От Андю
К sss
Дата 29.07.2016 12:29:37
Рубрики 11-19 век; Флот;

"Кругом измена, трусость и обман". (+)

Здравствуйте,

> Также и давать властям советы, от страшной правды которых только голова болит - ну не будем требовать от обычных людей николаевской эпохи гражданских поступков уровня Гракхов (да такие и высоких карьер не сделают, а сделают как раз те, кто подписывает акты о пригодности гнилых кораблей "потому что так надо").

Что посеешь, как говориться. В итоге у 1-го Николая был позор и унижение Крымской, а у 2-го -- отречение/смерть + революции с гражданской войной.

Удивительно, но власть Советская пролетела во-многом на том же самом.

Всего хорошего, Андрей.
От sss
К Андю (29.07.2016 12:29:37)
Дата 29.07.2016 12:51:13

Re: "Кругом измена...

Ну и не без этого, да, хотя, ИМХО, измены, трусости и обмана было не более чем в среднем по больнице на планете Земля, люди-то везде более-менее одинаковые и конкретно у нас ничего нового не изобрели, "обкрадывать флот заведено еще со времен Адама" - примерно про это же время было писано.

А вот то, что базис подкачал и страна оказалась не то, что бы бедная, но задач велико- и сверхдержавного масштаба в общем и целом долговременно не вытянула - это оч. сильно усугубляло. И в 1853, и в 1914, и в 1991. Где других более-менее проносило или корежило слегка - нашему отечеству перепадало по самой полной программе.
От nia
К sss (29.07.2016 12:51:13)
Дата 29.07.2016 14:25:57

Прошу прощения, что вмешиваюсь

>А вот то, что базис подкачал и страна оказалась не то, что бы бедная, но задач велико- и сверхдержавного масштаба в общем и целом долговременно не вытянула - это оч. сильно усугубляло. И в 1853, и в 1914, и в 1991. Где других более-менее проносило или корежило слегка - нашему отечеству перепадало по самой полной программе.
Чем объяснить, что этом списке дат отсутствует 1941 год?
От sss
К nia (29.07.2016 14:25:57)
Дата 29.07.2016 19:44:30

Re: Прошу прощения,...

>Чем объяснить, что этом списке дат отсутствует 1941 год?

Желанием не плодить оффтоп совсем уж сверх меры.

Но если угодно - в 1941 прыгнули выше головы, раз за несколько веков, наверное. При никуда не девавшемся отставании в ресурсах показали более высокое качество управления на стратегическом уровне, чем противник. При этом цена получилась очень дорогой - как раз из-за этого самого отставания, в основном. (привет тоннажу боеприпасов основных классов и многому-многому другому)
От nia
К sss (29.07.2016 19:44:30)
Дата 30.07.2016 05:30:44

Re: Прошу прощения,...

>Но если угодно - в 1941 прыгнули выше головы, раз за несколько веков, наверное.
Поясню свой вопрос - на мой взгляд у Вас сделано слишком сильное обобщение в сентенции "где других более-менее проносило или корежило слегка - нашему отечеству перепадало по самой полной программе". Можно ведь вспомнить еще и 1812 - тогда тоже других более-менее проносило?
От Паршев
К sss (29.07.2016 19:44:30)
Дата 30.07.2016 00:15:28

Просто загадка

>>(привет тоннажу боеприпасов основных классов

почему эта основная причина не была в списке в недавнем опросе.
Ув.А.В.Исаеву неудобно было, что ли, или не знаю уж что.
От Alex Lee
К sss (29.07.2016 19:44:30)
Дата 29.07.2016 20:33:56

А в каких ресурсах было отставание?

>При никуда не девавшемся отставании в ресурсах

В каких ресурсах было отставание?
От sss
К Alex Lee (29.07.2016 20:33:56)
Дата 29.07.2016 20:42:38

Re: А в...

> В каких ресурсах было отставание?

Блин, ну вы ж не меньше моего на ВИФе)

Уголь, чугун/сталь, электроэнергия, алюминий, химпром, да вплоть до численности парка металлообрабатывающих станков, если сравнить даже только сам рейх в границах 1938г (без Европки) и СССР.

Как производная от перечисленного - длина дорожной и железнодорожной сети на км^2, численность автопарка и подвижного состава ж/д (не говоря уж о качестве оного).
От val462004
К sss (29.07.2016 20:42:38)
Дата 31.07.2016 13:40:55

Re: Да и в людях тоже, всего десять лет назад занялись ликбезом... (-)
От Alex Lee
К sss (29.07.2016 20:42:38)
Дата 29.07.2016 20:49:47

Так отставание по обьемам добычи или по ресурсам? (-)
От sss
К Alex Lee (29.07.2016 20:49:47)
Дата 29.07.2016 20:56:18

По обьемам производства, разумеется

Ресурсы - это не полезные ископаемые, если что. Это располагаемые возможности государства вообще.
От Alex Lee
К sss (29.07.2016 20:56:18)
Дата 29.07.2016 21:38:21

Аааа. Ну в административном-то ресурсе не отставали хоть? :) (-)
От Jack30
К Alex Lee (29.07.2016 21:38:21)
Дата 30.07.2016 03:08:39

Re: Аааа. Ну...

Вроде многократно озвучивали, что при нормальном высшем эшелоне власти и более-менее нормальном низшем эшелоне той же власти (который к началу ВОВ худо бедно сумели выучить), на среднем уровне встречалось очень разное.
По различным причинам, как объективного, так и субъективного характера.
От Dervish
К Alex Lee (29.07.2016 21:38:21)
Дата 29.07.2016 22:36:16

В этом нет, не отставали. Возможно, ваш оппонент выбрал...

В этом нет, не отставали.
Возможно, ваш оппонент выбрал не совсем удачный термин - "ресурсы".

Dervish
От Alex Lee
К Dervish (29.07.2016 22:36:16)
Дата 30.07.2016 00:17:27

Мне тоже так показалось. Возможно был не прав. (-)
От sas
К nia (29.07.2016 14:25:57)
Дата 29.07.2016 16:46:43

Re: Прошу прощения,...

>>А вот то, что базис подкачал и страна оказалась не то, что бы бедная, но задач велико- и сверхдержавного масштаба в общем и целом долговременно не вытянула - это оч. сильно усугубляло. И в 1853, и в 1914, и в 1991. Где других более-менее проносило или корежило слегка - нашему отечеству перепадало по самой полной программе.
>Чем объяснить, что этом списке дат отсутствует 1941 год?
Наверное, наличием 1945 ЕВПОЧЯ
От nia
К sas (29.07.2016 16:46:43)
Дата 29.07.2016 17:33:47

Re: Прошу прощения,...

>>Чем объяснить, что этом списке дат отсутствует 1941 год?
>Наверное, наличием 1945 ЕВПОЧЯ
Я 1945 и имел в виду, так как непонятно как быть с тезисом страна "в общем и целом долговременно не вытянула"?
От sas
К nia (29.07.2016 17:33:47)
Дата 29.07.2016 18:31:11

Re: Прошу прощения,...


> так как непонятно как быть с тезисом страна "в общем и целом долговременно не вытянула"?

Почему непонятно?