От А.Никольский
К Siberiаn
Дата 17.08.2016 18:10:49
Рубрики Современность; Спецслужбы;

оно не столь мутное, ув.Siberian

Самая близкая к реальности версия в СМИ изложена в "Российской газете"
https://rg.ru/2016/08/11/reg-ufo/stali-izvestny-novye-podrobnosti-ataki-diversantov-na-krym.html
группа из трех сотрудников ФСБ с командиром их регионального спецназа (есть разные версии, как он называется - ОСОМ или вторая служба ЦСН) поехала уже почти в темноте проверять сигнал, была обстреляна, как только вышли из машин, командир погиб, стрелявшие убежали, бросив взрывчатку, а потом то ли они, то ли другие со стрельбой убежали на Украину через Сиваш, при этом погиб десантник.
Вслед за этим были арестованы предполагаемые сообщники этой группы, которые отвечали за разведку мест для акций, транспорт и пр
Ну и как в этой ситуации выглядит ФСБ? С одной стороны, предотвратили теракты и диверсии, это может быть самое главное. Но с другой - у них погиб старший офицер и командир всей их крымской боевой структуры, и они толком не знали, сколько и кого ищут (и никого не поймали из самих диверсантов). Вот пресса и пестрит захватывающими подробностями.
От Пехота
К А.Никольский (17.08.2016 18:10:49)
Дата 17.08.2016 19:37:14

ВОТ ЭТА статья как раз очень странная

Салам алейкум, аксакалы!
>Самая близкая к реальности версия в СМИ изложена в "Российской газете"
> https://rg.ru/2016/08/11/reg-ufo/stali-izvestny-novye-podrobnosti-ataki-diversantov-na-krym.html
Ответным огнем двое оперативников ФСБ смогли как минимум уничтожить одного и ранить несколько украинских диверсантов.
То есть минима один труп в наличии.
Обстрел поста с украинской территории начался в ночь с 7 на 8 августа, из-за чего погиб российский десантник.
То есть статья подтверждает обстрел с украинской территории.
В это время в нескольких километрах отсюда вброд по воде Сиваша на территорию Украины начали уходить две группы диверсантов.
Отсюда, это откуда? В тексте выше нет никаких указаний на место
Причем одну прикрывал БТР, а другую танк, подкативший к линии госграницы.
Так что теперь уже не только БТР но ещё и танк?
Среди них - начавший давать показания полковник ГРУ минобороны Украины Евгений Панов.
Полковник? Только что же был демобилизованным старшим сержантом! И почему ГРУ? ГРУ это не на Украине.

В общем, извините, конечно, Алексей, но уровень данной статьи как-то не показывает что "автор реально имеет связи в конторе и погранслужбе и в Москве, и в Крыму".


And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От А.Никольский
К Пехота (17.08.2016 19:37:14)
Дата 17.08.2016 20:04:53

Re: ВОТ ЭТА...

кроме непонятно почему появившегося полковника все остальное там именно самое близкое к реальности
От Пехота
К А.Никольский (17.08.2016 20:04:53)
Дата 18.08.2016 06:29:25

А ГРУ? (-)
От А.Никольский
К Пехота (18.08.2016 06:29:25)
Дата 18.08.2016 12:37:45

могло быть и ЦРУ

главное - основная последовательность событий там изложена правильно
От Рядовой-К
К А.Никольский (18.08.2016 12:37:45)
Дата 18.08.2016 15:33:23

ЦРУ, вполне вероятно, там не при чём - а вот Командование ССО США в Европе (-)
От СОР
К Рядовой-К (18.08.2016 15:33:23)
Дата 18.08.2016 19:29:30

По тем кого американцы и другие

обучают на Украине, известно чему их обучают и куда они потом деваются?
От Рядовой-К
К СОР (18.08.2016 19:29:30)
Дата 19.08.2016 08:55:01

Строительство ССО Украины отдельная весёлая история

Я за ней не следил, но несколько интересных фактов мне в прессе встречались.

