От Константин Дегтярев
К Сибиряк
Дата 29.06.2016 14:30:04
Рубрики Древняя история; Современность;

И это решительное отличие

У поляков начиная с их "Нестора" (Галла Анонима) начинаются стенания о собственной провинциальности сравнительно с Русью:

"Но так как страна польская удалена от проторенных дорог паломников и знакома она лишь немногим, идущим на Русь ради торговли, пусть никому не покажется странным, если я вкратце расскажу о ней, и пусть никто не посчитает слишком для себя тягостным, если при описании части ее коснусь ее и целиком."
От Сибиряк
К Константин Дегтярев (29.06.2016 14:30:04)
Дата 29.06.2016 15:37:18

Re: И это...

Имперские амбиции видим у двух славянских государств - Болгарии и Руси. Очевидно, что можно выделить два источника подобных амбиций: 1) тесное взаимодействие с Константинополем и попытки встать вровень с ним, 2) Влияние степных империй на происхождение государственности - у болгар несомненное, у руси - вероятное.

У Руси географическое положение способствовало реализации имперских амбиций.
От Константин Дегтярев
К Сибиряк (29.06.2016 15:37:18)
Дата 29.06.2016 16:31:37

Ну, зря варягов исключили

> 1) тесное взаимодействие с Константинополем и попытки встать вровень с ним, 2) Влияние степных империй на происхождение государственности - у болгар несомненное, у руси - вероятное.

Скандинавы показали себя блестящими государственными строителями, что в Нормандии, что на Сицилии, что у себя дома (попозже). Вообще, в политике ранней Руси четко виден почерк Гензериха, создателя вандальского государства в Африке, с той только разницей, что местное население было аналогичного уровня развития, а не более высокого, чем в Африке, да еще и "расово близкое".
В итоге, вместо возникновения обособленных "варяжских полей", произошло очень быстрое, в течение века, слияние пришельцев и местных (хотя на территории Великороссии славяне были такими же пришельцами, как и скандинавы).
От Паршев
К Константин Дегтярев (29.06.2016 16:31:37)
Дата 01.07.2016 10:57:55

Во как :)


>Скандинавы показали себя блестящими государственными строителями, что в Нормандии, что на Сицилии,

они уже и франкам государственность принесли :)
От Константин Дегтярев
К Паршев (01.07.2016 10:57:55)
Дата 04.07.2016 13:54:16

Не так

>они уже и франкам государственность принесли :)

Они у франков государственность отобрали :-)
От Prepod
К Константин Дегтярев (29.06.2016 16:31:37)
Дата 30.06.2016 16:39:46

Re: Ну, зря...

>> 1) тесное взаимодействие с Константинополем и попытки встать вровень с ним, 2) Влияние степных империй на происхождение государственности - у болгар несомненное, у руси - вероятное.
>
>Скандинавы показали себя блестящими государственными строителями, что в Нормандии, что на Сицилии, что у себя дома (попозже). Вообще, в политике ранней Руси четко виден почерк Гензериха, создателя вандальского государства в Африке, с той только разницей, что местное население было аналогичного уровня развития, а не более высокого, чем в Африке, да еще и "расово близкое".
>В итоге, вместо возникновения обособленных "варяжских полей", произошло очень быстрое, в течение века, слияние пришельцев и местных (хотя на территории Великороссии славяне были такими же пришельцами, как и скандинавы).
Есть мнение, что речь идет не об особых способностях скандинавов, а о том, что они представляли собой аппарат принуждения, не связанный с прежней родоплеменной организацией или с традиционным госаппаратом. Наличие такого аппарата один из признаков государства. А скандинавы как аппарат государственного принуждения были эффективны, у них выбора не было - в чуждом или просто враждебном окружении щелкать клювом чревато, тем более что не все попытки были удачными, могли варягов-то и того, в Валгаллу отправить. -))