От ЖУР
К All
Дата 21.07.2016 10:25:47
Рубрики 11-19 век; Искусство и творчество;

Вопрос по солдатам-южанам из "Хороший, плохой, злой"

Есть эпизод, где отступающие южане входят в городишко:


[48K]



Эти бородачи на переднем плане кого символизируют(остальной л/с вполне себе выбрит)? Каких то скаутов? Типа в рейдах нет времени на бритье?

Или это "для форсу бандитского"(с)? Как у саперов Наполеона?

ЖУР
От Dr.Agon
К ЖУР (21.07.2016 10:25:47)
Дата 26.07.2016 17:31:19

Re: Вопрос по...

ZZ top они символизируют

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2778196.htm
От Ciaran
К ЖУР (21.07.2016 10:25:47)
Дата 26.07.2016 08:30:07

Re: Вопрос по...

>>Эти бородачи на переднем плане кого символизируют(остальной л/с вполне себе выбрит)? Каких то скаутов?
>

Да, это как бы представители "независимой" роты капитана Джона Филипса, они же "Brigands", они же Santa Fe Gamblers - набирались из всякого фронтирского сброда, и выглядели соответствующе
От ЖУР
К Ciaran (26.07.2016 08:30:07)
Дата 26.07.2016 11:13:31

Re: Вопрос по...

>Да, это как бы представители "независимой" роты капитана Джона Филипса, они же "Brigands", они же Santa Fe Gamblers - набирались из всякого фронтирского сброда, и выглядели соответствующе

Спасибо. Вот еще похожие колоритные бородачи у южан:


[184K]





ЖУР
От Ciaran
К ЖУР (26.07.2016 11:13:31)
Дата 26.07.2016 21:31:04

Re: Вопрос по...

>Спасибо.
Не за что - самому как-то стало интересно, взял в библиотеке книжку по этой кампании и посмотрел фильм, сверяясь с ней - было забавно ;)

>Вот еще похожие колоритные бородачи у южан:

Да, это они и есть: генерал Sibley - командующий "армией" конфедератов, показанных в фильме, возможно когда фильм делали именно эту картинку использовали :)




>ЖУР
От Palmach
К ЖУР (21.07.2016 10:25:47)
Дата 22.07.2016 18:06:44

Ре: Вопрос по...

>Эти бородачи на переднем плане кого символизируют(остальной л/с вполне себе выбрит)? Каких то скаутов? Типа в рейдах нет времени на бритье?

Поголовная бородатость южан ето во многом миф, основанный на некоторых ярких личностях: Лонгстрит, Стуарт, Хамптон. На самом деле % буйно-волосатых был примерно равным.

Данные конкретные персонажи, ето, видимо, иррегуляры, которых при южной армии быть не могло - они действовали в пограничных штатах.
От Ciaran
К Palmach (22.07.2016 18:06:44)
Дата 26.07.2016 08:21:29

Ре: Вопрос по...

>Данные конкретные персонажи, ето, видимо, иррегуляры, которых при южной армии быть не могло - они действовали в пограничных штатах.

За основу исторического фона там взята Нью-Мексиканская Кампания, там как раз были и "бриганды" со стороны конфедератов, и скауты Падди Грандона со стороны Союза - они там кстати тоже показаны - именно им попадаются Блондин и Туко в конце, и даже есть мнение, что и сам Грандон там показан.
От apple16
К ЖУР (21.07.2016 10:25:47)
Дата 21.07.2016 20:28:50

Это итальянский фильм

Военные вопросы освещены с учетом специфического итальянского опыта.
Пулеметы догадались не вводить особо, но в целом эпизоды вместо типового
для американской гражданской "мы косплеим наполеонику и толпой идем вперед"
представляют собой какую-то 11-ю битву при Изонцо - окопы всякие, в которых долго неделями сидят чтобы пойти в атаку.
От sas
К apple16 (21.07.2016 20:28:50)
Дата 21.07.2016 21:10:18

Re: Это итальянский...

