От realswat
К ttt2
Дата 28.07.2016 15:26:22
Рубрики Армия; 1941;

Re: Вопрос от...

>>Немцы начали такое вторжение в мае 1940 г.
>
>На тот момент вариантов у них не было

Варианты есть всегда.

>>Операция на Балканах - тоже рискованное, с этой точки зрения, предприятие.
>
>Все таки не так по объему задействованных сил

Так - если бы СССР атаковал немецкие войска в Польше в апреле 1941 г., план Барбаросса сорвался бы.

>Собственно там объем всего этого небольшой, ясно было, кампания была достаточно быстрой и успешной.

Вопрос - в сроках.

>>>Либо удар в Средиземноморье либо на СССР. На первом направлении морская логистика не давала особо развернуться, а Испания и Турция уклонялись.
>>
>>Ну вот отчего бы не предположить, что Испания и/или Турция станут целями следующих кампаний?
>
>Можно было предположить, но огромное число сигналов указывало на СССР.

С осени 1940 г. идёт последовательная эскалация конфликта/наращивание усилий Оси в Средиземноморье. Это - с одной стороны.
С другой - ещё раз отмечу, что остаётся вопрос "военных приготовлений" Германии в Польше. Что именно могла вскрыть советская разведка до конца мая 1941 г.? Могла она вскрыть наращивание числа пехотных дивизий - и, в общем-то всё. Оценить это как "усиление обороны на Востоке на всякий случай" - логически непротиворечиво.
Вопрос в данном случае не в том, что реально "видела" советская разведка (это как раз у Мельтюхова есть, и в сборниках документов есть, и т.д.) Вопрос в том, насколько явно указывали реальные военные приготовления Германии и действия вермахта на других ТВД на реальные планы немцев по нападению на СССР.

От ttt2
К realswat (28.07.2016 15:26:22)
Дата 28.07.2016 16:03:23

Re: Вопрос от...

>Варианты есть всегда.

Сорри, несерьезно. Полно в жизни случаев когда вариант реально один. При той ситуации время работало против немцев.

>Так - если бы СССР атаковал немецкие войска в Польше в апреле 1941 г., план Барбаросса сорвался бы.

Далеко не факт что было бы лучше в военном отношении, уже говорили в топике. А в политическом это было бы оправданием всех дальнейших неизбежных немецких преступлений.

>С осени 1940 г. идёт последовательная эскалация конфликта/наращивание усилий Оси в Средиземноморье. Это - с одной стороны.

Какая там была эскалация до весны 1941? Обделавшиеся по уши итальянцы в Египте. Аналогично в Греции.

>Вопрос в данном случае не в том, что реально "видела" советская разведка (это как раз у Мельтюхова есть, и в сборниках документов есть, и т.д.) Вопрос в том, насколько явно указывали реальные военные приготовления Германии и действия вермахта на других ТВД на реальные планы немцев по нападению на СССР.

"Действия вермахта на других ТВД" это помощь Италии. Если бы итальянцы хоть как то проявили себя, то Барбаросса начался бы скорее всего как раз в апреле. Это вы не учитываете? То есть вмешательство Германии для помощи союзнику выдаете за аргумент возможного "миролюбия Германии"

Как раз факт переноса срока нападения и не увидела верхушка СССР, задержку приняли за дезинформацию разведки.

С уважением

От sas
К ttt2 (28.07.2016 16:03:23)
Дата 29.07.2016 08:59:31

Re: Вопрос от...


>"Действия вермахта на других ТВД" это помощь Италии. Если бы итальянцы хоть как то проявили себя, то Барбаросса начался бы скорее всего как раз в апреле.
Барбаросса никак не мог начаться в апреле так как изначально был запланирован на 15 мая, и более того, по словам Мюллер-Гиллебрандта, скорее всего был бы все равно несколько отложен из-за погодных условий.