, что потребны эсминцы в количестве больше десятка,

для "РСМД"?

>а значит и несколько авианосцев.
>Развивать наземные РСМД России экономически не целесообразно.

ну вообщем да.

>Десятки раз на форуме обсосано, кроме денег нет, все остальные аргументы чистое фантазерство.

Совершенно верно. Десятки раз, да. Все аргументы флотофилов - чистое фантазерство и "дайте денег".
От СОР
К Дмитрий Козырев (13.10.2016 16:26:52)
Дата 13.10.2016 16:35:24

Re: Они самые

>>>РСМД это "ракеты средней и малой дальности"?
>>
>>Ясно, что потребны эсминцы в количестве больше десятка,
>
>для "РСМД"?

Да.
От Дмитрий Козырев
К СОР (13.10.2016 16:35:24)
Дата 13.10.2016 16:37:31

Re: Они самые

>>>>РСМД это "ракеты средней и малой дальности"?
>>>
>>>Ясно, что потребны эсминцы в количестве больше десятка,
>>
>>для "РСМД"?
>
>Да.

Признаться Вы меня озадачили. Что такое "эсминцы для РСМД"? каких РСМД, зачем они на эсминцах?
От Banzay
К Дмитрий Козырев (13.10.2016 16:37:31)
Дата 13.10.2016 16:41:34

Перечитай договор о РСМД.

Приветсвую!

Там русскими буквами(и английскими тоже) написано о том что из под договора выводятся КРБД морского и воздушного базирования. А При современном состоянии РСМД в странах не входящих в него у РФ единственная возможность иметь РСМД не нарушая существующий договор это строить корабли с КРБД(РСМД).
От Лейтенант
К Banzay (13.10.2016 16:41:34)
Дата 15.10.2016 10:43:13

"Калибры" (КРМБ) - частный случай РСМД. Как оказалось при желании

Размещаются на корабликах заметно поменьше эсминцев. "Москинтные силы", кстати, флотофобы традиционно одобряют :-)
От Ibuki
К Banzay (13.10.2016 16:41:34)
Дата 13.10.2016 17:12:34

договор о РСМД

>не нарушая существующий договор это строить корабли с КРБД(РСМД).
1. А зачем не нарушать договор о КРБД(РСМД), что его соблюдение дает?
2. КРБД(РСМД) могут быть и воздушного базирования.
От СОР
К Ibuki (13.10.2016 17:12:34)
Дата 13.10.2016 21:25:58

Re: договор о...

>>не нарушая существующий договор это строить корабли с КРБД(РСМД).
>1. А зачем не нарушать договор о КРБД(РСМД), что его соблюдение дает?

То, что при его отмене НАТО и сочувствующие утыкают этими ракетами все страны от Норвегии до Китая. И симметрично нейтрализовать это у нас никаких штанов не хватит. Тем более, что угрожать такими ракетами непосредственно США эффективнее используя флот. Раздавать же корабли и самолеты США никому не будут. Это не говоря, что на подходе гиперзвуковые ракеты.

>2. КРБД(РСМД) могут быть и воздушного базирования.

Устойчивость флота гораздо выше, универсальнее и дешевле. Но авиацию как носителя это конечно не отменяет.
От Олег Радько
К СОР (13.10.2016 21:25:58)
Дата 17.10.2016 19:51:41

Ре: договор о...

Добрый день!

Противник загрузит Томагавки с CБЧ.

>>>не нарушая существующий договор это строить корабли с КРБД(РСМД).
>>1. А зачем не нарушать договор о КРБД(РСМД), что его соблюдение дает?
>
>То, что при его отмене НАТО и сочувствующие утыкают этими ракетами все страны от Норвегии до Китая. И симметрично нейтрализовать это у нас никаких штанов не хватит. Тем более, что угрожать такими ракетами непосредственно США эффективнее используя флот. Раздавать же корабли и самолеты США никому не будут. Это не говоря, что на подходе гиперзвуковые ракеты.

>>2. КРБД(РСМД) могут быть и воздушного базирования.
>
>Устойчивость флота гораздо выше, универсальнее и дешевле. Но авиацию как носителя это конечно не отменяет.
С уважением.
От Ibuki
К СОР (13.10.2016 21:25:58)
Дата 13.10.2016 23:31:21

Re: договор о...