>Военные вопросы освещены с учетом специфического итальянского опыта.
>Пулеметы догадались не вводить особо, но в целом эпизоды вместо типового
>для американской гражданской "мы косплеим наполеонику и толпой идем вперед"
>представляют собой какую-то 11-ю битву при Изонцо - окопы всякие, в которых долго неделями сидят чтобы пойти в атаку.
Простите, но Вы просто не в курсе, что там косплеили не только наполеонику, но и ПМВ с полевыми укреплениями и позиционным кризисом тоже. Погуглите, например, про осаду Петерсберга, сражения при Спотсильвейни и Колд-Харборе.
От Alexeich
К sas (21.07.2016 21:10:18)
Дата 25.07.2016 11:43:51

как-то Вы слишком серьезно

искать глубокого исторического смысла в спагетти-ветернах ИМХО не более осмысленное занятие, чем в искать оного же в японских аниме. Особый род разросшегося до размеров блокбастера стебного артхауза.
От sas
К Alexeich (25.07.2016 11:43:51)
Дата 25.07.2016 13:43:42

Re: С чего Вы взяли?

>искать глубокого исторического смысла в спагетти-ветернах ИМХО не более осмысленное занятие, чем в искать оного же в японских аниме. Особый род разросшегося до размеров блокбастера стебного артхауза.
Вы это моему оппоненту скажите, который считает, что тут ГВ в США показана неправильно, ибо там в окопах никто никогда не сидел, а все только "косплеем наполеоники" занимались. А дальше он вообще "итальянскую антивоенную историю" находит.
От apple16
К sas (21.07.2016 21:10:18)
Дата 22.07.2016 02:46:32

Да ладно - в США все скромно и провинциально

никаким ПМВ и не пахнет.
Наверное можно сказать что какие-то идеи хотели бы с Восточной войны позаимствовать, но кроме красных штанов для пожарников сложно что-то вспомнить.

Компетенция большинства профессиональных офицеров вызывает сомнения,
(немного потренировались на мексиканцах и все)
при том что их же было совсем немного. Остальные вообще гражданские. Тут бы толпой ходить научиться уже хлеб.

Естествеено, с 1861 года кое-как научились полевой фортификации
Но побригадно тупо тыкаться в полевые укрепления с тысячными потерями не перестали. Но в случае неудачи научились атаковать в другом месте.
Грант конечно транжирил свои тысячи, но совсем идитом же не был.


В киношке же эпизод про совершенно бессмысленную атаку одного и того же моста
по расписанию много дней подряд. Это ПМВ - где линия фронта и другого места нет.
В художественных целях представлена итальянская антивоенная история.
От Begletz
К apple16 (22.07.2016 02:46:32)
Дата 23.07.2016 04:33:45

Есть мнение, что эпизод с мостом основан на

реальном сражении, известном, как the battle of Valverde.

https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Valverde
От vladvitkam
К apple16 (22.07.2016 02:46:32)
Дата 22.07.2016 18:12:06

Re: вообще-то они там серьезно относились к

полевой и долговременной фортификации

поспрашивайте на rufort.info если интересно будет, там есть спецы по теме
От sas
К apple16 (22.07.2016 02:46:32)
Дата 22.07.2016 09:33:02

Re: Т.е. погуглить Вы все-таки не захотели?

>никаким ПМВ и не пахнет.
Это Вам так кажется.

>Наверное можно сказать что какие-то идеи хотели бы с Восточной войны позаимствовать, но кроме красных штанов для пожарников сложно что-то вспомнить.
Т.е. Вы ничего толком не знаете о Гражданской войне в США. бывает, чего уж там...

>Компетенция большинства профессиональных офицеров вызывает сомнения,
>(немного потренировались на мексиканцах и все)
>при том что их же было совсем немного. Остальные вообще гражданские. Тут бы толпой ходить научиться уже хлеб.
В какой-то степени это было верным по состоянию на весну 1861-го года. Вот только война весной 1861-го начиналась, а не заканчивалась.

>Естествеено, с 1861 года кое-как научились полевой фортификации
Вот видите, Вы уже торгуетесь.

>Но побригадно тупо тыкаться в полевые укрепления с тысячными потерями не перестали.
Аналогично в ПМВ ходили волнами на пулеметы в 1916-м году.

> Но в случае неудачи научились атаковать в другом месте.
где противная сторона обычно успевала отрыть новые укрепления.
>Грант конечно транжирил свои тысячи, но совсем идитом же не был.
Так и в ПМВ идиотов не было, в чем проблема-то?