>обучают на Украине, известно чему их обучают и куда они потом деваются?
У меня сложилось впечатление, что это вот "обучение" от натовцев и амеров было более театральное на публику и для показа взаимодействия с натой.
У ВСУ и СБУ своих спецов предостаточно. И хотя они пониже и пожиже тех же амеров, но наличие реальной практики быстро выводит на новые уровни.
Кстати, АФАИК, стрельба на звук не характерна для амеров - это советская примочка.
От А.Никольский
К Рядовой-К (18.08.2016 15:33:23)
Дата 18.08.2016 16:47:33

причем тамхорошо бы пришелся какой-нибудь Коломойский

если бы на него стрелки своевременно перевели - быстро бы все замяли. Но сейчас уже поздно, похоже
От Рядовой-К
К А.Никольский (18.08.2016 16:47:33)
Дата 19.08.2016 09:02:33

Беня тут точно не при чём

- он же дурак в террористах оказаться...
Лично мне кажется, что вся история с диверсантами для Крыма работа именно ССО США для провоцирования гнева ВВП и активных наступательных действий против Украины очень необходимых для внутриамериканских выборов. Если бы сказали, что в диверсантов тренировали амерские ССО ВМС, то я бы однозначно кивал на Клинтоншу. Но пока я по СМИ видел упоминания только амерских сухопутчиков, а это меняет дело. (Поясню - Ком.ССО США враждует с ЦРУ. Внутри Ком.ССО враждуют группировки ССО ВМС и ССО СВ. ССО ВМС более тяготеют к группировке клинтошни, ССО СВ более "оппозиционные" и имеют протрамповские настроения.
От Манлихер
К Пехота (17.08.2016 19:37:14)
Дата 17.08.2016 19:58:13

Да нет в ней ничего странного (+)

Моё почтение
>Салам алейкум, аксакалы!
>>Самая близкая к реальности версия в СМИ изложена в "Российской газете"
>> https://rg.ru/2016/08/11/reg-ufo/stali-izvestny-novye-podrobnosti-ataki-diversantov-na-krym.html
>Ответным огнем двое оперативников ФСБ смогли как минимум уничтожить одного и ранить несколько украинских диверсантов.
>То есть минима один труп в наличии.

Совершенно не факт. Могли унести. Равно как и то, что его не показывают, отнюдь не означает, что его нет в наличии.

>Обстрел поста с украинской территории начался в ночь с 7 на 8 августа, из-за чего погиб российский десантник.
>То есть статья подтверждает обстрел с украинской территории.

Тоже вполне возможно.

>В это время в нескольких километрах отсюда вброд по воде Сиваша на территорию Украины начали уходить две группы диверсантов.
>Отсюда, это откуда? В тексте выше нет никаких указаний на место

Вероятно, имелось в виду место обстрела.

>Причем одну прикрывал БТР, а другую танк, подкативший к линии госграницы.
>Так что теперь уже не только БТР но ещё и танк?

А почему нет?

>Среди них - начавший давать показания полковник ГРУ минобороны Украины Евгений Панов.
>Полковник? Только что же был демобилизованным старшим сержантом!

Назваться он мог кем угодно - чтобы при задержании не прибили.

>И почему ГРУ? ГРУ это не на Украине.
>В общем, извините, конечно, Алексей, но уровень данной статьи как-то не показывает что "автор реально имеет связи в конторе и погранслужбе и в Москве, и в Крыму".

Автор - Иван Егоров. А подготовила - Кира Латухина. ПМСМ, это объясняет и "ГРУ", и прочее. К сож., уровень современных журналистов анмасс удручающе низок во всех смыслах. И РГ тут совершенно не исключение.

>And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Манлихер
К А.Никольский (17.08.2016 18:10:49)
Дата 17.08.2016 18:33:12

Исходная версия у Союстова и Рожина была немного иной (+)

Моё почтение
>Самая близкая к реальности версия в СМИ изложена в "Российской газете"
> https://rg.ru/2016/08/11/reg-ufo/stali-izvestny-novye-podrobnosti-ataki-diversantov-na-krym.html
>группа из трех сотрудников ФСБ с командиром их регионального спецназа (есть разные версии, как он называется - ОСОМ или вторая служба ЦСН) поехала уже почти в темноте проверять сигнал, была обстреляна, как только вышли из машин, командир погиб, стрелявшие убежали, бросив взрывчатку, а потом то ли они, то ли другие со стрельбой убежали на Украину через Сиваш, при этом погиб десантник.

...что фейсы поехали не на задержание, а на изъятие схрона - что вполне объясняет как малую численность группы, так и некоторую неготовность к боевому контакту. И случайно нарвались на ДРГ, которая сходу начала стрелять.

>Вслед за этим были арестованы предполагаемые сообщники этой группы, которые отвечали за разведку мест для акций, транспорт и пр
>Ну и как в этой ситуации выглядит ФСБ? С одной стороны, предотвратили теракты и диверсии, это может быть самое главное. Но с другой - у них погиб старший офицер и командир всей их крымской боевой структуры, и они толком не знали, сколько и кого ищут (и никого не поймали из самих диверсантов). Вот пресса и пестрит захватывающими подробностями.