>То, что при его отмене НАТО и сочувствующие утыкают этими ракетами все страны от Норвегии до Китая.
Договор им это делать не мешает. США плевали на договоры. Из ПРО они вышли и из договора о РСМД по факту тоже со своими БПЛА Предатор и Рипер. Как только появилась потребность в таком оружии и возможность его создать. Вы конечно можете попробовать поиграть в "адвоката дьявола" и заявлять, как и США, что Рипер это не РСМД, но по будве договора он им являться и между буквой договора и острым желанием ЦРУ убивать политических оппонентов в других странах США выбрали второе. Тезис о чем, что буква договора остановит США? Ну так вот прецеденты есть, буквы не остановили.

>>2. КРБД(РСМД) могут быть и воздушного базирования.
>
>Устойчивость флота гораздо выше, универсальнее и дешевле.
Все три очень спорных утверждения.
От Дмитрий Козырев
К Banzay (13.10.2016 16:41:34)
Дата 13.10.2016 16:46:41

Ну а чего ж сразу не написать что речь о КРМБ?

Просто это с одной стороны показывает владение терминологией, с другой в отношении КРМБ тоже "есть нюансы".
От СОР
К Дмитрий Козырев (13.10.2016 16:46:41)
Дата 13.10.2016 21:12:27

Это, чтобы дло флотофобов быстрее доходило))) (-)
От Дмитрий Козырев
К СОР (13.10.2016 21:12:27)
Дата 14.10.2016 09:35:27

На деле получилось забалтывание темы

Потому что РСМД это одна сущность, а КРМБ другая.
Причем
а) КРМБ имеют свои ограничения по применению в сравнении с баллистическими РСМД.
б) Как показывает буквально последний опыт для применения КРМБ (БД) не нужны эсминцы с авианосцами. Эсминцы с авианосцами нужны для применения КРМБ на удаленных морских театрах.
А вот где у России эти театры, ни флотофилы вообще, ни Вы в частности объяснить не в силах.
От realswat
К Дмитрий Козырев (13.10.2016 12:07:18)
Дата 13.10.2016 12:20:15

Здесь очевидная логическая ошибка

>>Один из главных тезисов флотофобии - есть плохие корабли?
>
>Один из главных тезисов флотофобии - у России в 20 веке нет стратегических задач, для решения которых был бы нужен океанский флот.
>Причем доставит их Кузя туда, где у нас есть наземная авиабаза (с)

Можно чесать правое ухо левой рукой, но это не значит, что правая рука не нужна. Сам факт наличия сухопутной базы там, куда плывёт "Кузя", не доказывает преимуществ оной по сравнению с авианосцем. А события с упомянутым выше Хамаданом как раз указывают на обратное.
От ttt2
К realswat (13.10.2016 12:20:15)
Дата 13.10.2016 14:18:09

Re: Здесь очевидная...

>Можно чесать правое ухо левой рукой, но это не значит, что правая рука не нужна. Сам факт наличия сухопутной базы там, куда плывёт "Кузя", не доказывает преимуществ оной по сравнению с авианосцем. А события с упомянутым выше Хамаданом как раз указывают на обратное.

Преимущества сухопутной базы настолько очевидны, что только очень упорный флотофил будет их оспаривать.

Начать с того что там где нам не дают сухопутную базу нам вообще делать нечего. Тем более нашим авианосцам.

Такие "союзники" в кавычках нам нафиг не нужны.

Я согласен с тем что пару авианосцев среднего размера иметь нам при наличии средств не помешает. Пример Кузи сюда. НО это никак не заменяет военные базы сухопутные.

С уважением
От KGI
К ttt2 (13.10.2016 14:18:09)
Дата 15.10.2016 11:54:36

Re: Здесь очевидная...

>Начать с того что там где нам не дают сухопутную базу нам вообще делать нечего. Тем более нашим авианосцам.

>Такие "союзники" в кавычках нам нафиг не нужны.

Странный ход мысли. Типично флотофобский. Есть тысяча причин по которым союзник, вполне себе без кавычек союзник, не сможет нам предоставить сухопутную базу. Начиная с того, что у него ее может просто не оказаться(подходящей) или он с удовольствием бы предоставил да только соседи категорически против - тонких политических моментов в этом вопросе может быть вагон и маленькая тележка.
А еще может оказаться, что союзник временный, попутчик так сказать, но оказать ему военную поддержку здесь и сейчас необходимо. Но "стоит ли там пускать корни? Надо подумать."(c). Возможен ведь и такой вариант.
Вобщем тезис о том что нет сухопутной базы - нет союзника , все это чисто флотофобское - выдача нужды за добродетель.
От ttt2
К KGI (15.10.2016 11:54:36)
Дата 15.10.2016 23:59:48

Re: Здесь очевидная...

>Странный ход мысли. Типично флотофобский. Есть тысяча причин по которым союзник, вполне себе без кавычек союзник, не сможет нам предоставить сухопутную базу. Начиная с того, что у него ее может просто не оказаться(подходящей) или он с удовольствием бы предоставил да только соседи категорически против - тонких политических моментов в этом вопросе может быть вагон и маленькая тележка.

