От Boris
К Begletz
Дата 01.08.2016 21:20:32
Рубрики WWII; Артиллерия;

Байка. Он был офицером, командиром топовзвода

Доброе утро,
прошедшим войну на передовой с 1943 по 1945 год, и кстати членом ВКП(б):


[23K]




Про байку: скорее всего кто-то что-то кому-то рассказал, и пошло-поехало, и "слух № 100: на пеньке сидел Гоголь"(с) как в анекдоте про Пушкина

Наградной лист, за бои 1944 года в Крыму:

[1172K]






>Или хотя бы зерно истины в этом есть?

>"М А Лаврентьев, например, вспомнил, как секретарь Новосибирского обкома Кобелев рассказывал ему о пребывании А А Ляпунова на фронте.

>В его части появился рядовой Ляпунов, который абсолютно не был приспособлен к солдатской службе. Стрелять он не мог т к имел очень плохое зрение (...) Решили посадить его в штаб писарем. А вскоре нашлось для него и дело. Наши артиллеристы, как ни расчитывали траекторию снаряда, в цель не попадали. Ляпунов попросил показать расчеты ему. Через несколько дней проблема была найдена. Оказалось, что артиллеристы пользовались старыми таблицами с указанием магнитного поля земли. За эти годы магнитное поле Земли немного переместилось, но этого оказалось достаточно, чтобы снаряды не попадали в цель. Александр Андреевич все проверил, расчитал поправки, и артиллерия стала стрелять отлично."

>Из кн О Н Марчук, "Сибирский Феномен: Воспоминания. Академгородок в первые 20 лет".

>У меня выхывают сомнения не математические способности Ляпунова, сколько физика подобного явления.
С уважением, Boris.
От Cyril-69
К Boris (01.08.2016 21:20:32)
Дата 01.08.2016 21:50:54

а как понять название части в наградном листе?

1 дивизион 22 гвардейского Краснознаменного артиллерийского стрелкового полка 3 гв. стрелковой дивизии?

дивизион был в дивизии? Зачем тогда про полк написали?
От СанитарЖеня
К Cyril-69 (01.08.2016 21:50:54)
Дата 03.08.2016 15:41:12

Это не часть, а подразделение.

>1 дивизион 22 гвардейского Краснознаменного артиллерийского стрелкового полка 3 гв. стрелковой дивизии?

>дивизион был в дивизии? Зачем тогда про полк написали?

Часть - артполк. Дивизион - подразделение в составе части (соответствующее батальону, и в США, например, это artillery batallion). А артполк входит в состав дивизии.
Отдельный дивизион - это уже часть и может быть в подчинении командира дивизии напрямую, но тут дивизион из состава полка.
От Cyril-69
К Cyril-69 (01.08.2016 21:50:54)
Дата 01.08.2016 22:00:29

спасибо! (-)
От ВикторК
К Cyril-69 (01.08.2016 21:50:54)
Дата 01.08.2016 21:58:12

Артиллерийский полк стрелковой дивизии. (-)
От Begletz
К Boris (01.08.2016 21:20:32)
Дата 01.08.2016 21:35:17

Отлично, спасибо!

Однако, тут разница только в звании. А по изложенной истории что-то есть? Поправку мог и старлдей сделать.
От Boris
К Begletz (01.08.2016 21:35:17)
Дата 01.08.2016 23:46:50

Более подробно, с письмами с фронта и воспоминаниями

Доброе утро,
Здесь: http://www.computer-museum.ru/articles/?article=261

Однако, тут разница только в звании. А по изложенной истории что-то есть? Поправку мог и старлдей сделать.

Поскольку в ап сд скорее всего не было ни одного артиллериста, окончившего не то что академию, а нормальное училище мирного времени, колоритный Ляпунов - математик, человек науки, к тому же боярского рода, не мог не породить соответствующего фольклора. И легко видеть, что первые же бои расставили все по местам - авторитетом он пользовался несомненным, его знало артиллерийское начальство. Поручение читать математику на сборе офицеров тому доказательство. Кстати, после войны он пять лет совместительствовал в артиллерийской академии в Москве.


С уважением, Boris.
От Begletz
К Boris (01.08.2016 23:46:50)
Дата 02.08.2016 00:48:22

Re: Более подробно,...

>Поскольку в ап сд скорее всего не было ни одного артиллериста, окончившего не то что академию, а нормальное училище мирного времени, колоритный Ляпунов - математик, человек науки, к тому же боярского рода, не мог не породить соответствующего фольклора.

Да еще с такой внешностью и ручным ослом. Я его неск раз видел и таким и запомнил: борода, тюбетейка и ослик.
От ВикторК
К Begletz (01.08.2016 21:35:17)
Дата 01.08.2016 22:20:12

Re: Отлично, спасибо!

>Однако, тут разница только в звании. А по изложенной истории что-то есть? Поправку мог и старлдей сделать.

Мог в принципе и писарь, которого потом выдвинули на младшего лейтенанта.

Ветеран расказывал, в полку у офицеров, включая командира, никого высшего образования не было. Расчеты держались на двух сержантах. Так, когда его напарника ранило, то его парестали на передовую посылать, берегли.
Полк в блокадном Лениграде занимался контрбатарейной борьбой.
От KAO
К ВикторК (01.08.2016 22:20:12)
Дата 02.08.2016 02:18:23

Re: Он училище закончил и в РККА стремился сам, отказался от брони (+)

>Мог в принципе и писарь, которого потом выдвинули на младшего лейтенанта.

