От Лейтенант
К Alex Lee
Дата 07.07.2016 23:47:46
Рубрики Прочее; Современность; Стрелковое оружие; Евреи и Израиль;

Самые мрачные фантазии воплощаются в жизнь ...

А скоро такие штуки будут еще и условно-автономными. И массовыми. Здравствуй мир "Терминатора". И никакого [восставшего] искуственного интеллекта даже не надо. От того, что дронов пошлет в бой не Скайнет, а другие люди зачищаемым легче не будет.
От Пехота
К Лейтенант (07.07.2016 23:47:46)
Дата 08.07.2016 11:00:17

Самые мрачные уже воплотились 06.08.1945

Салам алейкум, аксакалы!
>А скоро такие штуки будут еще и условно-автономными. И массовыми. Здравствуй мир "Терминатора".

Мир "Терминатора" - страшилка Голливуда для впечатлительных домохозяек.

>И никакого [восставшего] искусственного интеллекта даже не надо. От того, что дронов пошлет в бой не Скайнет, а другие люди зачищаемым легче не будет.

Естественно, будет. С роботами, вон, даже мракобесы находить общий язык научились:
https://pbs.twimg.com/media/CmqcelEWAAAdLU1.jpg


А с прогрессивным человечеством будет как в анекдоте про робота-охранника.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От john1973
К Пехота (08.07.2016 11:00:17)
Дата 08.07.2016 22:27:24

Re: Самые мрачные...

Насчет реинкарнации сверхмаломощных нейтронных БП полностью согласен... целью будут не танковые полки СА, но стаи дронов.
От ttt2
К Лейтенант (07.07.2016 23:47:46)
Дата 08.07.2016 09:36:19

Не перегибайте :)

>А скоро такие штуки будут еще и условно-автономными. И массовыми. Здравствуй мир "Терминатора". И никакого [восставшего] искуственного интеллекта даже не надо. От того, что дронов пошлет в бой не Скайнет, а другие люди зачищаемым легче не будет.

По ссылке прямо написано

12-килограммовый радиоуправляемый гусеничный тактический боевой робот

Радиоуправляемые танкетки ИМХО уже в конце ПМВ были, и живем как то. :)

Без ИИ это просто железки. И даже если сделают какое то подобие ИИ - поставят обычные самоликвидаторы. Никому бунт не нужен.

Если войну и начнут - начнут увы люди.

С уважением
От Лейтенант
К ttt2 (08.07.2016 09:36:19)
Дата 08.07.2016 22:37:45

Сделать его умеренно-автономным проблема явно решаемая.

>Без ИИ это просто железки. И даже если сделают какое то подобие ИИ - поставят обычные самоликвидаторы. Никому бунт не нужен.

Для того чтобы условный робот-дрон с ТТХ примерно равными ТТХ пехотинца был в бою опаснее среднего пехотинца совершенно не нужен ИИ в класическом понимании.

>Если войну и начнут - начнут увы люди.
Вот этого я и боюсь.
От Сергей Зыков
К ttt2 (08.07.2016 09:36:19)
Дата 08.07.2016 12:11:38

а если робот-наездник и собака-носитель

с достаточно развитым интеллектом :)
Отпадает транспорная проблема - движитель+батареи
управлять на расстоянии можно системами+оружием робота и собакой.

>12-килограммовый радиоуправляемый гусеничный тактический боевой робот
От john1973
К Сергей Зыков (08.07.2016 12:11:38)
Дата 08.07.2016 22:22:40

Re: а если...