Это у вас ход мыслей более чем странный. Стран не имеющих аэродромов (не обязательно военных) и баз практически нет на планете. Если же у "союзника" поджилки трясутся от "мнения соседей" - нафиг нам такой союзник сдался. Не могу себе представить соседей, которые категорически против баз, но одобряют наши массовые бомбардировки. Нет хуже чем связаться с государством флюгером.

Не втягивать страну в заведомые авантюры - гораздо лучше вбухивания триллионов в авианосцы смертники ради чьих то амбиций.

>А еще может оказаться, что союзник временный, попутчик так сказать, но оказать ему военную поддержку здесь и сейчас необходимо. Но "стоит ли там пускать корни? Надо подумать."(c). Возможен ведь и такой вариант.

Хоть стой, хоть падай. Ввязываться в войну ради "попутчика" который завтра отвернет и на тебя же все свалит.

Да уж.

>Вобщем тезис о том что нет сухопутной базы - нет союзника , все это чисто флотофобское - выдача нужды за добродетель.

Не более чем бред про триллионы на строительство флота для помощи "попутчикам".

На самом деле у вас все искажено до крайности. Союзник нужен совершенно не для баз. Они нам собственно и не нужны. Во всех почти без исключений случаев военной помощи оружием и советниками достаточно. Для чего флот совершенно не нужен, тем более авианосцы с бешеной ценой.

Мы рассматриваем единственный в новейшей истории России случай когда вмешательство необходимо. Но в таком случае союзник требующий ПРЯМОЙ военной помощи и не дающий для этой помощи баз выглядит мягко говоря странно.

С уважением
От KGI
К ttt2 (15.10.2016 23:59:48)
Дата 16.10.2016 00:38:58

Re: Здесь очевидная...

>Это у вас ход мыслей более чем странный. Стран не имеющих аэродромов (не обязательно военных) и баз практически нет на планете. Если же у "союзника" поджилки трясутся от "мнения соседей" - нафиг нам такой союзник сдался. Не могу себе представить соседей, которые категорически против баз, но одобряют наши массовые бомбардировки. Нет хуже чем связаться с государством флюгером.

Даже не знаю что и сказать - ваши представления о международных отношениях абсолютно неадекватны. Даже обсуждать нечего.

>Не втягивать страну в заведомые авантюры - гораздо лучше вбухивания триллионов в авианосцы смертники ради чьих то амбиций.

Ну а чем Сирия не авантюра. Если смотреть объективно, без розовых очков - чистой воды авантюра.

>>А еще может оказаться, что союзник временный, попутчик так сказать, но оказать ему военную поддержку здесь и сейчас необходимо. Но "стоит ли там пускать корни? Надо подумать."(c). Возможен ведь и такой вариант.
>
>Хоть стой, хоть падай. Ввязываться в войну ради "попутчика" который завтра отвернет и на тебя же все свалит.

Тем не менее мы с завидной регулярностью это делаем - ввязываемся ради флюгеров и попутчиков. В тех краях куда мы сейчас влезли других и не бывает, это давно умным людям должно быть понятно. Еще с тех времен когда нас прокатили в египте после долгой и пламенной дружбы с полковником Насером. Флотофобы же упорно продолжают настаивать на необходимости обзаводится наземными базами на территориях этих флюгеров и попутчиков:).


>На самом деле у вас все искажено до крайности. Союзник нужен совершенно не для баз.

А для чего они нужны? Сирия например для чего нужна?

>Они нам собственно и не нужны. Во всех почти без исключений случаев военной помощи оружием и советниками достаточно.

Достаточно для чего? Было ли хоть раз,на Ближнем востоке например , чтобы помощь лишь советниками и оружием привела к желаемому результату.
От Ibuki
К KGI (16.10.2016 00:38:58)
Дата 16.10.2016 17:52:41

Re: Здесь очевидная...

>>На самом деле у вас все искажено до крайности. Союзник нужен совершенно не для баз.
>
>А для чего они нужны? Сирия например для чего нужна?
Такие вопросы это контрреволюция, призывы и прочая.
От ttt2
К KGI (16.10.2016 00:38:58)
Дата 16.10.2016 08:44:29

Re: Здесь очевидная...

>Ну а чем Сирия не авантюра. Если смотреть объективно, без розовых очков - чистой воды авантюра.
>Флотофобы же упорно продолжают настаивать на необходимости обзаводится наземными базами на территориях этих флюгеров и попутчиков:).

