От Дмитрий Козырев
К Ulanov
Дата 01.07.2016 09:34:30
Рубрики 1917-1939;

Re: Танки НПП


>>При правильной тактике и бригады на Т-26 вполне могли цементировать стрелковые дивизии.Ведь в том же 1945 году Су-76 вполне были полезны.
>
>Я как раз недавно работал с доками САП-ов на 76 по 44-45. Они там геройствовали в достаточно специфических условиях, когда основной противник - фаустники очаговой обороне (фольварки и прочие деревни) и тут легкий БТР (в открытую рубку набивали десант) с "длинной рукой" способный разобрать сарай с МГ метров за 700 еще более менее играл.
>Когда им встречались "нормальные" САУ или даже ПТО, к 45-му потяжелевшие, был как правило размен.
>А на обороне немецкой дивизии образца 41-ого эти голожопые фердинанды сгорели бы за несколько минут.

старые песни о главном "было бы только хуже", ага. Только что Вы сказали, что с ростом дальнобойности и мощности противотанковой артиллерии противотанковая немецкая оборона ухудшилась...


>38-е вообще-то уже имели свои 50-60 мм лба. Да и то Кариуса вон приложили. А 35-е были в боевых частях в достаточно следовых количествах.

Это если среднюю температуру по боьнице брать. А так вы наверняка знаете, что все они были собраны в одной тд.
От Ulanov
К Дмитрий Козырев (01.07.2016 09:34:30)
Дата 01.07.2016 22:11:30

Это другая старая песТня

>старые песни о главном "было бы только хуже", ага.

Нет, это старый анекдот - двигать кровати не поможет, надо девочек менять."

>Только что Вы сказали, что с ростом дальнобойности и мощности противотанковой артиллерии противотанковая немецкая оборона ухудшилась...

С точки зрения обороны от орд легких машин противопульного бронирования - да, ухудшилась, ибо против них и 37-мм за глазапри этом 37-мм больше, они маневренный (в т.ч. перебрасываются силами расчета), менее заметны и и скорострельней. Поэтому да, будь в Пруссии вместо одной Пак-40 хотя бы по 2-3 "колотушки" потери САП=ов на СУ-76 были заметно больше.

>Это если среднюю температуру по боьнице брать. А так вы наверняка знаете, что все они были собраны в одной тд.

И что, она их активно использовала в первой линии?

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Дмитрий Козырев
К Ulanov (01.07.2016 22:11:30)
Дата 04.07.2016 09:26:01

Re: Это другая...

>>старые песни о главном "было бы только хуже", ага.
>
>Нет, это старый анекдот - двигать кровати не поможет, надо девочек менять."

Ну да, когда по существу возразить нечего - можно отшутиться.

>>Только что Вы сказали, что с ростом дальнобойности и мощности противотанковой артиллерии противотанковая немецкая оборона ухудшилась...
>
>С точки зрения обороны от орд легких машин противопульного бронирования - да, ухудшилась, ибо против них и 37-мм за глазапри этом 37-мм больше, они маневренный (в т.ч. перебрасываются силами расчета), менее заметны и и скорострельней.

Во-1х "это разумеется не так.". Потому что более тяжелое орудие имеет большую дальнобойности и поражающее действие. Поэтому оно перекрывает более широкий сектор, может открыть огонь с более дальней дистацнии и привести танк в небоеспособное состояние меньшим числом попаданий.
Во-2х Вы игнорируете, чт окроме перевооружения на другие типы птп возросло насыщение немецких войск например 20 мм ЗУ.
В-3х Вы упорно игнорируете слово "тактика". Когда боевая машина противопульного бронирования (намеренно не пишу слово "танк", ибо противопульные ББМ продолжают использоваться в качестве средства огневой поддержки пехоты на поле боя и поныне) действует из за боевых порядков пехоты она имеет большую боевую устойчивость т.к.:
1) использует защитные свойства местности
2) меньше находится в зоне огня ПТС противника (за счет большего от них удаления)
3) ПТС противника, ведущие огонь по ББМ эшелона огневой поддержки оказывается в зоне огня наступающего пехотного эшелона.


>Поэтому да, будь в Пруссии вместо одной Пак-40 хотя бы по 2-3 "колотушки" потери САП=ов на СУ-76 были заметно больше.

вот немцы то дураки были!

>>Это если среднюю температуру по боьнице брать. А так вы наверняка знаете, что все они были собраны в одной тд.
>
>И что, она их активно использовала в первой линии?

Я не знаю что такое "исползование в первой линии". Эти танки составляли основу танковых батальонов дивизии (ими было вооружено 9 из 12 танковых рот). Как можно при этом не "использовать в первой линии" - ума не приложу.
И да, сама 7-я тд также "использовалась в первой линии".
От Skvortsov
К Дмитрий Козырев (04.07.2016 09:26:01)
Дата 04.07.2016 22:06:30

Опечатка. 6-я тд, не 7-я. (-)