>с достаточно развитым интеллектом :)
>Отпадает транспорная проблема - движитель+батареи
>управлять на расстоянии можно системами+оружием робота и собакой.
Проблема кормления и лечения "носителя" в низовом звене. Вроде бы не было полностью решено и в ВМВ, собаку не накормить как человека - сухарями, сахаром и кипятком... нужно мясо (кости с мясом) и крупа (геркулес, пшено, овес), собака может отравиться пищей (лечение минимум сутки), может получить травмы (лечение от недели до месяца) и т.д. и т.п.
>>12-килограммовый радиоуправляемый гусеничный тактический боевой робот
Это гораздо лучше, но до до массового боевого применения - взять со склада из ящика, нажать кнопку и он поехал - ЕЩЕ далеко, кмк.
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (07.07.2016 23:47:46)
Дата 08.07.2016 09:18:16

Re: Самые мрачные

>А скоро такие штуки будут еще и условно-автономными. И массовыми. Здравствуй мир "Терминатора".

Основная сила терминатора не в роботизированности, а в высокой боевой устойчивости (фантастические сверхпрочные конструкционные материалы, неуязвимость элементов памяти и управления), а также в способности мимикрировать под человека. Это даже для Т-800, про Т-1000 и последователей даже не говорю.

> И никакого [восставшего] искуственного интеллекта даже не надо.

вообще то "мир "Терминатора" является прямым следствием затеянной этим восставшиям ителлектом ядерной войны, лишившей людей централизованного управления, тяжелых вооружений и систем жизнеобеспечения.
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (08.07.2016 09:18:16)
Дата 08.07.2016 09:29:31

Re: Самые мрачные

>Основная сила терминатора не в роботизированности, а в высокой боевой устойчивости (фантастические сверхпрочные конструкционные материалы, неуязвимость элементов памяти и управления), а также в способности мимикрировать под человека. Это даже для Т-800, про Т-1000 и последователей даже не говорю.

Вообще-то к моменту появления Т-800 там уцелевших уже не особо много было. В текущей же реальности боевая устойчавость будет достигаться за счет массовости, впрочем апарат типа обсуждаемого - шустрый и бронированный не такая уж легкая цель и сам и по себе.

>вообще то "мир "Терминатора" является прямым следствием затеянной этим восставшиям ителлектом ядерной войны, лишившей людей централизованного управления, тяжелых вооружений и систем жизнеобеспечения.

А вот для этого "Скайнет" совсем не нужен. Более того, кое-кому неплохо удается лишать людей централизованного управления, тяжелых вооружений и систем жизнеобеспечения даже и без ядерного оружия. Проблема возникает только с потерями при конроле и зачистке местности. А вот такие аппараты ее решают.
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (08.07.2016 09:29:31)
Дата 08.07.2016 09:44:35

Re: Самые мрачные

>В текущей же реальности боевая устойчавость будет достигаться за счет массовости,

Скорострельное оружие сделало невозможной тактику "заваливания" чем либо.
При массовом применении это просто превращается в груповую, площадную цель.

>>вообще то "мир "Терминатора" является прямым следствием затеянной этим восставшиям ителлектом ядерной войны, лишившей людей централизованного управления, тяжелых вооружений и систем жизнеобеспечения.
>
>А вот для этого "Скайнет" совсем не нужен. Более того, кое-кому неплохо удается лишать людей централизованного управления, тяжелых вооружений и систем жизнеобеспечения даже и без ядерного оружия. Проблема возникает только с потерями при конроле и зачистке местности. А вот такие аппараты ее решают.

А в чем "мрачность" прогноза тогда? Ответ на вопрос будут ли в войнах недалекого будущего применяться роботизированые системы несомненно положительный. Они уже применяются.
В чем инфернальность именно этой модели?
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (08.07.2016 09:44:35)
Дата 08.07.2016 22:33:53

Re: Самые мрачные

>А в чем "мрачность" прогноза тогда? Ответ на вопрос будут ли в войнах недалекого будущего применяться роботизированые системы несомненно положительный. Они уже применяются.
>В чем инфернальность именно этой модели?