Простите, все это натуральный бред. Не надо приписывать другим свои фантазии.

>А для чего они нужны? Сирия например для чего нужна?

Даже не знаю что и сказать - ваши представления о международных отношениях абсолютно неадекватны. Даже обсуждать нечего.

Общение с вами засим прекращаю
От Лейтенант
К KGI (15.10.2016 11:54:36)
Дата 15.10.2016 12:51:36

Re: Здесь очевидная...

> Начиная с того, что у него ее может просто не оказаться(подходящей)

Так не бывает. Авиабазу можно развернуть сравнительно быстро на месте любого гражданского аэродрома.

> или он с удовольствием бы предоставил да только соседи категорически против - тонких политических моментов в этом вопросе может быть вагон и маленькая тележка.
Если мнение недружественных соседей для союзника важнее потребности в нашей базе, то что нам там делать?

>А еще может оказаться, что союзник временный, попутчик так сказать, но оказать ему военную поддержку здесь и сейчас необходимо.
Временная база у временного попутчика.

>Вобщем тезис о том что нет сухопутной базы - нет союзника , все это чисто флотофобское - выдача нужды за добродетель.
Мы не можем содержать супердорогой инструмент незаменимый только для решения гипотетических маловероятных ситуаций, в тот момент когда нехватет инструментов для решения потсоянно возникающих типичных задач. Нельзя быть сильным сразу везде, особенно если единственная супердержава - не мы. Так что нужно просто принять тот факт, что у нас недостаточно ресурсов для оказания эффективной поддержки конвенциальными военными средствами и в одиночку кому угодно в любой точке мира и при любых обстоятельствах. "Супердержава сейчас только одна" (с), но с такой постановкой задачи даже эта самая единственная супердержава на практике не справляется.
От KGI
К Лейтенант (15.10.2016 12:51:36)
Дата 15.10.2016 14:00:13

Re: Здесь очевидная...

>Так не бывает. Авиабазу можно развернуть сравнительно быстро на месте любого гражданского аэродрома.

>Если мнение недружественных соседей для союзника важнее потребности в нашей базе, то что нам там делать?

>Временная база у временного попутчика.

Ну да,ну да. Флотофобы они всегда такие простые - как семь копеек одной монетой:).

>>Вобщем тезис о том что нет сухопутной базы - нет союзника , все это чисто флотофобское - выдача нужды за добродетель.
>Мы не можем содержать супердорогой инструмент незаменимый только для решения гипотетических маловероятных ситуаций, в тот момент когда нехватет инструментов для решения потсоянно возникающих типичных задач.

Конечно не хватает. Никогда и не будет хватать, если для каждой возникающей задачи приходится придумывать оригинальный способ решения через жопу. Для Сирии - временные базы у временных попутчиков(которые на поверку оказываются совсем уж временными) или базы под боком у бабахов-смертников. Для присутствия в Арктике - арктические войска, со спецтехникой, с базами, с С-300 на новой земле и в прочих местах не пригодных для проживания человека. Так вот и приходиться маятся без нормального инструмента. Причем ведь в случае чего, если флот не справится, все эти замечательные арктические базы будут отрезаны от большой земли, будут они как папанинцы на льдине.
От Лейтенант
К KGI (15.10.2016 14:00:13)
Дата 15.10.2016 15:28:10

Re: Здесь очевидная...

>Конечно не хватает. Никогда и не будет хватать, если для каждой возникающей задачи приходится придумывать оригинальный способ решения через жопу. Для Сирии - временные базы у временных попутчиков(которые на поверку оказываются совсем уж временными) или базы под боком у бабахов-смертников.

Вы так пишите как будто хоть один военнослужащий ВВС РФ пострадал от действий конкретно смертников в Сирии. Причем самое смешное, что "эсминцы" от смертников тоже не панадол, экипаж "Коула" подтвердит.

>Для присутствия в Арктике - арктические войска, со спецтехникой, с базами, с С-300 на новой земле и в прочих местах не пригодных для проживания человека. Так вот и приходиться маятся без нормального инструмента. Причем ведь в случае чего, если флот не справится, все эти замечательные арктические базы будут отрезаны от большой земли, будут они как папанинцы на льдине.

Флот не справится только в одном случае - полномаштабный конфликт с США. Судьба арктических баз при этом будет самым меньшим что нас должно беспокоить. Что характерно, флот США - это 10 ударных и 40 легких авианосцев. Как в РФ бюджет в пользу флота не перераспределяй, и четверти таких сил не будет.
От Олег Радько
К Лейтенант (15.10.2016 15:28:10)
Дата 15.10.2016 23:20:18

Re: Здесь очевидная...

