От объект 925
К badger
Дата 30.06.2016 18:32:38
Рубрики 1917-1939;

Ре: Гм, то...

>Всё же какая-то часть дивизий "постоянной готовности" должна быть, или после финской и "Западного похода" их обратно в кадрированное состояние вернули ?
+++
Приложение 1
http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/14.html
От badger
К объект 925 (30.06.2016 18:32:38)
Дата 30.06.2016 19:04:20

Спасибо!

>Приложение 1
> http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/14.html

я так понимаю - на 1.12.1940

97 дивизий развернуты по штату 12 550 человек
9 дивизий - по штату 11000 мотострелковая дивизия
10 дивизий - по штату 9000 человек - горнострелковая дивизия
49 дивизий - по штату 6000 человек
23 дивизии - по штату 3000 человек

итого: 188 дивизий.

плюс, поскольку эта таблица озаглавлена как "Развитие стрелковых войск", ещё какое-то количество танковых и кавалерийских дивизий, в силу специфики войск, скорее всего развернутых по довольно большим штатам.




Там же имеет смысл почитать главу:

Красная Армия перед войной: организация и кадры

http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/09.html

становится понятно, что систему постоянно "трясло" в частичных мобилизациях-демобилизациях и переформированиях:


21 ноября 1939 г. состоялось заседание ГВС, рассмотревшее в присутствии И.В. Сталина и В.М. Молотова вопрос об организации и численности Красной Армии. В результате было решено иметь в стрелковых войсках 170 дивизий, из них 15 моторизованных (8 сформировать в 1940г. и 7— в первой половине 1941 г.). [337]
Эти дивизии содержались по штатам 9 тыс. человек в мирное и 11,6 тыс. человек в военное время и располагали 257 танками и 73 бронемашинами каждая.


...


21 мая 1940 г. нарком обороны и начальник Генштаба докладывали Сталину и Молотову новый переработанный "согласно Вашего личного указания" план организации и численности Красной. Армии. Предлагалось иметь 163 стрелковые дивизии и 52 управления стрелковых корпусов. Все дивизии следовало перевести на штаты мирного времени, из их состава исключить танковые батальоны, кроме 18 стрелковых дивизий Дальнего Востока.




И так постоянно...



Фрагментарность документации не позволяет полностью проследить динамику численности Красной Армии в 1939—1941 гг. Зачастую в документах используются округленные цифры. Тем не менее общее представление эти данные дают. Летом 1939 г. численность армии составляла 1 698,6 тыс. человек кадрового состава (видимо, части вне норм не учтены). Военный конфликт на Халхин-Голе потребовал призыва 173 тыс. человек запаса для усиления войск ЗабВО и 1-й АГ. Формально этот контингент был призван на учебные сборы, но 16 июля 1939 г. Указом Президиума Верховного Совета СССР и приказом наркома обороны № 0035 от 17 июля он был мобилизован на период до 1 февраля 1940г.{1138} Начало германо-польской войны и подготовка Красной Армии к походу в Польшу привели к тому, что 7 сентября 1939 г. в 7 военных округах началась частичная мобилизация (БУС). Всего было призвано 2 610 136 человек (см. таблицу 32), которые 22 сентября 1939 г. Указом Президиума Верховного Совета СССР и приказом наркома обороны № 177 от 23 сентября были объявлены мобилизованными "до особого распоряжения"{1139}.


Нормализация ситуации на западных границах СССР позволила 29 сентября начать сокращение численности Красной Армии, и к 7 января 1940г. было уволено 1 613 803 человека{1143}. К 1 декабря 1939г. войска ЛВО и КалВО оставались отмобилизованными, БОВО и КОВО продолжали увольнение призванных из запаса, а МВО, ОрВО и ХВО заканчивали их увольнение и переходили на организацию мирного времени. На 27 декабря 1939 г. общая численность Красной Армии составляла до 3 568 тыс. человек (части вне норм не учтены){1144}.
...
Однако начавшаяся война с Финляндией потребовала восполнения потерь и наращивания численности Красной Армии. 28 декабря 1939г. было решено призвать в Красную Армию 546 400 человек на усиление войск западных военных округов и 50 тыс. человек комсостава запаса. Одновременно в ПриВО, УрВО и СибВО призывалось 5 младших призывных возрастов — 376 тыс. человек. Таким образом, на усиление армии потребовалось 972 400{1145}. В период советско-финской войны в Красную Армию было призвано 550 тыс. человек. Всего же с сентября 1939 по 12 марта 1940 г. в Красную Армию было призвано из запаса 3 160 тыс. человек, из которых I 613 тыс. было уволено, а в армии оставалось 1 547 тыс. человек{1146}
...
С 15 мая 1941 г. начался призыв приписного состава запаса на БУС, которые должны были продлиться до 1 июля 1941 г. Всего к 22 июня 1941 г. было призвано 805 264 человека, что составляло 24% от контингента призываемого по мобилизации, и Красная Армия насчитывала 5 080 977 человек{1164}.


