От Andrey~65
К All
Дата 24.07.2016 14:38:17
Рубрики Современность; Стрелковое оружие;

Сравнение скорости смены магазина АК и AR15 b lheubvb/

https://www.youtube.com/watch?v=F9ka6TeymZU
От МиГ-31
К Andrey~65 (24.07.2016 14:38:17)
Дата 25.07.2016 15:46:43

А почему не делают хотябы небольшой входной раструб. Всё было бы быстрее


но если не делают, значит есть причина. какая?
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От FLayer
К МиГ-31 (25.07.2016 15:46:43)
Дата 25.07.2016 23:29:14

Re: А почему не делают

Доброго времени суток

> но если не делают, значит есть причина. какая?

Просто потому что у спортивных стрелков из калашматов идёт активный поиск национальной/наднациональной школы стрельбы из Калашникова. Вот поэтому и появляются перезаряжания левой рукой и дополнительные шахты и прочее. А у основных пользователей - мотострелков, единственная национальная школа - наставление по стрелковому делу. Которое, кстати, можно по разному прочитать - это я памятуя давнюю здешнюю дискуссию про то, как надо укладывать АК на землю :-)

Надо просто отделять спорт и практику. В спорте, например, практической стрельбе - идёт учёт т.н. хит-фактора, согласно которому может иметь смысл настрелять больше с меньшей точностью, чем сделать меньше выстрелов, но с большей точностью. И это по картонным мишеням или попперам, которые падают при любом попадании.
А для пользователя, для которого это создавалось - скорее всего просто важно стрелять и хоть как-то попадать по совершенно другим мишеням.
Но, если честно сказать, то и практики бывают разные. Если честно, есть и спецура, для которой удобнее перезаряжать левой рукой. Но есть и основной пользователь, для которого с первого выстрела вбивается закон - умри, но локоть левой руки де сдвигай. И там как раз и правой удобнее перезаряжать и магазины штатным способом без проблем меняются. Ну просто потому что система изначально под них строилась.


>С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От МиГ-31
К FLayer (25.07.2016 23:29:14)
Дата 26.07.2016 18:02:12

Re: А почему...

>Доброго времени суток

>> но если не делают, значит есть причина. какая?
>
>Просто потому что у спортивных стрелков из калашматов идёт активный поиск национальной/наднациональной школы стрельбы из Калашникова. Вот поэтому и появляются перезаряжания левой рукой и дополнительные шахты и прочее. А у основных пользователей - мотострелков, единственная национальная школа - наставление по стрелковому делу. Которое, кстати, можно по разному прочитать - это я памятуя давнюю здешнюю дискуссию про то, как надо укладывать АК на землю :-)

>Надо просто отделять спорт и практику. В спорте, например, практической стрельбе - идёт учёт т.н. хит-фактора, согласно которому может иметь смысл настрелять больше с меньшей точностью, чем сделать меньше выстрелов, но с большей точностью. И это по картонным мишеням или попперам, которые падают при любом попадании.
>А для пользователя, для которого это создавалось - скорее всего просто важно стрелять и хоть как-то попадать по совершенно другим мишеням.
>Но, если честно сказать, то и практики бывают разные. Если честно, есть и спецура, для которой удобнее перезаряжать левой рукой. Но есть и основной пользователь, для которого с первого выстрела вбивается закон - умри, но локоть левой руки де сдвигай. И там как раз и правой удобнее перезаряжать и магазины штатным способом без проблем меняются. Ну просто потому что система изначально под них строилась.
Я не про спортивную стрельбу говорил. И не про передергивание затвора левой рукой.
А про небольшой раструб на магазиноприемнике. Он мог бы облегчить жизнь ВСЕМ категориям пользователей. И если его не делают, то значит есть к тому какие-то причины, мне неведомые. И вот интересно было бы понять, чтО это за причины. Я не думаю, что небольшой раструб, скажем 3 мм на сторону, что в сумме дало бы +6мм к ширине и +6мм к длине, сильно загребало бы грязь и ветки.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От FLayer
К МиГ-31 (26.07.2016 18:02:12)
Дата 27.07.2016 19:56:47

И таки да....