Да нормально выглядит ФСБ - если не для диванных онолитегов, конечно. Задачу выполнили, а что с потерями - так от этого никто не застрахован.

Однако я бы не стал так уж сходу отметать и крайнюю версию Коммерсанта - она тоже не выглядит неправдоподобной.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Паршев
К Манлихер (17.08.2016 18:33:12)
Дата 17.08.2016 20:55:10

Ночью-то зачем на изъятие ехать

мог конечно агент подставить, что типа поеду забирать одного шпиона.

Но всё результат ликвидации погранвойск. Задача просто учебная - нарушители высадились в бухте, прошли до кладбища (у западной окраины Суворова).
От объект 925
К Паршев (17.08.2016 20:55:10)
Дата 17.08.2016 21:05:06

Ре: Андрей Петрович,

>Но всё результат ликвидации погранвойск.
+++
вы о чем? Их наоборот сделали "как при бабушке", т.е. вернули в ФСБ.
От Москалев.Е.
К объект 925 (17.08.2016 21:05:06)
Дата 17.08.2016 21:58:43

Ре: Андрей Петрович,

Приветствую

>вы о чем? Их наоборот сделали "как при бабушке", т.е. вернули в ФСБ.
Ага. только что бы наработать профессионализм (как у бабушки) потребуется лет 20.

С уважением Евгений
От FLayer
К Москалев.Е. (17.08.2016 21:58:43)
Дата 17.08.2016 22:36:20

Ре: Андрей Петрович,

Доброго времени суток
>Приветствую

>>вы о чем? Их наоборот сделали "как при бабушке", т.е. вернули в ФСБ.
>Ага. только что бы наработать профессионализм (как у бабушки) потребуется лет 20.

Собственно, погранвойска никуда не девались. Ну разве на 100 процентов стали контрактной, насколько мне известно.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Паршев
К FLayer (17.08.2016 22:36:20)
Дата 18.08.2016 01:07:33

Да нет никаких погранвойск, говорю же. Есть "погранорганы"

а это не одно и то же.
Вот поэтому вооруженных нарушителей границы ловят полицаи и десантники, с понятным результатом.
От pamir70
К Паршев (18.08.2016 01:07:33)
Дата 18.08.2016 12:52:58

Re: Да нет...

>Вот поэтому вооруженных нарушителей границы ловят полицаи и десантники, с понятным результатом.
Соответственно, выдвигается гипотеза, что если бы дело происходило в зоне ответственности Пограничного управления ФСБ России по Чеченской Республике - то результат (несомненно) был бы иным.
А если тем же, то он, несомненно, вызван "утечкой" тех самых старых кадров...
Кстати, чем сия ситуация отличается от изучаемой в Рязани, в рамках тактической подготовки , ситуации "поисковые или засадно-поисковые действия против дрг противника"?
От Паршев
К pamir70 (18.08.2016 12:52:58)
Дата 18.08.2016 14:00:56

По Рязани просто не знаю

Подозреваю что там это не главное. А у погранвойск есть своя тактика - и это профильный предмет. Но, боюсь, кроме косяка десантников (они вообзе-то с Кавкаха) там много чего. Например кто взял управление на себя после гибели фсбшника и каким образом. Были ли технические и оргвозможности.
От pamir70
К Паршев (18.08.2016 14:00:56)
Дата 18.08.2016 18:36:47

Re: По Рязани...

>Подозреваю что там это не главное. А у погранвойск есть своя тактика - и это профильный предмет.
Так Вы будете удивлены, узнав что сие одно и тоже :)
Только Вы называете это "нарушителями" а на тактике( профильном предмете) что в Рязани, что в Голицино это именуется ДРГ протиника.
Я Вам более скажу, в качестве "противопартизанских" отрядов пограничники использовались редко. Задачи у них другие.
Могу также напомнить и практически ПОДОБНОЕ
"В ночь на 15 декабря 2003 года лично руководимый им отряд численностью 36 боевиков с территории Чечни проник в селение Шаури Цунтинского района Дагестана. Получив сообщение об этом от местных жителей, на автомашине ГАЗ-66 туда выдвинулась разведывательно-поисковая группа пограничной заставы «Мокок» в составе девяти военнослужащих, под командованием начальника заставы капитана Р. А. Халикова]. Сам Гелаев, подавая пример своим бойцам, вышел на дорогу и открыл огонь по машине из пулемёта Дегтярёва. Добивая раненых пограничников, Гелаев попутно расстрелял и своего бойца: «Десятой жертвой этой бойни стал молодой боевик-аварец. Гелаев дал ему штык-нож и приказал отрезать голову земляку — раненому капитану Халикову. Боевик отказался…», "
От Москалев.Е.
К FLayer (17.08.2016 22:36:20)
Дата 17.08.2016 23:44:29