Туда-сюда, туда-сюда...
От Prepod
К badger (30.06.2016 19:04:20)
Дата 30.06.2016 22:33:52

Re: Спасибо!

А какая разумная альтернатива этому туда-сюда? Офицер запаса он, ведь, зараза, скорее всего ИТР или ответственный работник чего-то, его надолго не выдергаешь. Призывной контингент опять же работает, что в поомышленности, что в с/х и его в войсках надо кормить, тратить на него матресурсы типа твёрдого и жидкого топлива. Чтобы особые округа по полному штату держать надо иметь опыт 22июня, иначе мотивации тратить вроде бы впустую ресурсы нет никакой. А оргштатные эволюции дело житейское, это ведь и в войну продолжилось и ничего. С МК малость перемудрили, но перетряска штатов стрелковой дивизии по большому счёту никому не мешала, в части отказа от тройчаток только на пользу шла. По большому счёту как начала войну стрелковая дивизия в сокращённом составе, так всю войну и провоевала в составе разной сокрашенности и закончила практически в виде свернутой тройчатки по численности, такая вот ирония. Поскольку в силу логистических причин сформировать новую дивизию было проще и на круг эффективнее чем постоянно пополнять существующую до полного штата, так и до войны и в войну поступали.
От badger
К Prepod (30.06.2016 22:33:52)
Дата 01.07.2016 01:43:45

Вы правы...

>А какая разумная альтернатива этому туда-сюда? Офицер запаса он, ведь, зараза, скорее всего ИТР или ответственный работник чего-то, его надолго не выдергаешь. Призывной контингент опять же работает, что в поомышленности, что в с/х и его в войсках надо кормить, тратить на него матресурсы типа твёрдого и жидкого топлива. Чтобы особые округа по полному штату держать надо иметь опыт 22июня, иначе мотивации тратить вроде бы впустую ресурсы нет никакой.

Да, мобилизация-демобилизация неизбежный процесс... Но всё же какую-то часть дивизий имело смысл уже держать в "боевом" состоянии "всю дорогу", поскольку обстановка явно располагала к тому.


>А оргштатные эволюции дело житейское, это ведь и в войну продолжилось и ничего. С МК малость перемудрили, но перетряска штатов стрелковой дивизии по большому счёту никому не мешала, в части отказа от тройчаток только на пользу шла.

Штаты трясли всё-таки лишку, КМК...



> По большому счёту как начала войну стрелковая дивизия в сокращённом составе, так всю войну и провоевала в составе разной сокрашенности и закончила практически в виде свернутой тройчатки по численности, такая вот ирония.

Согласен, про это я уже писал выше.
От Prepod
К badger (01.07.2016 01:43:45)
Дата 01.07.2016 09:20:34

Re: Вы правы...

>>А какая разумная альтернатива этому туда-сюда? Офицер запаса он, ведь, зараза, скорее всего ИТР или ответственный работник чего-то, его надолго не выдергаешь. Призывной контингент опять же работает, что в поомышленности, что в с/х и его в войсках надо кормить, тратить на него матресурсы типа твёрдого и жидкого топлива. Чтобы особые округа по полному штату держать надо иметь опыт 22июня, иначе мотивации тратить вроде бы впустую ресурсы нет никакой.
>
>Да, мобилизация-демобилизация неизбежный процесс... Но всё же какую-то часть дивизий имело смысл уже держать в "боевом" состоянии "всю дорогу", поскольку обстановка явно располагала к тому.
Это правда, хотя и доводы коллег, что если дивизии особых округов держать в развернутом состоянии, то немцы просто соберут больше пленных, тоже не сказать что совсем не обоснованы.

>>А оргштатные эволюции дело житейское, это ведь и в войну продолжилось и ничего. С МК малость перемудрили, но перетряска штатов стрелковой дивизии по большому счёту никому не мешала, в части отказа от тройчаток только на пользу шла.
>
>Штаты трясли всё-таки лишку, КМК...
Обратно согласен, в части артиллерии, накачка стрелковых дивизий гаубицами не ошибочный, конечно тренд, но в целом "не сыгравший". Прегруженные тылы, специальные тягачи и прочие прелести.