От Олег...
К А.Никольский
Дата 30.06.2016 20:12:31
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Это понятно. Не понятен смысл. Особенно учитывая другие события...

...в том числе вывод ВКС РФ из Сирии. Победили уже? Или проиграли? Я что-то понять не могу.
От МиГ-31
К Олег... (30.06.2016 20:12:31)
Дата 30.06.2016 20:49:36

Re: Это понятно.

>...в том числе вывод ВКС РФ из Сирии. Победили уже? Или проиграли? Я что-то понять не могу.
 Мне это тоже непонятно. Кажется, что Ассаду после вывода ВКС изрядно поплохело...
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Константин Дегтярев
К МиГ-31 (30.06.2016 20:49:36)
Дата 01.07.2016 09:29:39

А что, был вывод ВКС?

Было некоторое снижение активности ВКС в обмен на некоторое снижение активности оппозиции.

После так называемого "вывода ВКС" активизировались действия российской армейской авиации и наземного компонента российской сирийской группировки (судя по росту потерь).

И Асаду вовсе не поплохело, просто до того была катастрофа, а теперь - стабильно трудно. Более того, была даже эйфория, приведшая к авантюрам типа 40-км бросков вглубь обороны противника с открытыми флангами.

Просто у Асада объективно мало пехоты, чтобы контролировать очень длинную линию фронта сложной конфигурации. Все силы уходят на ее удержание, только высвободятся резервы для наступления, как тут же приходится латать ими прогрызенную оппозицией или ИГИЛ дыру во фронте.
От Олег...
К Константин Дегтярев (01.07.2016 09:29:39)
Дата 01.07.2016 13:40:37

Да, был. ВКС вывели ещё в марте, так как все задачи они выполнили.

Вот теперь и вопрос - какие задачи выполнены? Судя по приходящим оттуда новостям там далеко не все выполнено. Более того, там наши сухопутные части уже вполне втянулись в бои:

https://youtu.be/jyoMij5gNWk

https://youtu.be/_0CscgksXMY

При этом авиации нет (кроме армейской прямо над головами).

И тут Путин звонит Эрдогану. Это как понимать?
От Константин Дегтярев
К Олег... (01.07.2016 13:40:37)
Дата 01.07.2016 15:05:52

Вы четто не уловили

>При этом авиации нет (кроме армейской прямо над головами).

Авиации там стало вдвое меньше, но она никуда не делась, зато сухопутная группировка явно была увеличена и стал активнее принимать действие в боях.

>И тут Путин звонит Эрдогану. Это как понимать?

Так и понимать, что с самолетом была никому не нужная глупость со стороны турок и по Сирии с турками желательно договориться, а не заниматься членометрией. После сбития самолета нельзя было спустить на тормозах, но турок (в т.ч. и Эрдогана лично) вполне достаточно наказали. Пинать лежащего никто не собирается, это контрпродуктивно, если не собираешься запинывать насмерть. А запинывать насмерть в наш непростой век чревато последствиями, да и вообще стремно.
От Олег...
К Константин Дегтярев (01.07.2016 15:05:52)
Дата 01.07.2016 15:25:36

Вы не путаете армейскую авиация и стратегическую (ВКС)?

>Авиации там стало вдвое меньше, но она никуда не делась, зато сухопутная группировка явно была увеличена и стал активнее принимать действие в боях.

Авиации стало вдвое меньше? Вывели ВКС, оставили армейскую авиацию.

А дальше - не понял. если задачи решены, зачем сухопутная группировка увеличена? Почему она стала активнее воевать? Она какие-то свои задачи решает что ли, отличные от задач ВКС?

>Так и понимать, что с самолетом была никому не нужная глупость со стороны турок и по Сирии с турками желательно договориться, а не заниматься членометрией.

Договариваться ВСЕГДА надо с позиции силы. И в международной практике оно всегда так и делается. Просто не всегда сила на нашей стороне. Вот я и не могу понять, сила сейчас у них что ли? Мы что, даже с Турцией справиться не можем уже?

Или там о чем-то другом речь идет? Типа, поменяли Сирию на Украину, может быть? Может быть нас ждет скорое освобождение Украины?

> После сбития самолета нельзя было спустить на тормозах, но турок (в т.ч. и Эрдогана лично) вполне достаточно наказали.

Пока его только виртуально наказали, в прессе. Даже сами турки об этом не в курсе, совсем.
От Konstantin124
К Олег... (01.07.2016 15:25:36)
Дата 02.07.2016 18:45:04

Re: Вы не...

