От Дмитрий Козырев
К Kalash
Дата 22.07.2016 09:17:45
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: Это следствие...

>Тут в общем то, не нужно и никакого обучения, просто здравый смысл и, например, немножко визуальной памяти из фильмов про войну.

В фильмах про войну окопы как раз везде роются бруствером в сторону противника с бойницами.
Безбрустверный окоп как Вы описываете это как раз уже послеовеное веяние, к сожалению плохо отраженное в отечественных инженерных наставлениях.
От Паршев
К Дмитрий Козырев (22.07.2016 09:17:45)
Дата 22.07.2016 12:51:12

Безбрустверные окопы были в учебном фильме немцев по борьбе

с русскими танками
От Дмитрий Козырев
К Паршев (22.07.2016 12:51:12)
Дата 22.07.2016 13:13:00

Безбрустверные окопы впервые отмечены в англо-бурскую войну

просто единственное их достоинство (применяемое в частных обстоятельствах) вышло на первый план именно в послевоенный (ВМВ) период в связи с развитием средств поражения.
От Исаев Алексей
К Дмитрий Козырев (22.07.2016 13:13:00)
Дата 22.07.2016 18:37:52

Интересно, а питерские ополченцы читали про англо-бурскую?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Немцы отмечали безбрустверные окопы на позициях 2-й дивизии ЛАНО в августе 1941 г.

С уважением, Алексей Исаев
От Паршев
К Исаев Алексей (22.07.2016 18:37:52)
Дата 24.07.2016 01:12:53

Ну во-первых а кто не читал у нас про бурскую?

а во-вторых, это всё из здравого смысла получается.
От RostislavDDD
К Паршев (24.07.2016 01:12:53)
Дата 25.07.2016 05:24:57

Re: Ну во-первых...

>а во-вторых, это всё из здравого смысла получается.
Из здравого смысла людей лично рывших индивидуальные ячейки, безбрустверные окопы получаются очень просто - грунт разбрасывается вокруг окопа а не скирдуется в бруствер - что требует дополнительных затрат времени.
Уж полковнику то про это знать бы стоило.


Постоянно живу: http://rostislavddd.livejournal.com/
От Паршев
К RostislavDDD (25.07.2016 05:24:57)
Дата 25.07.2016 08:53:10

Re: Ну во-первых...

>>а во-вторых, это всё из здравого смысла получается.
Вы с чем спорите, с каким утверждением?

>Из здравого смысла людей лично рывших индивидуальные ячейки, безбрустверные окопы получаются очень просто - грунт разбрасывается вокруг окопа а не скирдуется в бруствер - что требует дополнительных затрат времени.

Если задача сделать позицию максимально заметной - то Ваш способ подойдет.


>Уж полковнику то про это знать бы стоило.
От RostislavDDD
К Паршев (25.07.2016 08:53:10)
Дата 25.07.2016 09:49:30

Re: Ну во-первых...


>Если задача сделать позицию максимально заметной - то Ваш способ подойдет.
Вы не поняли:
1. Это гораздо легче и быстрее, отбрасывать землю на метры в сторону чем аккуратно выкладывать ее на бруствер.
2. Оу...равномерно рассыпаная по траве (грунту) высохшая земля оказыватся демаскирует больше чем горб 40 см высотой. Перед траншеей особенно.
Вы реально полагаете что при рытье "бурских окопов" землю укладывали в мешки и оттаскивали в сторону?
При площади окопа 1 кв.м метр и глубине 1,3, метр а сторону уже даст 8 кв/м - или 16,25 см средней толщины покрытия.
2 метра- 24 кв/м. -5,5 см.
Реально земля, бросками лопаты не напрягаясь рассыпается до 3-4 метров.
Единственно не нужно комками бросать

>>Уж полковнику то про это знать бы стоило.

Постоянно живу: http://rostislavddd.livejournal.com/
От Паршев
К Дмитрий Козырев (22.07.2016 13:13:00)
Дата 22.07.2016 14:36:14

Re: Безбрустверные окопы...

>просто единственное их достоинство (применяемое в частных обстоятельствах) вышло на первый план именно в послевоенный (ВМВ) период в связи с развитием средств поражения.