Добрый день!
Есть видео, как смертник убивает "советников" под Пальмирой

>>Конечно не хватает. Никогда и не будет хватать, если для каждой возникающей задачи приходится придумывать оригинальный способ решения через жопу. Для Сирии - временные базы у временных попутчиков(которые на поверку оказываются совсем уж временными) или базы под боком у бабахов-смертников.
>
>Вы так пишите как будто хоть один военнослужащий ВВС РФ пострадал от действий конкретно смертников в Сирии. Причем самое смешное, что "эсминцы" от смертников тоже не панадол, экипаж "Коула" подтвердит.

>>Для присутствия в Арктике - арктические войска, со спецтехникой, с базами, с С-300 на новой земле и в прочих местах не пригодных для проживания человека. Так вот и приходиться маятся без нормального инструмента. Причем ведь в случае чего, если флот не справится, все эти замечательные арктические базы будут отрезаны от большой земли, будут они как папанинцы на льдине.
>
>Флот не справится только в одном случае - полномаштабный конфликт с США. Судьба арктических баз при этом будет самым меньшим что нас должно беспокоить. Что характерно, флот США - это 10 ударных и 40 легких авианосцев. Как в РФ бюджет в пользу флота не перераспределяй, и четверти таких сил не будет.
С уважением.
От Лейтенант
К Олег Радько (15.10.2016 23:20:18)
Дата 16.10.2016 00:18:22

Re: Здесь очевидная...

>Есть видео, как смертник убивает "советников" под Пальмирой

Из наших там погиб один человек. И он морпех, а не из ВВС.
От объект 925
К ttt2 (13.10.2016 14:18:09)
Дата 13.10.2016 19:28:20

Re: Россию не пускают в Камрань

>Начать с того что там где нам не дают сухопутную базу нам вообще делать нечего. Тем более нашим авианосцам.

>Такие "союзники" в кавычках нам нафиг не нужны.
+++
Вьетнам не допустит размещения на своей территории любых иностранных военных баз. Об этом в четверг сообщил Reuters со ссылкой на официального представителя министерства иностранных дел страны Ле Хай Биня. Он подчеркнул, что последовательная политика государства состоит в поддержании его нейтрального статуса.
Мы не будем вступать в военные союзы или альянсы против третьих стран», — заявил Ле Хай Бинь.
https://www.gazeta.ru/army/2016/10/13/10249199.shtml#page1

От Александр Буйлов
К ttt2 (13.10.2016 14:18:09)
Дата 13.10.2016 14:32:47

Ну в общем то любители авианосцев забывают одну простую вещь:

>>Можно чесать правое ухо левой рукой, но это не значит, что правая рука не нужна. Сам факт наличия сухопутной базы там, куда плывёт "Кузя", не доказывает преимуществ оной по сравнению с авианосцем. А события с упомянутым выше Хамаданом как раз указывают на обратное.
>
>Преимущества сухопутной базы настолько очевидны, что только очень упорный флотофил будет их оспаривать.
Авианосец, самый лучший и дорогой - это очень плохая авиабаза. Полоса короткая и узкая, одновременный взлёт больших сил или невозможен, или превращается в цирк, стоянок мало, газовочных площадок можно сказать нет вообще, устойчивость к повреждениям минимальная, зависимость от погоды - сильная. Самолеты, предназначенные для работы с авианосца - специальные, обычные использовать нельзя. Номенклатура их ограничена, сами по себе они хуже сухопутных аналогов (тяжелее по определению). Существуют сильные ограничения по максимальному взлётному весу. Пилоты, подготовленные для работы с авианосца требуют очень дорогой подготовки и огромных затрат на поддержание навыков. И тд. и тп. Перегон этой авиабазы с одной точки планеты в другую - большие затраты времени. Есть огромные территории, недоступные для авианосца.
>Начать с того что там где нам не дают сухопутную базу нам вообще делать нечего. Тем более нашим авианосцам.
Под авиабазу можно приспособить ЛЮБОЙ гражданский аэропорт, и он будет на порядок удобнее авианосца.
>Я согласен с тем что пару авианосцев среднего размера иметь нам при наличии средств не помешает. Пример Кузи сюда. НО это никак не заменяет военные базы сухопутные.
Спору нет, существуют ситуации, когда авианосец может оказаться полезным. Но наземную базу он заменить не сможет никогда.
От Claus
К Александр Буйлов (13.10.2016 14:32:47)
Дата 13.10.2016 15:01:07

Re: Ну в...