Наземный подвижный малоразмерный вооруженный дрон способный проникнуть почти везде где способен проникнуть человек (и кое-где где человек не спсобен). То что нужно для массового геноцида в урбанизированной местности "под ноль".
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (08.07.2016 22:33:53)
Дата 11.07.2016 09:22:54

Re: Самые мрачные

>>А в чем "мрачность" прогноза тогда? Ответ на вопрос будут ли в войнах недалекого будущего применяться роботизированые системы несомненно положительный. Они уже применяются.
>>В чем инфернальность именно этой модели?
>
>Наземный подвижный малоразмерный вооруженный дрон способный проникнуть почти везде где способен проникнуть человек (и кое-где где человек не спсобен). То что нужно для массового геноцида в урбанизированной местности "под ноль".

Дустом проще. Зачем робаты?
От Dervish
К Лейтенант (08.07.2016 22:33:53)
Дата 09.07.2016 08:03:39

Без автономного специализированного ИИ это не так и серьезно

>>В чем инфернальность именно этой модели?
>
>Наземный подвижный малоразмерный вооруженный дрон способный проникнуть почти везде где способен проникнуть человек (и кое-где где человек не спсобен). То что нужно для массового геноцида в урбанизированной местности "под ноль".

Без автономного специализированного ИИ это не так и серьезно.

Dervish
От Лейтенант
К Dervish (09.07.2016 08:03:39)
Дата 09.07.2016 11:15:50

Универсальный ИИ - нерешаемая проюлема. Специализированный - нет.

ИИ уровня "обойди все здание и расстреляй все что будет опознано как цель" на данном этапе не проблема. Особенно если не заморачиваться со 100% надежностью.
От Максим Гераськин
К Лейтенант (08.07.2016 09:29:31)
Дата 08.07.2016 09:33:45

Re: Самые мрачные

>Вообще-то к моменту появления Т-800 там уцелевших уже не особо много было. В текущей же реальности боевая устойчавость будет достигаться за счет массовости,

Как-то напомнило письмо Тухачевского: "Это позволит, при производстве в год 122500 самолетов, иметь в строю 36750, а в круглых цифрах от 35 до 40 тысяч самолетов".
От john1973
К Максим Гераськин (08.07.2016 09:33:45)
Дата 08.07.2016 22:15:45

Re: Самые мрачные

>>Вообще-то к моменту появления Т-800 там уцелевших уже не особо много было. В текущей же реальности боевая устойчавость будет достигаться за счет массовости,
>Как-то напомнило письмо Тухачевского: "Это позволит, при производстве в год 122500 самолетов, иметь в строю 36750, а в круглых цифрах от 35 до 40 тысяч самолетов".
))), а ведь точно! Даже высокосовершенные конструкции имеют ресурс и число отказов))) !!!
От Лейтенант
К john1973 (08.07.2016 22:15:45)
Дата 08.07.2016 23:01:00

Re: Самые мрачные

>))), а ведь точно! Даже высокосовершенные конструкции имеют ресурс и число отказов))) !!!

Экономика Запада и Китая (в случае если припрет) может производить что-подобное обсуждаемому дрону миллионами (если не десятками миллионов) в год и по цене позволяющей рассматривать его не как технику/оборудование, а как боеприпас/расходник. Электронная начинка у него примерно эквивалентна среднему смартфону, да и механическая часть на уровне какого-нибудь простенького электроскутера или сегвея при массовом проиводстве.
От Максим Гераськин
К Лейтенант (08.07.2016 23:01:00)
Дата 11.07.2016 10:43:25

Re: Самые мрачные

>Экономика Запада и Китая (в случае если припрет) может производить что-подобное обсуждаемому дрону миллионами (если не десятками миллионов) в год и по цене позволяющей рассматривать его не как технику/оборудование, а как боеприпас/расходник.

Тухачевский ведь тоже не на пустом месте свои цифры выводил, исходил из некоей производственной базы.

