От АМ
К Дмитрий Козырев
Дата 30.06.2016 19:14:44
Рубрики 1917-1939;

и вероятно вообще немогли быть отмобилизированы (-)
От АМ
К АМ (30.06.2016 19:14:44)
Дата 30.06.2016 19:44:52

нехватка матчасти и людского состава (-)
От Дмитрий Козырев
К АМ (30.06.2016 19:44:52)
Дата 30.06.2016 22:05:28

Существовали временные сокращенные штаты и табели замены.

По танкам, да все 60 дивизий не могли.
От объект 925
К АМ (30.06.2016 19:44:52)
Дата 30.06.2016 19:50:38

За счет МК без танков и винтовок, кавдивизий и 3000-x дивизий. (-)
От Pav.Riga
К объект 925 (30.06.2016 19:50:38)
Дата 30.06.2016 21:22:11

Re: За счет МК без танков ...танки -то были -не было транспорта...

Стрелковые дивизии штатов 4/120 пополнили людьми до штата 4/100 (влив по 6000 резервистов)но транспорта и лошадей не добавили лишив их стрелков и мобильности и снабжения.
Да еще и с артиллерией промахнулись лишив ее корректировки - " после отмобилизования
обучим корректировщиков"- главное огневые взводы ...

С уважением к Вашему мнению.
От объект 925
К Pav.Riga (30.06.2016 21:22:11)
Дата 01.07.2016 21:38:00

Ре: За счет МК без танков ...танки -то были - говорю же, не было

См. Приложение 13 о наличии танков по корпусам.
https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2775618.htm
От Pav.Riga
К объект 925 (01.07.2016 21:38:00)
Дата 02.07.2016 00:52:51

Ре: За счет...

>См. Приложение 13 о наличии танков по корпусам.у Мельтюхова

Таблицу наличия танков в МК видел еще у Е.Дрига на его сайте посвященном мехкорпусам РККА и их судьбе.Ну и состояние мехкорпусов для посетителей данного форума не темный
лес.Численность танков конечно колебалась но корпуса более раннего формирования танки
имели в количестве сравнимом с германскими танковыми группами.Но и того что создания
перманентной реорганизации танков имели не много и в не самом боеспособном состоянии
отрицать не возможно.Но тут просто была затея превратившая подразделения бригадного
уровня в виртуальные толпы и людей и танков,имеющие незаполненные штаты.

С уважением к Вашему мнению.
От объект 925
К Pav.Riga (02.07.2016 00:52:51)
Дата 02.07.2016 10:35:25

Ре: За счет...

>Но тут просто была затея превратившая подразделения бригадного
>уровня в виртуальные толпы и людей и танков,имеющие незаполненные штаты.
++++
они не были виртуальными. Ето были _реальные_ екипажи танков с револьверами.
От Pav.Riga
К объект 925 (02.07.2016 10:35:25)
Дата 02.07.2016 17:19:15

Ре: За счет...они были боеввыми единицами до реорганизациии

>>Но тут просто была затея превратившая подразделения бригадного
>>уровня в виртуальные толпы и людей и танков,имеющие незаполненные штаты.
>++++
>они не были виртуальными. Ето были _реальные_ екипажи танков с револьверами.
Они были боеввыми единицами до реорганизациии а перманентная реорганизация превратила
эти сколоченные,обученные и имеющие все что положено для боя,пусть и на не новых танках,
именно в толпы людей имеющих технику но не имеющих структур необходимых для использования в бою.И в результате эти бригады не стали цементирующей силой в сражениях пехоты второго эшелона РККА.

С уважением к Вашему мнению.
От Дмитрий Козырев
К Pav.Riga (30.06.2016 21:22:11)
Дата 30.06.2016 22:10:21

Re: За счет...

> Стрелковые дивизии штатов 4/120 пополнили людьми до штата 4/100 (влив по 6000 резервистов)

их не дополняли до штата. В рамках сборов, они могли получить сверхкомплект стрелков,но подразделения дивизий по штатам военного времени не развертывались.
От Pav.Riga
К Дмитрий Козырев (30.06.2016 22:10:21)
Дата 30.06.2016 23:52:53

Re: За счет...штат 4/100 тоже мирного времени а далее по усмотрению ...

>> Стрелковые дивизии штатов 4/120 пополнили людьми до штата 4/100 (влив по 6000 резервистов)
>
>их не дополняли до штата. В рамках сборов, они могли получить сверхкомплект стрелков,но подразделения дивизий по штатам военного времени не развертывались.
 Штат 4/100 тоже мирного времени а далее по усмотрению ... командования на местах,в
одних дивизиях и полках вакансии в подразделениях заполняли но при том,что наиболее
важные в БД вакансии остались пустыми и главное прибавка 6000 едоков в сд не прибавила транспортных средств.Их не стали выдергивать из народного хозяйства и автомашины и лошадей.
Так что дополненные людьми дивизии штата 4/120 оказались в очень непростом
положениии еще и отправленные пешком "ночными маршами"...В этой подставке под разгром
на марше вина была полностью на генералах которые еще и всей правды наверх не сообщали.К примеру в западных областях ж.д.колею с европейской на русскую не перешили,
стоимость перешивки и расширения станций была для небогатого СССР очень значительной.
А тут генералы денег просили и на "линию Молотова" и на 20 лишних мехкорпусов и на
бетонные аэродромы и адмиралы на флот в размере позволенном Англо-Советским морским
соглашением в 35 % от Британского...В общем если всюду начать платить в стране мог
начатся голод почище вражеского вторжения и это до пришития последней пуговицы на комбинезон последнего танкиста...
Вот руководство наркоматов и с опаской спрашивало у генералов:
"Лошадей с сенокоса снимать или можно закончить,а то им в обозах сена не будет?"
Ну а когда оставшиеся без транспорта дивизии потерпели поражения и рассеялись,
родилась версия о бдительной разведке которой подозрительный ИВС не поверил и полководцах которым пришить все пуговицы не позволили.
А потом и резун с компанией подхватили ...версию Гебельса , изъяв из нее антисемитсткую составляющую...


С уважением к Вашему меннию.
От badger
К АМ (30.06.2016 19:14:44)
Дата 30.06.2016 19:29:37

Религия не велит ? (-)