>устойчивость к повреждениям минимальная
А вот здесь нюанс - обычная база может быть вынесена ракетами с наведением по GPS.
Сейчас даже бармалеи из ИГИЛ стали с эрзацами баловаться - буквально на днях были сообщения, что они БПЛА набитый взрывчаткой на французов и каких то местных уронили, с несколькими убитыми местными и раненными французами.

А авианосец, если он не стоит на месте, требует более совершенных средств обюнаружения и наведения.
От Александр Буйлов
К Claus (13.10.2016 15:01:07)
Дата 13.10.2016 17:25:26

Для выноса базы

>>устойчивость к повреждениям минимальная
>А вот здесь нюанс - обычная база может быть вынесена ракетами с наведением по GPS.
Ракет надо много. Разрушения на полосе и рулежках устраняются довольно быстро, распределенная по территории базы техника требует большого наряда. Если наш противник не смотря на все меры противодействия может обеспечить этот наряд сил - во первых нам с таким противником вообще мало что светит конвенционными методами, а во вторых он и для авианосца боеприпас найдёт. Благо ему много не надо.
>А авианосец, если он не стоит на месте, требует более совершенных средств обюнаружения и наведения.
Имейте ввиду, что кроме как в рулежки и полосу используя только наведение по GPS вы не попадёте. А убить полосу до полной невозможности её эксплуатации очень сложно.
От bedal
К Александр Буйлов (13.10.2016 17:25:26)
Дата 13.10.2016 18:22:20

и вообще она тонет не сразу и медленно (-)
От ttt2
К Claus (13.10.2016 15:01:07)
Дата 13.10.2016 15:11:32

Re: Ну в...

>>устойчивость к повреждениям минимальная
>А вот здесь нюанс - обычная база может быть вынесена ракетами с наведением по GPS.
>Сейчас даже бармалеи из ИГИЛ стали с эрзацами баловаться - буквально на днях были сообщения, что они БПЛА набитый взрывчаткой на французов и каких то местных уронили, с несколькими убитыми местными и раненными французами.
>А авианосец, если он не стоит на месте, требует более совершенных средств обюнаружения и наведения.

Если война в какой то стране дошла до стадии когда противник выносит ракетами наши сухопутные базы встает вопрос дальнейшего участия в такой войне. Еще один Вьетнам/Афганистан страна не выдержит и авианосец тут не спасет.

С уважением
От KGI
К ttt2 (13.10.2016 15:11:32)
Дата 15.10.2016 12:00:30

Re: Ну в...


>
>Если война в какой то стране дошла до стадии когда противник выносит ракетами наши сухопутные базы встает вопрос дальнейшего участия в такой войне.

Ну дак в Сирии практически так и есть. На грани. В Тиясе попробовали вертолеты разместить , известно что получилось, не смогли обеспечить защитный периметр столь же хорошо как в хмеймим. А во что обходится круговая оборона Хмеймим и Тартуса , можно только догадываться.
От Лейтенант
К KGI (15.10.2016 12:00:30)
Дата 15.10.2016 12:37:25

Re: Ну в...

>Ну дак в Сирии практически так и есть. На грани. В Тиясе попробовали вертолеты разместить , известно что получилось

Кому и что известно-то?
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2787332.htm
От Дмитрий Козырев
К realswat (13.10.2016 12:20:15)
Дата 13.10.2016 12:28:34

Re: Здесь очевидная...

>>>Один из главных тезисов флотофобии - есть плохие корабли?
>>
>>Один из главных тезисов флотофобии - у России в 20 веке нет стратегических задач, для решения которых был бы нужен океанский флот.
>>Причем доставит их Кузя туда, где у нас есть наземная авиабаза (с)
>
>Можно чесать правое ухо левой рукой, но это не значит, что правая рука не нужна.

Очень многие виды живых организмов (включая верховных хищников) обходятся не только без правой, но и вообще без рук. Другими формами конечностей, а иногда и в другом их количестве.

Но все аналогии - ложны.
Собственно когда нечего сказать конкретного, флотофилы переходят к абстракция ("но ведь он же еще и плавать по морям может") или к таким вот аналогиям про руки.

>Сам факт наличия сухопутной базы там, куда плывёт "Кузя", не доказывает преимуществ оной по сравнению с авианосцем.

Преимущества они просто есть. Объективно.
От realswat
К Дмитрий Козырев (13.10.2016 12:28:34)
Дата 13.10.2016 13:03:12

Re: Здесь очевидная...

>Но все аналогии - ложны.
>Собственно когда нечего сказать конкретного, флотофилы переходят к абстракция ("но ведь он же еще и плавать по морям может") или к таким вот аналогиям про руки.