Но толку от миллионов таких (ручное управление, малый радиус действия) роботов, если ими должен управлять персонал с высокой квалификацией.
От john1973
К Лейтенант (08.07.2016 23:01:00)
Дата 08.07.2016 23:09:19

Re: Самые мрачные

>Экономика Запада и Китая (в случае если припрет) может производить что-подобное обсуждаемому дрону миллионами (если не десятками миллионов) в год и по цене позволяющей рассматривать его не как технику/оборудование, а как боеприпас/расходник. Электронная начинка у него примерно эквивалентна среднему смартфону, да и механическая часть на уровне какого-нибудь простенького электроскутера или сегвея при массовом проиводстве.
Механика-электроника уже не конкурируют в стоимости. Собственно, простейшие "печатные" детали и узлы в малой серии идут в миллионном аутсорсе, а литьевые в массовой вполне копеечные даже в местном производстве. Аналог - высокоавтоматизированное производство противогазов, например. По "железу" - аналоги патроны, взрыватели мин и снарядов и т.д. Сборка при грамотной конструкции вполне автоматизированная узловая и т.д., ОТК и приемка тоже. Пока люди нужны на контроль "верхнего уровня".
От john1973
К Лейтенант (07.07.2016 23:47:46)
Дата 08.07.2016 02:10:59

Re: Самые мрачные

>А скоро такие штуки будут еще и условно-автономными. И массовыми.
Интересно, как такая игрушка переживет подрыв на ПФМ-1?
От Лейтенант
К john1973 (08.07.2016 02:10:59)
Дата 08.07.2016 09:10:37

Re: Самые мрачные

>Интересно, как такая игрушка переживет подрыв на ПФМ-1?

Допустим, не переживет (хотя не факт). И что? При правильной тактике такие игруши должны действовать стаей (в несколько волн, взаимодействуя друг с другом и дронами других типов).
От john1973
К Лейтенант (08.07.2016 09:10:37)
Дата 08.07.2016 22:07:28

Re: Самые мрачные

>>Интересно, как такая игрушка переживет подрыв на ПФМ-1?
>Допустим, не переживет (хотя не факт). И что? При правильной тактике такие игрушки должны действовать стаей (в несколько волн, взаимодействуя друг с другом и дронами других типов).
Мины сеять тоже можно в несколько полей... пошли "брандеры", их встретили минные заградители и огонь пулеметов-"автоматов")), как в недавней ветке о шахид-мобилях))
От john1973
К john1973 (08.07.2016 22:07:28)
Дата 08.07.2016 22:09:29

Re: Самые мрачные

>>>Интересно, как такая игрушка переживет подрыв на ПФМ-1?
>>Допустим, не переживет (хотя не факт). И что? При правильной тактике такие игрушки должны действовать стаей (в несколько волн, взаимодействуя друг с другом и дронами других типов).
>Мины сеять тоже можно в несколько полей... пошли "брандеры", их встретили минные заградители и огонь пулеметов-"автоматов")), как в недавней ветке о шахид-мобилях))
Одно хорошо - станут воевать ресурсы сторон. Где промышленные, где человеческие... мир изменится, дикари вымрут.
От Лейтенант
К john1973 (08.07.2016 22:09:29)
Дата 08.07.2016 22:47:35

Re: Самые мрачные

>Одно хорошо - станут воевать ресурсы сторон. Где промышленные, где человеческие... мир изменится, дикари вымрут.

Вымрут все у кого ресурсов заведомо меньше чем у гегемона. У нас заведомо меньше, на порядок примерно.
От Claus
К Лейтенант (08.07.2016 22:47:35)
Дата 11.07.2016 14:24:50

Re: Самые мрачные

>Вымрут все у кого ресурсов заведомо меньше чем у гегемона. У нас заведомо меньше, на порядок примерно.
От ЯО роботы все равно не спасут. Да и использование тактики даже с роботами никто не отменял.
а как показали немцы в ВМВ, она зачастую ресурсы перебивала.
От Юрий А.
К john1973 (08.07.2016 02:10:59)
Дата 08.07.2016 08:50:47

Re: Самые мрачные

>>А скоро такие штуки будут еще и условно-автономными. И массовыми.
>Интересно, как такая игрушка переживет подрыв на ПФМ-1?