Доброго времени суток
попробовал....
>Я не про спортивную стрельбу говорил. И не про передергивание затвора левой рукой.
> А про небольшой раструб на магазиноприемнике. Он мог бы облегчить жизнь ВСЕМ категориям
>С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

НЕ ОБЛЕГЧИЛ. Именно сегодня. Просто потому что для меня национальная школа стрельбы - это НСД.
Простите, но так получилось...

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От FLayer
К МиГ-31 (26.07.2016 18:02:12)
Дата 27.07.2016 19:53:40

Ибо просто потому что

Доброго времени суток

Ну если без продакшена. Есть НСД и есть коммерция. НСД - ну хоть застрелись и убейся об стену печенькой. А коммерция - она другим законам подчиняется. Или не законам? Короче - НСД с коммерцией очень трудно разговаривать.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Palmach
К МиГ-31 (26.07.2016 18:02:12)
Дата 27.07.2016 17:57:54

Re: А почему...

Galil ACE
От FLayer
К Palmach (27.07.2016 17:57:54)
Дата 27.07.2016 19:48:00

Ибо это не оно

Доброго времени суток
Ни Галя, ни Форт:

Ибо вопрос: >
про небольшой раструб на магазиноприемнике. Он мог бы облегчить жизнь ВСЕМ категориям пользователей. И если его не делают, то значит есть к тому какие-то причины, мне неведомые. И вот интересно было бы понять, чтО это за причины. Я не думаю, что небольшой раструб, скажем 3 мм на сторону, что в сумме дало бы +6мм к ширине и +6мм к длине, сильно загребало бы грязь и ветки.


Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От FLayer
К FLayer (27.07.2016 19:48:00)
Дата 27.07.2016 20:13:27

Сбой. Как бы это удалить? (-)
От ttt2
К МиГ-31 (26.07.2016 18:02:12)
Дата 27.07.2016 13:57:41

Re: А почему...

> А про небольшой раструб на магазиноприемнике. Он мог бы облегчить жизнь ВСЕМ категориям пользователей. И если его не делают, то значит есть к тому какие-то причины, мне неведомые. И вот интересно было бы понять, чтО это за причины. Я не думаю, что небольшой раструб, скажем 3 мм на сторону, что в сумме дало бы +6мм к ширине и +6мм к длине, сильно загребало бы грязь и ветки.

ИМХО что бы от такой системы был толк ее придется делать так что будет грязь загребать.

Военная отрасль это такая вещь, что если что то полезное может появиться - оно где то появляется и становится более менее массовым. Раз никто не применяет - значит неоправдано.

>С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
С уважением
От Llandaff
К МиГ-31 (25.07.2016 15:46:43)
Дата 25.07.2016 16:17:31

Re: А почему...

У спортсменов есть такие "воронки" на горловину магазина (magwell), но в карабине даже спортсмены редко его ставят. В пистолете - обязательно.


Видимо, нет большого выигрыша.
От МиГ-31
К Llandaff (25.07.2016 16:17:31)
Дата 25.07.2016 16:56:20

Re: А почему...

>У спортсменов есть такие "воронки" на горловину магазина (magwell), но в карабине даже спортсмены редко его ставят. В пистолете - обязательно.


>Видимо, нет большого выигрыша.
 спасибо.
Довольно странно, мне кажется, что чем больше входная воротка, там больше щанчов быстрее в нее попасть, если уж есть такой дурацкое упражнение.
А еще меня неприятно удидило раздолюбйское отношение стрелков к упражнению. Половина из них не могут быстро нащупать обойму, и обоймы в держалках то вверх ногами, с задом наперед, т.е. бардак. Такое впечатление, что это какое-то свежепридуманное упражнение и стрелки на него смотрят как баран на новые ворота.
Они явно АК с закрытыми глазами не собирали на скорость. иначе бы у них все было на месте и аккуратненько :)

С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Llandaff
К МиГ-31 (25.07.2016 16:56:20)
Дата 25.07.2016 17:07:17

Re: А почему...

в спортивной стрельбе из карабина перезарядок очень немного, хвала большим магазинам. Поэтому не заморачиваются.