Ре: Андрей Петрович,

Приветствую


>>>вы о чем? Их наоборот сделали "как при бабушке", т.е. вернули в ФСБ.
>>Ага. только что бы наработать профессионализм (как у бабушки) потребуется лет 20.
>
>Собственно, погранвойска никуда не девались. Ну разве на 100 процентов стали контрактной, насколько мне известно.

Может и контрактной, Только кадры за 9 лет ушли и не вернуться, а те кто пришли не за тем шли. Ломать не строить.
Вспоминается фильм "гос граница" перая часть.
Ну прям 94-95 год.

С уважением Евгений
От FLayer
К Москалев.Е. (17.08.2016 23:44:29)
Дата 17.08.2016 23:53:53

Ре: Андрей Петрович,

Доброго времени суток
>Приветствую


>>>>вы о чем? Их наоборот сделали "как при бабушке", т.е. вернули в ФСБ.
>>>Ага. только что бы наработать профессионализм (как у бабушки) потребуется лет 20.
>>
>>Собственно, погранвойска никуда не девались. Ну разве на 100 процентов стали контрактной, насколько мне известно.
>
>Может и контрактной, Только кадры за 9 лет ушли и не вернуться, а те кто пришли не за тем шли. Ломать не строить.
>Вспоминается фильм "гос граница" перая часть.
>Ну прям 94-95 год.

Наверное, у нас несколько разное представление о погранвойсках.
>С уважением Евгений
Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Москалев.Е.
К FLayer (17.08.2016 23:53:53)
Дата 18.08.2016 00:05:35

Ре: Андрей Петрович,

Приветствую

>Наверное, у нас несколько разное представление о погранвойсках.

Может. Я служил в советских. Не могу сказать что это эталон, но к этому надо стремится,и у совеменной службы есть куда расти.

С уважением Евгений
От FLayer
К Москалев.Е. (18.08.2016 00:05:35)
Дата 18.08.2016 00:21:55

А, ну понятно. (-)
От И. Кошкин
К Москалев.Е. (17.08.2016 21:58:43)
Дата 17.08.2016 22:14:19

Это с чего бы такие сроки? (-)
От Москалев.Е.
К И. Кошкин (17.08.2016 22:14:19)
Дата 18.08.2016 00:02:26

Re: Это с...

Приветствую
Может не 20 а 15. Но
Превращение ПВ КГБ в ФПС сделало "очень плохо"
Возврат (почти обратно) в ПС ФСБ не делает автоматически "хорошо"
Требуется время и немалое.при грамотном руководстве. При руководстве "так себе" время утраивается.
С уважением Евгений
От И. Кошкин
К Москалев.Е. (18.08.2016 00:02:26)
Дата 18.08.2016 14:19:03

Так что они будут делать эти пятнадцать лет? Изучать Дзэн? (-)
От объект 925
К Манлихер (17.08.2016 18:33:12)
Дата 17.08.2016 18:45:20

Ре: Исходная версия...

>...что фейсы поехали не на задержание, а на изъятие схрона - что вполне объясняет как малую численность группы,
+++
тогда там были былы бы понятые и следователь.
От Манлихер
К объект 925 (17.08.2016 18:45:20)
Дата 17.08.2016 18:49:07

Кстати, на задержание они тем более нужны (-)
От Kazak
К Манлихер (17.08.2016 18:49:07)
Дата 17.08.2016 22:18:03

Шта?

Iga mees on oma saatuse sepp.

Сегодня в Питере я так понимаю следователи с понятыми из квартиры гостей с юга выкуривали?

Извините, если чем обидел.
От Манлихер
К Kazak (17.08.2016 22:18:03)
Дата 18.08.2016 11:10:35

Для начала, имелось в виду "если уж". Есть, знаете ли, такая словесная форма (+)

Моё почтение
>Iga mees on oma saatuse sepp.

...εἰρωνεία.

Т.е., в смысле, что следователь с понятыми нужны для любого следственного действия - хоть для выемки, хоть для задержания подозреваемого/обвиняемого. Ну, это когда дело возбуждено уже, ессно.

>Сегодня в Питере я так понимаю следователи с понятыми из квартиры гостей с юга выкуривали?

