От Паршев
К И. Кошкин
Дата 30.06.2016 16:53:30
Рубрики 11-19 век;

На картинках шубы нет (-)
От И. Кошкин
К Паршев (30.06.2016 16:53:30)
Дата 30.06.2016 20:10:44

Вы, как всегда, ошибаетесь. Генезис данного вида доспеха...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...происходил в совершенно отличных от русских климатических условиях, и назначение матерчатой покрышки - прямо противоположное защите от "мороза".

И. Кошкин
От Гуннар
К И. Кошкин (30.06.2016 20:10:44)
Дата 05.07.2016 13:08:16

Давайте уточним на конкретных примерах влияние климата.


>...происходил в совершенно отличных от русских климатических условиях, и назначение матерчатой покрышки - прямо противоположное защите от "мороза".


Давайте возьмем для сравнения одни климатические условия. Например Псков/Новгород и Ливонию. Как по вашему, почему бригандины получили распространение в основном у ливонцев а их почти точна аналогия но собираемая в обратном порядке(ламеллярный доспех) у русских?
От И. Кошкин
К Гуннар (05.07.2016 13:08:16)
Дата 05.07.2016 14:07:49

Здесь исключительно мода и военная традиция - русские предпочитали начищенные...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>>...происходил в совершенно отличных от русских климатических условиях, и назначение матерчатой покрышки - прямо противоположное защите от "мороза".
>

>Давайте возьмем для сравнения одни климатические условия. Например Псков/Новгород и Ливонию. Как по вашему, почему бригандины получили распространение в основном у ливонцев а их почти точна аналогия но собираемая в обратном порядке(ламеллярный доспех) у русских?

...сияющие доспехи, что отмечали и сами ливонцы. Русские и шлемы не красили, в отличие от.

И. Кошкин
От Гуннар
К И. Кошкин (05.07.2016 14:07:49)
Дата 05.07.2016 14:30:35

Re: Здесь исключительно


>...сияющие доспехи, что отмечали и сами ливонцы. Русские и шлемы не красили, в отличие от.

Полностью с вами согласен.Но почему же вы тогда считаете что казаганд это не дань восточной традиции даже в бою понтоваться красивыми одеждами? Ведь в том же регионе есть примеры ношения доспеха металлом наружу.
От И. Кошкин
К Гуннар (05.07.2016 14:30:35)
Дата 07.07.2016 12:34:21

Потому что только "некоторые делают из красивых тканей"...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>>...сияющие доспехи, что отмечали и сами ливонцы. Русские и шлемы не красили, в отличие от.
>
>Полностью с вами согласен.Но почему же вы тогда считаете что казаганд это не дань восточной традиции даже в бою понтоваться красивыми одеждами? Ведь в том же регионе есть примеры ношения доспеха металлом наружу.

...что подразумевает обычные, некрасивые ткани у остальных. Собственно, и Олег Федоров в своей реконструкции нижегородца дал ему обычную, не яркую или узорчатую, ткань.

И. Кошкин
От Паршев
К И. Кошкин (30.06.2016 20:10:44)
Дата 30.06.2016 21:50:15

Re: Вы, как

>...происходил в совершенно отличных от русских климатических условиях, и назначение матерчатой покрышки - прямо противоположное защите от "мороза".

Генезиса-то Вы не знаете, и никто точно не знает - не то Иран, не то Трансоксания, которая не тропики. А заимствование доспеха русскими говорит об его удобстве для русских.
От И. Кошкин
К Паршев (30.06.2016 21:50:15)
Дата 01.07.2016 09:36:16

В Трансгендерии он был придуман(+).

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>...происходил в совершенно отличных от русских климатических условиях, и назначение матерчатой покрышки - прямо противоположное защите от "мороза".
>
>Генезиса-то Вы не знаете, и никто точно не знает - не то Иран, не то Трансоксания, которая не тропики. А заимствование доспеха русскими говорит об его удобстве для русских.

Мурии ибн Али Мурия аль-Тарузи:

"Джавшан делается персами и изготавливается из небольших пластин из железа, рога или кожи. Пластины...связывают сухожилиями...и укладывают одна поверх другой. Казаганд был придуман теми, кто стали арабами. Делается он из добрых кольчуг, которые закрываются стеганными одеждами из шелка и подкладкой. Некоторые используют богато расшитые или по-иному украшенные ткани".

И. Кошкин
От Mike
К И. Кошкин (01.07.2016 09:36:16)
Дата 01.07.2016 15:54:08

А как на этот счет было у Византии? (-)
От И. Кошкин
К Mike (01.07.2016 15:54:08)
Дата 01.07.2016 20:26:32

Также применяли крытые доспехи или одежду поверх доспехов.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Впрочем, где попрохладней, носили и голое.

И. Кошкин
От Гуннар
К И. Кошкин (01.07.2016 20:26:32)
Дата 05.07.2016 12:54:26

А где есть упоминания именно скрытого доспеха в Византии?


>Впрочем, где попрохладней, носили и голое.

Либо так либо да надевали поверх чего нибудь. А кто описывал скрытый доспех?
От И. Кошкин
К Гуннар (05.07.2016 12:54:26)
Дата 07.07.2016 12:32:25

Так казаганд - это не "скрытый доспех"

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>>Впрочем, где попрохладней, носили и голое.
>
>Либо так либо да надевали поверх чего нибудь. А кто описывал скрытый доспех?

...в смысле - не для того, чтобы тайно что-то спрятать. Это просто покрышка для того, чтобы кольчуга при +40 не накалялась.

И. Кошкин
От Паршев
К И. Кошкин (01.07.2016 09:36:16)
Дата 01.07.2016 10:33:03

Я там не бывал, не знаю

а кто такие те, кто стали арабами? И зачем арабам и кольчуга поверх стеганого доспеха, и наоборот?

"Казаганд появился в Иране или Трансоксании. Внешне казаганд выглядел как обычный кафтан, поэтому на рисунках его часто невозможно идентифицировать". .
От doctor64
К Паршев (30.06.2016 16:53:30)
Дата 30.06.2016 17:12:58

А мороз на картинках есть? (-)