Далее выдержки отсюда: http://www.computer-museum.ru/articles/?article=261

"Предстоят совершенно невиданные испытания. Сейчас еще невозможно предвидеть ожидающих нас трудностей... Мой долг — быть в Армии... Ты знаешь мою любовь к России и ты поймешь, что я считаю обязательным быть в первую очередь русским... ...мы не имеем права ставить личные интересы выше государственных..."

"Все свободное от службы время я стараюсь употреблять на военную подготовку. Вчера я был в тире. Результаты у меня ужасно плохи — 10 из 50. Сегодня таскал песок в Институте. Дома я назначен ответственным за вентиляцию убежища. Вечером приходится ее проверять и разбираться с ее устройством. Между делом я прочел половину учебника артиллерии. Кое-что вспомнил... Меня тянет в Армию, на фронт. Сейчас пока я не считаю положение слишком страшным. Но если угроза Москве станет реальна, то я буду проситься в Армию."

"Сотрудники Академии наук, имевшие ученую степень, подлежали бронированию. Я от бронирования отказался, так как полагал, что знакомство с теорией стрельбы может пригодиться на фронте"

с 18 марта 1942 г. был призван в Армию. 22 апреля 42 г. часть, в которой служил А. А., была направлена на фронт, но уже через несколько дней — 26 апреля, А. А. был направлен в военное училище в Шую Ивановской области, а затем в г. Ковров Владимирской области.

"Как дела у N? Устраивается ли он в летную школу? Если это не выходит, передай ему от меня, что ему следует устраиваться так, чтобы участвовать в войне. Сейчас не время для заботы о личной карьере и устройства личных дел. Ты прекрасно знаешь мое отношение к народному образованию, но сейчас я считаю, что мужчинам в ВУЗах не место, если эти ВУЗы не связаны непосредственно с военными делами. Положение таково, что мы должны забыть о своих специальностях поскольку они далеки от военных, по возможности забыть о своих семьях, а твердо помнить что мы — русские, и что Россия находится под угрозой"

22 октября 1942 г. А. А. был назначен помощником командира взвода и находился в резерве под Муромом. В декабре 1942 г. часть, в которой служил А. А., была направлена под Сталинград.

Горожанин, физически некрепкий, А. А. плохо переносил пребывание в резервных пехотных частях. Он жалуется в письме от 12 ноября 1942 г.: «Я до сих пор не овладел навыками командира». Он не чувствовал, что здесь используются сполна его знания и опыт математика и стремился попасть в артиллерию. Но прежде чем попасть в артиллерию, А. А. в пехоте совершил многосоткилометровый переход от Сталинграда через Сальские степи; в феврале и в мае 1943 года он лежал в госпитале в Сталинграде.

Духовную и физическую закалку А. А. получил в артиллерии. С августа 1943 г. А. А. начинает преподавать математику артиллеристам на фронтовых курсах, а затем с октября 1943 г. попадает в действующую Армию. Начав фронтовой путь на реке Молочной, А. А. участвует в боях за освобождение Крыма, а затем воюет в Прибалтике и в Восточной Пруссии. Здесь в 22 Гвардейском Артиллерийском Евпаторийском полку 3 Гвардейской Стрелковой дивизии 2 Гвардейской Армии завершилось формирование воинских качеств А. А., здесь он вступил в партию, был награжден Орденом Красной Звезды и медалями, закончил войну старшим лейтенантом — командиром огневого взвода.
От Evg
К KAO (02.08.2016 02:18:23)
Дата 02.08.2016 10:36:35

Re: в РККА стремился сам

> закончил войну старшим лейтенантом — командиром огневого взвода.

> Перед большими наступательными операциями А. А. руководил подготовкой огня не только для своего дивизиона, но и для полковой артиллерийской группы.

Кем же всё-таки он был?
С одной стороны конечно можно шибко умного командира огневого взвода привлекать к "руководству подготовки огня", с другой - смысл держать такого полковой ценности кадра на столь несоответствующей способностям должности.
Может быть взвод был не огневой?
От Сергей Зыков
К Evg (02.08.2016 10:36:35)
Дата 02.08.2016 12:08:10

Re: в РККА...

>Может быть взвод был не огневой?
огневой

[77K]


Не выдам я вам, краснопузые, секрет хруста настоящей французской булки!
От Evg
К Сергей Зыков (02.08.2016 12:08:10)
Дата 02.08.2016 22:09:57

Re: в РККА...

>>Может быть взвод был не огневой?
>огневой
>

Точность цитирования сомнению не подвергается. Сомнению подвергается правильность информации в самой цитате.
ЕМНИП "огневой взвод" это пара орудий в батарее. На иерархической лестнице это чуть выше командира орудия и ниже командира батареи. И такого человека привлекают к руководству организации огня всей дивизионной арт. группировки? В свободное от основных обязанностей время? Не проще дать ему в командование более подходящую структуру?
Вот если он был командиром взвода топопривязки или артразведки, тогда бы его участие в организации огня происходило бы автоматически, просто по должности.
Или у артиллеристов любой взвод называют "огневым", чисто по факту принадлежности к артиллерии?