1. Жирно до безобразия.
2. Если оппонент не умеет использовать логический аппарат - эффект от конкретики невелик. Вы использовать логический аппарат не умеете, и я пытаюсь Вам помочь.
3. Конкретика по поводу авианосцев в операциях типа сирийской была раньше.

>>Сам факт наличия сухопутной базы там, куда плывёт "Кузя", не доказывает преимуществ оной по сравнению с авианосцем.
>
>Преимущества они просто есть. Объективно.

Вы, верно, давно не обновляли новостные ленты. Объективно:
1. Большая часть самолётов с "авианосца Хмеймим" улетела.
2. Попытка заполучить "авианосец Хамадан" не увенчалась.
3. Военная обстановка обострилась.
4. В зону боевых действий отправляется хромоногий и кривой авианосец "Кузнецов" (который в американском флоте не получил бы и статуса IOC) - несмотря на хромоногость и кривость, очевидную, полагаю, и для отправляющих.
5. Попыток нарастить авиагруппу авианосца "Хмеймим" мы пока не видим.

Нужно быть упоротым флотофобом, чтобы не заметить в цепочке событий некоторого намёка.
От Дмитрий Козырев
К realswat (13.10.2016 13:03:12)
Дата 13.10.2016 13:14:54

Re: Здесь очевидная...

> Вы использовать логический аппарат не умеете, и я пытаюсь Вам помочь.

"Я тоже самое думаю о Вас".

>>Преимущества они просто есть. Объективно.
>
>Вы, верно, давно не обновляли новостные ленты. Объективно:

В эту игру можно играть вдвоем. Т.е. каждый видит, то что он хочет/может видеть.

>1. Большая часть самолётов с "авианосца Хмеймим" улетела.

Как улетела, так и может прилететь.

>2. Попытка заполучить "авианосец Хамадан" не увенчалась.

Это никому неизвестно в какой степени она "не увенчалась". Факт использования - налицо.

>3. Военная обстановка обострилась.

Есть такая неприятность.

>4. В зону боевых действий отправляется хромоногий и кривой авианосец "Кузнецов" (который в американском флоте не получил бы и статуса IOC) - несмотря на хромоногость и кривость, очевидную, полагаю, и для отправляющих.

4а. Налицо тенденция провернуть через "гражданскую войну в Испании" свой "легион Кондор" и "хромой авианосец" с авиагруппой тут не исключение.
4б. Для отправляющих совершенно очевидно, что развертывание АВ в средиземноморье из баз в СЛО лишено всякой оперативной гибкости и внезапности и вообще не гарантирует достижения цели. Это конечно не "2 ТОЭ", но комплекс проблем примерно понятен.
4в. Деятельность наличной авиагруппы может быть с лихвой перекрыта переброской вдвое-втрое меньшего наряда сил на Хмеймим.

>5. Попыток нарастить авиагруппу авианосца "Хмеймим" мы пока не видим.

Что и (см. выше) наводит на мысли об истинных целях похода.

>Нужно быть упоротым флотофобом, чтобы не заметить в цепочке событий некоторого намёка.

Или наоборот - нужно быть упоротым флотофилом, чтобы считать что "хромой авианосец" со слабой авиагруппой явится значимой средстовм для значимого наращивания усилий.
От realswat
К Дмитрий Козырев (13.10.2016 13:14:54)
Дата 13.10.2016 13:39:44

Вы играете в другую игру

>> Вы использовать логический аппарат не умеете, и я пытаюсь Вам помочь.
>
>"Я тоже самое думаю о Вас".

Это не важно.


>В эту игру можно играть вдвоем. Т.е. каждый видит, то что он хочет/может видеть.

Можно, но Вы не умеете. У меня - факты, у Вас - интерпретации/хотелки/пожелания.

>>1. Большая часть самолётов с "авианосца Хмеймим" улетела.
>
>Как улетела, так и может прилететь.

Вот, например, это - Ваше личное мнение. Улетели - медицинский факт.

>>2. Попытка заполучить "авианосец Хамадан" не увенчалась.
>
>Это никому неизвестно в какой степени она "не увенчалась". Факт использования - налицо.

Это всем известно: прилетели, попользовались, улетели.



>4а. Налицо тенденция провернуть через "гражданскую войну в Испании" свой "легион Кондор" и "хромой авианосец" с авиагруппой тут не исключение.

И это - лишь интерпретация. Если и верная, то только отчасти.

>4в. Деятельность наличной авиагруппы может быть с лихвой перекрыта переброской вдвое-втрое меньшего наряда сил на Хмеймим.

Хотелка/пожелание/интерпретация.

>>5. Попыток нарастить авиагруппу авианосца "Хмеймим" мы пока не видим.
>
>Что и (см. выше) наводит на мысли об истинных целях похода.