В пистолете и в ружье открытого класса смен магазина очень много, поэтому горловина обязательна. Вот например обычное ружье открытого класса:

https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/13592379_2067972723428684_6771909133354130076_n.jpg?oh=c8172216e3cc0c555fe777f90a3bb5ed&oe=583152D4
От МиГ-31
К Llandaff (25.07.2016 17:07:17)
Дата 25.07.2016 17:45:11

Re: А почему...



> https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/13592379_2067972723428684_6771909133354130076_n.jpg?oh=c8172216e3cc0c555fe777f90a3bb5ed&oe=583152D4
 Вот! про это я и имел в виду. Мой вопрос был, почему такой не ставят на боевое оружие? Это же ускоряет пререзарядку в разы.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От bedal
К МиГ-31 (25.07.2016 17:45:11)
Дата 25.07.2016 21:25:04

имею сильное подозрение, что нащупать углом магазина и довернуть (АК) в неудобях

будет гораздо надёжнее, чем вставлять даже в раструб. Хотя бы потому, что в раструб легче при этом ветку затолкать или песка нагрести.
От Llandaff
К МиГ-31 (25.07.2016 17:45:11)
Дата 25.07.2016 18:04:49

Re: А почему...

Видимо нет необходимости так ускорять перезарядку ценой лишних габаритов.
От Rwester
К Andrey~65 (24.07.2016 14:38:17)
Дата 24.07.2016 19:49:35

откуда кстати взялась мода магазинами кидаться?

Здравствуйте!

есть же сбросы, да и денег магазин стоит.

п.с. еще мне показалось, что рога к АК не вполне подходят. Как-то стрелки их зацепить не могли, хотя первый магазин выбивали вполне бодро, т.е. худо бедно навык присутствует

Рвестер, с уважением
От Alexeich
К Rwester (24.07.2016 19:49:35)
Дата 25.07.2016 11:25:08

Re: откуда кстати...

мода кидаться мазагинами армалитов/м-16 в армии еще со вьетнамских времен, когда магазины приходили укомплектованные на заводах и использовались как расходный материал. Кстати, от этой практики американцы таки отказались по 3-м причинам: 1) магазины таки стоили денег, а бойцы их упорно не собирали для последующей утилизации (все равно в ящике новые придут), б) как-то так выходило, что иногда не оказывалось снаряженных магазинов на месте, в) опыт показал, что длительное хранение снаряженных магазинов приводит к "сдыханию" пружины (логистику не удалось отладить так чтобы "с завода в части"). Вобщем эта опупея много где описана.

>п.с. еще мне показалось, что рога к АК не вполне подходят. Как-то стрелки их зацепить не могли, хотя первый магазин выбивали вполне бодро, т.е. худо бедно навык присутствует

Да стрелки вообще криворукие, у нас рядовой необученный магазин за 4 секунды менял (если, конечно, не надо было выдирать из идиотского подсумка).
>Рвестер, с уважением
От Llandaff
К Rwester (24.07.2016 19:49:35)
Дата 25.07.2016 09:31:28

Re: откуда кстати...

В спорте все кидаются магазинами, потому что счет идет на доли секунды. Опять же гонка за максимально быстрой перезарядкой - чисто спортивная. В бою перезаряжаться будешь в укрытии, там лишние 0.3-0.5 секунды рояля не играют.
От bedal
К Llandaff (25.07.2016 09:31:28)
Дата 25.07.2016 10:30:13

...и, возможно, лёжа. С левой рукой будет красиво, да... (-)
От Guderian
К Andrey~65 (24.07.2016 14:38:17)
Дата 24.07.2016 19:18:33

Странное состязание.. (-)
От KAO
К Andrey~65 (24.07.2016 14:38:17)
Дата 24.07.2016 18:36:30

Re: Внезапно выяснилось, что пользователь AR управляется с ней быстрее, чем с(+)

АК или чем-либо ещё. Дебильное тестирование с нулевым практическим результатом.
От СОР
К KAO (24.07.2016 18:36:30)
Дата 25.07.2016 01:10:42

То, что магазин у АР меняется

и производится огонь быстрее чем у Ак известно давно. Независимо от квалификации стрелка.
От john1973
К СОР (25.07.2016 01:10:42)
Дата 25.07.2016 04:05:45

Re: То, что...