Ну, даже без глубокого анализа самый простой ответ очевиден - в жилом доме днем с понятыми куда как получше, чем ночью на кладбище.

А вообще, проверка органами сигналов может осуществляться и до возбуждения угол.дел - по итогам которых оные в т.ч. и возбуждаются.

Это в том смысле, что на проверку сигнала о схроне могли поехать и без понятых, которых можно привезти и потом (ну, равно как можно де-факто и выемку задним числом оформить). Т.е. предполагаемое отсутствие понятых отнюдь не означает озвученных ув.участником объект 925 выводов.

>Извините, если чем обидел.
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Манлихер
К объект 925 (17.08.2016 18:45:20)
Дата 17.08.2016 18:46:58

А Вы уверены, что их там не было? (-)
От объект 925
К Манлихер (17.08.2016 18:46:58)
Дата 17.08.2016 18:48:50

"доказывается наличие, а не отсутсвие"- кто-то говорил вообще о понятых? (-)
От Манлихер
К объект 925 (17.08.2016 18:48:50)
Дата 17.08.2016 18:51:05

Каким образом из отсутствия упоминаний о понятых следует, что их не было? (+)

Моё почтение

Никто не говорил. И?

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От объект 925
К Манлихер (17.08.2016 18:51:05)
Дата 17.08.2016 18:52:44

Ре: Каким образом...

>Никто не говорил. И?
+++
значит их не было. И не надо придумывать. Сущности.

От Манлихер
К объект 925 (17.08.2016 18:52:44)
Дата 17.08.2016 18:54:14

Так я про них ничего и не говорил - это Вы сказали))) (+)

Моё почтение
>>Никто не говорил. И?
>+++
>значит их не было. И не надо придумывать. Сущности.

Абсолютно согласен. Не надо.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Константин Дегтярев
К А.Никольский (17.08.2016 18:10:49)
Дата 17.08.2016 18:30:48

Ну, в этой версии тоже много интересного

Во-первых, также говорится о понесенных диверсантами потерях (при том, что труп(ы) предъявить было бы очевидным пиар-ходом), во вторых живописный уход диверсантов в плавках (новый мем на замену сбежавшего босиком Басаева), в третьих, все тот же обстрел погранцов с украинской стороны и штурмовые действия со стороны Сиваша.

ИМХО, эта версия еще более недостоверно выглядит.

Короче, все упирается в вопрос был ли кто-нибудь из нападавших захвачен/убит. По наружности вроде бы никто. Есть слабая надежда, что трупы подвергают экспертизе в подвалах Лубянки, а пленных пытают там же, до придания их показаниям того же блеска, что и выступлениям Савченко в Верховной Раде, но как-то все это не пеарно, в духе проклятого совка, с его совсекретностью. Могли бы сначала показать с гэгом во рту, а потом уже пытать дальше, в свое удовольствие, пока не заговорят правильные вещи.

Но почему-то решили обойтись домашней заготовкой в виде этого несчастного хероя АТО Панова, а настоящих "легкоатлетического вида" диверсантов не показывают.

Поэтому, конечно, вероятнее всего, что группа ушла без потерь или забрала убитых/раненых с собой, а СМИ фонтанируют либо в меру собственного романтизма, либо в рамках шизофреничного информационного прикрытия "гибридной войны". Типа, 70% населения верит печатному слову, а остальные - нецелевая аудитория. Если так, то тема вскоре уйдет со страниц прессы и о ней постараются забыть.
От А.Никольский
К Константин Дегтярев (17.08.2016 18:30:48)
Дата 17.08.2016 18:38:22

Re: Ну, в...

СМИ фонтанируют либо в меру собственного романтизма,
++++
в меру собственных представлений о допустимом объеме привлечения в соавторы Герберта Уэллса
Почему отметил статью в РГ - автор реально имеет связи в конторе и погранслужбе и в Москве, и в Крыму
От Паршев
К А.Никольский (17.08.2016 18:38:22)
Дата 17.08.2016 20:46:45

Re: Ну, в...

>СМИ фонтанируют либо в меру собственного романтизма,
>++++
>в меру собственных представлений о допустимом объеме привлечения в соавторы Герберта Уэллса
>Почему отметил статью в РГ - автор реально имеет связи в конторе и погранслужбе и в Москве, и в Крыму

Эта версия просто очевидна - после гибели в первые секунды командира и ранения еще кого-то - рассчитывать на успешный захват группы как-то наивно. Ну а раз она уцелела, то должна же была куда-то деваться. Ночные прицелы у них, видимо, были, и ночь безлунная практически. Всё грамотно.