Интерпретация.
Могу предложить и встречную - возвращение на Хмеймим непривлекательно по внешне- и, в большей степени, внутриполитическим (пропагандистским) соображениям, которые не распространяются на использование авианосца.

>Или наоборот - нужно быть упоротым флотофилом, чтобы считать что "хромой авианосец" со слабой авиагруппой явится значимой средстовм для значимого наращивания усилий.

Вполне согласен.
От Дмитрий Козырев
К realswat (13.10.2016 13:39:44)
Дата 13.10.2016 14:26:46

Re: Вы играете...

>>> Вы использовать логический аппарат не умеете, и я пытаюсь Вам помочь.
>>
>>"Я тоже самое думаю о Вас".
>
>Это не важно.

Значит и для меня Ваше мнение - тоже.

>>В эту игру можно играть вдвоем. Т.е. каждый видит, то что он хочет/может видеть.
>
>Можно, но Вы не умеете.

Или Вы.

>У меня - факты,

факты у нас обоих.

>у Вас - интерпретации/хотелки/пожелания.

Нужно быть упоротым флотофобом, чтобы не заметить в цепочке событий некоторого намёка. это же мои слова, а Ваши. Вот они то и есть "интерпретации/хотелки/пожелания".


>>>1. Большая часть самолётов с "авианосца Хмеймим" улетела.
>>
>>Как улетела, так и может прилететь.
>
>Вот, например, это - Ваше личное мнение. Улетели - медицинский факт.

.. из которого Вы пытаетесь сделать свой "намек". а я - свой.

>>>2. Попытка заполучить "авианосец Хамадан" не увенчалась.
>>
>>Это никому неизвестно в какой степени она "не увенчалась". Факт использования - налицо.
>
>Это всем известно: прилетели, попользовались, улетели.

Т.е. придетели и попользовались - медицинский факт.

>Могу предложить и встречную - возвращение на Хмеймим непривлекательно по внешне- и, в большей степени, внутриполитическим (пропагандистским) соображениям, которые не распространяются на использование авианосца.

пропагандистские соображения об использовании ВС на удаленных ТВД абсолютно одинаковы для любого вида ВС и типа применяемой техники.

Собственно предмет спора сводится к двум простым вопросам:
1) связан ли поход кузи с "обострением обстановки" или является запланированным?
"Новостные ленты" еще в июле сообщили нам что:
«План участия палубных летчиков смешанного авиакрыла в нанесении ударов по террористическим группировкам ... Генштабом подготовлен, он имеет целью дать экипажам практику выполнения боевых вылетов с палубы авианосца для поражения наземных целей»,
https://lenta.ru/news/2016/07/02/admiral/

2) Почему в связи с обострением обстановки посылается Кузя, а не наращивается группировка в Хмеймиме?
На этот вопрос ни Вы ни я ответа не знаем а ограничиваемся "интерпретациями".
Но у меня - см. п.1.


>Вполне согласен.

Вот и хорошо.
От RTY
К Дмитрий Козырев (13.10.2016 14:26:46)
Дата 13.10.2016 18:48:21

Re: Вы играете...

>Собственно предмет спора сводится к двум простым вопросам:
>1) связан ли поход кузи с "обострением обстановки" или является запланированным?
>"Новостные ленты" еще в июле сообщили нам что:
>«План участия палубных летчиков смешанного авиакрыла в нанесении ударов по террористическим группировкам ... Генштабом подготовлен, он имеет целью дать экипажам практику выполнения боевых вылетов с палубы авианосца для поражения наземных целей»,
> https://lenta.ru/news/2016/07/02/admiral/

>2) Почему в связи с обострением обстановки посылается Кузя, а не наращивается группировка в Хмеймиме?

Странные у Вас вопросы.

Всем понятно, что подготовка Кузи и его сопровождения к дальнему походу - дело крайне долгое, и подготовка эта велась уже сколько времени, о чем периодически выходили разного рода новости типа "Кузя встал в ремонт с целью переоборудования погребов под новые типы боеприпасов" и т.д..

Более того, всерьез рассчитывать на Кузю с практической точки зрения очевидно нельзя по следующим причинам:
1) Не факт, что вообще дойдет. Ну т.е. понятно, что скорее всего дойдет (иначе бы не отправили), но вероятность фейла несколько больше обычной.
2) Ограниченность количества и качества авиагруппы.

Исходя из этого, врядли можно приурочивать выход Кузи к каким-то событиям. Скорее всего, его выход определялся 2мя обстоятельствами:
1) Что можно доремонтировать и доподготовить-проверить - сделали.
2) Погода. "Зима близко".