>>
>Или там о чем-то другом речь идет? Типа, поменяли Сирию на Украину, может быть? Может быть нас ждет скорое освобождение Украины?
>>
На чемодан Керри ее поменяли.
От Константин Дегтярев
К Олег... (01.07.2016 15:25:36)
Дата 01.07.2016 16:16:21

Это вы путаете

армейскую авиацию и ВКС

>Авиации стало вдвое меньше? Вывели ВКС, оставили армейскую авиацию.

Армейская авиация - это вертолеты. А от ВКС в Сирии остались эскадрилья Су-24М и несколько истребителей Су-30СМ и Су-35С

>А дальше - не понял. если задачи решены, зачем сухопутная группировка увеличена? Почему она стала активнее воевать? Она какие-то свои задачи решает что ли, отличные от задач ВКС?

Потому что решены задачи, для которых требовалось 40 самолетов. Осталось задач на 20 машин. Но, возможно, это объяснение для публики, а на самом сокращение сделали либо из экономии, либо по договоренности США,

>Договариваться ВСЕГДА надо с позиции силы. И в международной практике оно всегда так и делается. Просто не всегда сила на нашей стороне. Вот я и не могу понять, сила сейчас у них что ли? Мы что, даже с Турцией справиться не можем уже?

Вы хотите воевать с Турцией? Что значит "справиться"? С Турцией совсем не просто справиться, даже Российская империя тут испытывала серьезные проблемы. Это большая страна, член НАТО. Нападение на нее равно ядерной войне.

>Или там о чем-то другом речь идет? Типа, поменяли Сирию на Украину, может быть? Может быть нас ждет скорое освобождение Украины?

Давайте о глупостях перестанем мечтать. Это просто деэскалация еще одного конфликта, который никому не нужен.

>Пока его только виртуально наказали, в прессе. Даже сами турки об этом не в курсе, совсем.

Выв предлагаете его выпороть? Вымученные извинения Эрдогана - вполне показательная порка. И большего требовать нет никакого смысла.
От Олег...
К Константин Дегтярев (01.07.2016 16:16:21)
Дата 02.07.2016 12:56:59

Re: Это вы...

>Армейская авиация - это вертолеты. А от ВКС в Сирии остались эскадрилья Су-24М и несколько истребителей Су-30СМ и Су-35С

В данный момент летают только вертолеты, насколько я знаю. Или есть другие сведения?

>Вы хотите воевать с Турцией? Что значит "справиться"? С Турцией совсем не просто справиться, даже Российская империя тут испытывала серьезные проблемы. Это большая страна, член НАТО. Нападение на нее равно ядерной войне.

«Тот, кто между позором и войной выбирает позор, получает и войну, и позор одновременно»
От Константин Дегтярев
К Олег... (02.07.2016 12:56:59)
Дата 04.07.2016 10:29:35

Re: Это вы...

>В данный момент летают только вертолеты, насколько я знаю. Или есть другие сведения?

Конечно, есть. Российская авиация регулярно наносит бомбовые удары. последний раз разнесла позиции ССА, чем вызвала весьма нервную реакцию Вашингтона (типа, у них лопается терпение).

>«Тот, кто между позором и войной выбирает позор, получает и войну, и позор одновременно»

Это логика иного времени, доядерного. Сейчас нападение на Турцию = ядерная война. Лично Вы, если живете в крупном городе, погибнете минут через сорок после ее объявления, почти с полной гарантией. Что выбираете? Позор или войну. Я как-то стерпелся с "позором" и мне хватает половинчатых извинения Эрдогана.

Выбросьте из головы это героический бред и живите спокойно.
От Олег...
К Константин Дегтярев (04.07.2016 10:29:35)
Дата 04.07.2016 12:25:21

Re: Это вы...

>Это логика иного времени, доядерного. Сейчас нападение на Турцию = ядерная война.

То есть Турция может делать всё что хочет? Нападать все равно никто не будет.
От Константин Дегтярев
К Олег... (04.07.2016 12:25:21)
Дата 04.07.2016 12:29:15

Как выяснилось, она не может делать, что хочет

>То есть Турция может делать всё что хочет? Нападать все равно никто не будет.

Нашлись способы прижать Турцию и без ядерной войны.
Для примера - мы в 1950-е годы сбили несколько американских самолетов, вторгнувшихся в наше пространство. В 1983 году сбили Боинг.
Это означает, что мы могли делать "что хотели"? Нет, поскольку даже простое размещение ракет на Кубе вынуждены были откатить.

Между "что хочешь" и "кое-что можно" существует много тонких градаций.
От Олег...
К Константин Дегтярев (04.07.2016 12:29:15)
Дата 04.07.2016 16:09:24

И кто прижал Турцию?

>Нашлись способы прижать Турцию и без ядерной войны.

Можно поподробнее, плиз. Кто прижал Турцию без ядерной войны?