Сначала поинтересуйтесь, а сумеет ли она воздействовать на датчик цели. Сколько эта машинка весит?

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От john1973
К Юрий А. (08.07.2016 08:50:47)
Дата 08.07.2016 22:02:25

Re: Самые мрачные

>Сначала поинтересуйтесь, а сумеет ли она воздействовать на датчик цели. Сколько эта машинка весит?
Заявлено 12 кг. Мина ПФМ-1 рассчитана на поражение живой цели 80 кг (поражение скелета и мягких тканей, ударная волна большей частью уйдет в водонасыщенные мягкие ткани ноги). Срабатывание ПФМ-1 от воздействия не более 5 кг (!!!), а при модернизации взрывателя (пружина) может быть и минимальное, кмк 0.1 кг легко сделать (чистота обработки поверхностей стакана и ударника)
От Юрий А.
К john1973 (08.07.2016 22:02:25)
Дата 09.07.2016 17:17:35

Re: Самые мрачные

>>Сначала поинтересуйтесь, а сумеет ли она воздействовать на датчик цели. Сколько эта машинка весит?

>Заявлено 12 кг. Мина ПФМ-1 рассчитана на поражение живой цели 80 кг (поражение скелета и мягких тканей, ударная волна большей частью уйдет в водонасыщенные мягкие ткани ноги). Срабатывание ПФМ-1 от воздействия не более 5 кг (!!!), а при модернизации взрывателя (пружина) может быть и минимальное, кмк 0.1 кг легко сделать (чистота обработки поверхностей стакана и ударника)

(протягивая пустой коробок) Где Вы такую траву берете? Какие "не более 5 кг (!!!"? Даже в Википедии, чувствительность датчика цели заявлена от(!) 5 до 25 кг. А если специальную литературу почитать, то 8-25.

Что касается 0,1... Ну, предположим... Оставим за скобкой, что такая фигня будет срабатывать от проезжающей мимо машины, что дальше то? Вы собираетесь ПФМ на пути этих машинок разбрасывать? И что должно получиться?


А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Adekamer
К Юрий А. (09.07.2016 17:17:35)
Дата 09.07.2016 22:14:42

с машинами должны бороться машины

https://www.youtube.com/watch?v=RxBa5bQfTGc
От Alexeich
К Adekamer (09.07.2016 22:14:42)
Дата 11.07.2016 09:56:04

Re: с машинами...

> https://www.youtube.com/watch?v=RxBa5bQfTGc

Да вот меня забавляют ино дискуссии о возможности создания всяких систем действия-противодействия, в то время как в местном кружке детки подобные дивайсы (с функциями опозннания движения, кучей датчиков и проч.) лепят из китайского легоподобного роботокита, дешевого контроллера, скачанных из интернета программ и такой-то матери. Последний миничемпионат был - мелкий робот с клешней должен был отловить более крупного в лабиринте - завораживающее зрелище, как они там крутятся среди кубиков и стеночек. Кстати.в нек-е киты входят и стрелялки (лупит шариками). Ребятам по 10-14 лет, Карл! Под руководством пары бородатых энтузиастов. Цена удовольствия долларов 200 за кит и пара списанных ноутбуков. Таких кружков по стране - в каждой школе наверное. А стьюденты сейчас в кач-ве зачета по программированию программмы распознания людей и отслеживания движения пишут, не на ВМК. на физфаке. Так что базис для рывка к "темному будущему" - будь-будь.
От Adekamer
К Alexeich (11.07.2016 09:56:04)
Дата 11.07.2016 14:13:08

ну с современными брандерами так бороться точно можно

я думаю в скором будушем мы увидим выносные огневые посты
типа того что сейчас израилитяне делают на охране своих границ
только мобильные и с автоматическим режимом
задал сектор, включил и железка без нервов будет по три патрона из 12.7 расстреливать несущуюся громадину с полтора километра