>и производится огонь быстрее чем у Ак известно давно. Независимо от квалификации стрелка.
Коли у вас учебный раздолбанный АК и побитые жизнью пластиковые магазины - то меняются они ОЧЕНЬ быстро
От Alexeich
К john1973 (25.07.2016 04:05:45)
Дата 25.07.2016 12:50:55

Re: То, что...

>>и производится огонь быстрее чем у Ак известно давно. Независимо от квалификации стрелка.
>Коли у вас учебный раздолбанный АК и побитые жизнью пластиковые магазины - то меняются они ОЧЕНЬ быстро

Я бы сказал, сильно зависит от экземпляра, у меня менялся достаточно легко, зотя не учебный и не "раздолбанный". Кстати, во всех роликах меняют левой рукой, а учили в СА штатно правой, я сам менял правой, но я стреляю преимущественно с левой, соот-но методо перезарядки "неконвенционный", более удобный. Вообще же ПМСМ главный затык - подсумок (лифчик), а не "вставить-вытащить" из горловины. Это-то отрабатывается до предельного автоматизма.
От Vladre
К СОР (25.07.2016 01:10:42)
Дата 25.07.2016 03:25:39

Re: То, что...

>и производится огонь быстрее чем у Ак известно давно. Независимо от квалификации стрелка.

была здесь ссылка относительно недавно на видео как раз смена магазина на АК. Пара секунд - если мне память не изменяет.
От Adekamer
К Vladre (25.07.2016 03:25:39)
Дата 25.07.2016 10:41:03

Хезболла в сирии

https://youtu.be/qMUFXX1wNQM?list=WL&t=139

От ttt2
К Vladre (25.07.2016 03:25:39)
Дата 25.07.2016 07:59:53

Re: То, что...

>была здесь ссылка относительно недавно на видео как раз смена магазина на АК. Пара секунд - если мне память не изменяет.

Скотчем перемотаны?

С уважением
От Vladre
К ttt2 (25.07.2016 07:59:53)
Дата 25.07.2016 12:16:41

Re: То, что...

>Скотчем перемотаны?

тот ролик к сожалению не нашел, но вот:

https://www.youtube.com/watch?v=FOMcL6FTrOc

время: 3,48 сек

От Vladre
К ttt2 (25.07.2016 07:59:53)
Дата 25.07.2016 11:51:19

Re: То, что...

>>была здесь ссылка относительно недавно на видео как раз смена магазина на АК. Пара секунд - если мне память не изменяет.
>
>Скотчем перемотаны?

помоему из лифчика
От KAO
К СОР (25.07.2016 01:10:42)
Дата 25.07.2016 01:34:52

Re: Сомнительно. Особенно если в шахту попало немного песочка или грязи... (-)
От digger
К KAO (24.07.2016 18:36:30)
Дата 24.07.2016 21:22:39

Re: Внезапно выяснилось, что пользователь AR

Тактикульное перезаряжание АК сомнительно.Уставное правой рукой, когда приклад все время уперт в плечо, как бы не быстрее.
От bedal
К digger (24.07.2016 21:22:39)
Дата 24.07.2016 21:37:03

мне тоже ровно это показалось.

Тем более, что понты левой рукой лёжа исполнять, как бы это сказать, уже не так красиво.
От Виктор Крестинин
К Andrey~65 (24.07.2016 14:38:17)
Дата 24.07.2016 17:44:27

А что за второе ружье ДРЛ? (-)
От ttt2
К Виктор Крестинин (24.07.2016 17:44:27)
Дата 24.07.2016 23:16:46

Re: А что...

http://www.thetruthaboutguns.com/2015/07/jeremy-s/gun-review-century-arms-c308-rifle/

С уважением
От объект 925
К Виктор Крестинин (24.07.2016 17:44:27)
Дата 24.07.2016 17:52:45

Ре: выглядит как немецкое G3. Не?:) (-)
От Виктор Крестинин
К объект 925 (24.07.2016 17:52:45)
Дата 24.07.2016 18:03:29

А что его тогда так именуют? (-)
От объект 925
К Виктор Крестинин (24.07.2016 18:03:29)
Дата 24.07.2016 18:46:37

Ре: Re: Deutsche Rifle Lang?

Пламегаситель не оригинальный. Наверно сделали тюнинг, придумали название и продают.