Они хотя бы перестали с ИГИЛ нефтью торговать?

>Это означает, что мы могли делать "что хотели"? Нет, поскольку даже простое размещение ракет на Кубе вынуждены были откатить.

Простое размещение ракет на Кубе откатили В ОТВЕТ на откат на размещение Першингов в Европе. Или уже никто ничего не помнит?

>Между "что хочешь" и "кое-что можно" существует много тонких градаций.

Ну в данном случае туркам удалось очень сильно снизить активность российской группы в Сирии, отстоять сирийско-турецкую границу, и продолжать продавать нефть ИГИЛ.

Или у наших ВКС стояли какие-то другие задачи в Сирии? КАКИЕ? Почему никто на этот вопрос ответить не может? Я это понимаю только так, что задачи выполнены не были, нам пришлось уйти, фронт трещит по всем швам, о наступлении уже даже забыть успели, поэтому о конкретных задачах как бы вспоминать не принято.
От Дмитрий Козырев
К Олег... (04.07.2016 16:09:24)
Дата 04.07.2016 16:16:44

Re: И кто...

>Простое размещение ракет на Кубе откатили В ОТВЕТ на откат на размещение Першингов в Европе. Или уже никто ничего не помнит?

Нельзя помнить то чего не было. Какие Першинги? он на вооружение принят спустя два года после карибского кризиса. Какая Европа?
От Олег...
К Дмитрий Козырев (04.07.2016 16:16:44)
Дата 04.07.2016 17:08:09

То есть Карибский кризис был чистым проигрышем СССР? (-)
От Alex Lee
К Олег... (04.07.2016 17:08:09)
Дата 04.07.2016 17:16:37

Участники намекают, что не из Европы, а из Турции и не Першинги, а Юпитер-ы. (-)
От NV
К Alex Lee (04.07.2016 17:16:37)
Дата 05.07.2016 16:27:17

Ну, из Европы, а конкретно из Великобритании были выведены Thor-ы

столь же ударными темпами, как и Юпитеры из Турции. Приведённые в Карибский кризис в полную боевую готовность.

Виталий
От Andrey~65
К NV (05.07.2016 16:27:17)
Дата 09.07.2016 13:42:35

Re: это выглядело...

То есть перемещения советких военнослужащих на Кубу и обратно позводили улучшить (или не ухудшить) стратегический расклад сил вокруг СССР?
От Олег...
К Alex Lee (04.07.2016 17:16:37)
Дата 04.07.2016 17:50:08

Ну и? Что, не понятно что я написать хотел? Зачем к словам придираться? (-)
От Константин Дегтярев
К Олег... (04.07.2016 17:50:08)
Дата 04.07.2016 18:12:59

Это просто констатация того факта

... что у Вас каша в голове. Вам надо начать с упорядочивания мыслей, с поиска причин и следствий.

Что касается карибского кризиса, то внешне он выглядел как поражение СССР. Мы убрали ракеты с Кубе в ответ на обещание США не вторгаться на Кубу. Цена этому обещанию - как нынешним извинениям Эрдогана. И, тем не менее, США не вторглись на Кубу и Эрдоган, очевидно, снизил риторику.

Что касается "Юпитеров", то они были выведены из Турции негласно, таких обещания США официально не давали.

Очевидно, в "нашем" случае тожде имеется какой-то пласт негласных договореностей, о которых мы узнаем позже.

То, что Асад регулярно "зевает" наступления ССА и ИГИЛ - это проблема боеспособности его армии, за которую (вместо которой) мы воевать не намерены. Пусть учится, изыскивает средства, помощь ему оказывается более чем солидная.
От Константин Дегтярев
К Олег... (04.07.2016 17:08:09)
Дата 04.07.2016 17:15:59

Он просто был не таким, каким вы себе его представляете...

... как минимум, в нем не участвовали Першинги, чисто по малолетству.
От Константин Дегтярев
К Дмитрий Козырев (04.07.2016 16:16:44)
Дата 04.07.2016 16:23:12

Дмитрий, мы имеем дело со сказочным... человеком

Налицо гипертрофированная способность к обобщениям при полном отсутствии эрудиции.
Объяснять и доказывать что-то бесполезно.
От Олег...
К Константин Дегтярев (04.07.2016 16:23:12)
Дата 04.07.2016 17:07:02

Re: Дмитрий, мы...


>Объяснять и доказывать что-то бесполезно.

Мне доказывать ничего не нужно.

Я спрашиваю - кто и как надавил на Турцию?

Если Россия надавила, то почему на Украину надавить не получилось?

Может быть я живу в другой реальности, а в настоящей реальности Украина уже освобождена, как Президент и обещал? Прошу прощения, у меня телека нет, поэтому эрудиции не хватает, не в курсе того что в реальности происходит.