Делать такие окопы - это довольно непростое занятие, утяжеляющее и так нелегкую работу, поэтому заниматься этим надо только если это дает существенные преимущества.
Когда роешь ячейку, удалять землю некуда и некогда, поэтому делается невысокий бруствер - с учетом справочной его толщины, чтобы пулей не пробивало. Он получается поэтому низким.
От Дмитрий Козырев
К Паршев (22.07.2016 14:36:14)
Дата 22.07.2016 14:45:04

Re: Безбрустверные окопы...


>Делать такие окопы - это довольно непростое занятие, утяжеляющее и так нелегкую работу, поэтому заниматься этим надо только если это дает существенные преимущества.
>Когда роешь ячейку, удалять землю некуда и некогда, поэтому делается невысокий бруствер - с учетом справочной его толщины, чтобы пулей не пробивало. Он получается поэтому низким.

В ситуации самоокапывания под огнем такие окопы разумеется не могут быть отрыты.
От Joker
К Дмитрий Козырев (22.07.2016 09:17:45)
Дата 22.07.2016 09:39:26

а в чем его профит безбрустверной траншеи?

бруствер защищает от пуль, осколков и маскирует передвижение ЛС по траншее.
С уважением, Алексей
От Дмитрий Козырев
К Joker (22.07.2016 09:39:26)
Дата 22.07.2016 09:54:26

Re: а в...

>бруствер защищает от пуль, осколков и маскирует передвижение ЛС по траншее.

Kalash практически все описал.
Бруствер защищает от винтовочных пуль, от шрапнели, в ПМВ это было актуально и сохранялось по инерции.

Вместе с тем бруствер демаскирует позицию и не защищает от пуль ККП и снарядов малокалиберных автоматических пушек, которыми сейчас насыщены войска (т.е. для защиты нужно отсыпать несколько метров земли).
Осколочные боеприпасы сейчас взрываются и падают сверху - фронтальный бруствер от них не защищает.
От Joker
К Дмитрий Козырев (22.07.2016 09:54:26)
Дата 22.07.2016 10:10:01

Re: а в...

>>бруствер защищает от пуль, осколков и маскирует передвижение ЛС по траншее.
>
>Kalash практически все описал.
>Бруствер защищает от винтовочных пуль, от шрапнели, в ПМВ это было актуально и сохранялось по инерции.

>Вместе с тем бруствер демаскирует позицию и не защищает от пуль ККП и снарядов малокалиберных автоматических пушек, которыми сейчас насыщены войска (т.е. для защиты нужно отсыпать несколько метров земли).
>Осколочные боеприпасы сейчас взрываются и падают сверху - фронтальный бруствер от них не защищает.
Но тем не менее бруствер защищает от пуль и осколков. Что мешает насыпать бруствер побольше? Ну и маскировать его масксетью и дерном кто запрещает? Что касается снарядов с програмируемым взрывателем, то он так же имеет погрешность и бруствер теоретически должен быть полезным.
С уважением, Алексей
От Константин Дегтярев
К Joker (22.07.2016 10:10:01)
Дата 22.07.2016 10:24:04

У бруствера еще одно важное свойство

Он позволяет приподнять огневую точку на 20-50 см. над поверхностью на совершенно ровной местности. Именно для стрелковой ячейки (не хода сообщений) это очень важно, особенно летом, т.к. трава способна сделать окоп, вырытый на уровне земли, полностью бесполезным. Стрелок будет видеть только ближайшие стебли, и ничего больше.
От Дмитрий Козырев
К Joker (22.07.2016 10:10:01)
Дата 22.07.2016 10:20:13

Re: а в...

>>Осколочные боеприпасы сейчас взрываются и падают сверху - фронтальный бруствер от них не защищает.
>Но тем не менее бруствер защищает от пуль и осколков.

Защищает. Но считаетеся (теми кто сравнивает классические и безбрустверные окопы), что наличие такой защиты неоправдывает возникающие при этом недосттаки.

>Что мешает насыпать бруствер побольше?

Объем потребных земляных работ.
Ведь после ККП и МАП придется вспомнить и танковые пушки, без которых сейчас не обходится практически не один бой.

>Ну и маскировать его масксетью и дерном кто запрещает?

Земляной вал, модифицирующий рельеф, очень трудно поддается маскировке. Тут его еще надо и грамотно вписать в местность (если она это вообще позволяет).
Кроме того бойницы в бруствере облегчают поиск позиций и их подавление - тогда как при отсутсвии бруствера огонь можно вести с любого места.