>В киношке же эпизод про совершенно бессмысленную атаку одного и того же моста
>по расписанию много дней подряд.
Вот именно, что это мост и он один непонятно насколько миль. Так сказать шверпункт. Если Вы помните, то после того как мост взорвали стороны вообще оттуда ушли.

> Это ПМВ - где линия фронта и другого места нет.
Это не ПМВ-это шцерпункт, за которые так воевали не только в ПМВ, но как до нее так и после нее.
От Владислав Моргунов
К ЖУР (21.07.2016 10:25:47)
Дата 21.07.2016 14:00:35

Не тот фильм

Ну как бы ношение бороды не воспрещалось. Вот, например, забавное исследование
типовых видов растительности на лице участников конфликта: http://pnis.co/vol2/h11.html
Что касается “форсу бандитского”, то фильм был выбран явно неудачно. Данная тема куда лучше раскрыта, например, в "Riding with the Devil". Не стричься до победы, малиновые рубашки и т.п.
От И. Кошкин
К ЖУР (21.07.2016 10:25:47)
Дата 21.07.2016 11:54:09

Гориллов они символизитруют

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Есть эпизод, где отступающие южане входят в городишко:

>
>[48K]


>Эти бородачи на переднем плане кого символизируют(остальной л/с вполне себе выбрит)? Каких то скаутов? Типа в рейдах нет времени на бритье?

>Или это "для форсу бандитского"(с)? Как у саперов Наполеона?

https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/564x/6e/23/c4/6e23c4bc5a33c3435efa55a225db1934.jpg


http://cache3.asset-cache.net/gc/515305720-colonel-john-shac-green-6th-virginia-cavalry-gettyimages.jpg?v=1&c=IWSAsset&k=2&d=X7WJLa88Cweo9HktRLaNXkC7ghnXw3PEwzAtXjKnFB64yYnxpPAyL%2Bzq2s4bEh2orwwZIkBLEht3hzLqaaELXA%3D%3D
http://bloximages.chicago2.vip.townnews.com/emissourian.com/content/tncms/assets/v3/editorial/4/20/42013b3c-0c05-11e2-be74-0019bb2963f4/5069fdce1d519.image.jpg



И это еще те, которые в форме. Которые без формы были хуже. Но в фильме количество шерсти гиперболизировано, потому что снимали макаронники, решившие, что так будет страшнее.

И. Кошкин
От ЖУР
К И. Кошкин (21.07.2016 11:54:09)
Дата 21.07.2016 12:19:51

То разведка, то засада. Стричься – бриться мне когда?(c)

Т.е.партизаны на наши деньги. Ясно, спасибо.


ЖУР
От Евгений Путилов
К И. Кошкин (21.07.2016 11:54:09)
Дата 21.07.2016 12:00:04

Re: Гориллов они...

Доброго здравия!
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Есть эпизод, где отступающие южане входят в городишко:
>
>>
>>[48K]
>

>>Эти бородачи на переднем плане кого символизируют(остальной л/с вполне себе выбрит)? Каких то скаутов? Типа в рейдах нет времени на бритье?
>
>>Или это "для форсу бандитского"(с)? Как у саперов Наполеона?
>
>
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/564x/6e/23/c4/6e23c4bc5a33c3435efa55a225db1934.jpg



> http://cache3.asset-cache.net/gc/515305720-colonel-john-shac-green-6th-virginia-cavalry-gettyimages.jpg?v=1&c=IWSAsset&k=2&d=X7WJLa88Cweo9HktRLaNXkC7ghnXw3PEwzAtXjKnFB64yYnxpPAyL%2Bzq2s4bEh2orwwZIkBLEht3hzLqaaELXA%3D%3D
>
http://bloximages.chicago2.vip.townnews.com/emissourian.com/content/tncms/assets/v3/editorial/4/20/42013b3c-0c05-11e2-be74-0019bb2963f4/5069fdce1d519.image.jpg




>И это еще те, которые в форме. Которые без формы были хуже. Но в фильме количество шерсти гиперболизировано, потому что снимали макаронники, решившие, что так будет страшнее.

Штаб генерала Ли в "Геттисберге":
http://kinofilms.tv/images/films/15/14979/pict/3.jpg


Тут исторические консультанты были сильные, хотя место и роль бороды тоже подчеркнута :-)