Теперь нам удалось ещё и с Турцией договориться? Турция больше не торгует с ИГИЛ и не поддерживает его? Может и в Сирии уже все кончилось?

Расскажите, а то я понять никак не могу, что у нас происходит.
От Константин Дегтярев
К Олег... (04.07.2016 17:07:02)
Дата 04.07.2016 17:13:42

Вы живете в другой реальности, да...

... в которой Президент Вам постоянно что-то обещает и не выполняет, вот ведь, неисполнительный какой...

>Может быть я живу в другой реальности, а в настоящей реальности Украина уже освобождена, как Президент и обещал? Прошу прощения, у меня телека нет, поэтому эрудиции не хватает, не в курсе того что в реальности происходит.

Вы, в первую очередь, не в курсе того, что Вам обещал Президент. Начнем с этого. И этим же закончим.

>Расскажите, а то я понять никак не могу, что у нас происходит.

Ничем помочь не могу, увы. Это Ваша проблема, не моя.
От Олег...
К Константин Дегтярев (04.07.2016 17:13:42)
Дата 04.07.2016 17:37:09

Так, дайте ссылку на то что говорит Предзидент, плиз...

Мимо меня столько информации проходит. Дайте, пожалуйста, ссылку на речь Предзидента по поводу того, какие задачи выполняли наши военные в Сирии.

Если не трудно - дайте ссылку на то что Президент говорит о том, как собирается освобождать Украину.

Заранее благодарен.

Кроме того меня интересует что Президент думает по поводу восстановления экономики России и пути выхода из кризиса. В данном случае интересует конкретно, что именно должен делать гражданин России для этого? Куда идти, что производить, чем торговать? Где торговать своей продукцией? Рынок в стране когда уже будет?

Но это не обязательно, на первые два вопроса прошу дать ссылки.

Я вот что видел:

https://youtu.be/wPwqGtX2zNQ

От Константин Дегтярев
К Олег... (04.07.2016 17:37:09)
Дата 04.07.2016 18:01:46

Нет это Вы мне дайте ссылку на то...

>Если не трудно - дайте ссылку на то что Президент говорит о том, как собирается освобождать Украину.

... где Президент обещал Вам освобождать Украину. От кого освобождать? От украинцев?
Не путайте Путина и Стрелкова. Это разные люди. И на разных должностях.
От Олег...
К Олег... (04.07.2016 17:37:09)
Дата 04.07.2016 17:49:17

Какие задачи выполняли ВКС РФ в Сирии?

Если они выполнены, почему не выводят сухопутные войска? Если нет - почему вывели ВКС? Или их не выводили?

Подчеркну, мне не ВАШЕ мнение интересно, меня интересует конкретно то, что об этом сказал Президент.

Почему я слежу за новостями из Сирии, и понимаю, что наши там проигрывают, фронт разваливается, наши беспорядочно отступают. Или это не наши уже? А почему там русские воюют, как они туда попали? Что там делают? Это наши вооруженные силы? Они что, не могут раздавить ИГИЛ? Это как так получается? У нас что, вооруженные силы не могут разгромить каких-то террористов?

Что Президент об этом говорит?

Или это уже не наша война? Мы победили? Или проиграли? Что президент об этом говорит? Я тупой, я между строк не умею читать, мне нужно чтобы мне конкретно объяснили. Где это можно посмотреть, почитать? ведь не может быть так, чтобы Президент закончил войну, и ни слова об этом не сказал.

Или присутствие ВКС РФ в Сирии - это тоже только у меня в голове происходит? На самом деле этого не было?
От Alex Lee
К Олег... (04.07.2016 17:49:17)
Дата 04.07.2016 17:58:02

Не надо мыслить категориями conventional warfare в эпоху hybrid warfare. (-)
От stopusa
К Олег... (02.07.2016 12:56:59)
Дата 02.07.2016 18:47:45

Re: Это вы...

>«Тот, кто между позором и войной выбирает позор, получает и войну, и позор одновременно»

Это надо Эрдогану будет показать.
От Олег...
К stopusa (02.07.2016 18:47:45)
Дата 02.07.2016 21:48:19

Re: Это вы...

>Это надо Эрдогану будет показать.

Эрдоган выбрал войну, как показывают события (самолет сбил). Россия выбирает И позор, И войну, так как не ответила ничем.
От Begletz
К Олег... (01.07.2016 15:25:36)
Дата 01.07.2016 15:29:42

Re: Вы не...

>Пока его только виртуально наказали, в прессе. Даже сами турки об этом не в курсе, совсем.

На 1м канале кто-то утверждал, что ущерб экономике Турции от санкций и спада российского туризма составил 11 млрд евро.