ВИФ2 NE: Ветка : Смех смехом, но есть ведь и настоящий День независимости

От	Prepod
К	Alex Medvedev
Дата	25.06.2016 13:35:19
Рубрики	Древняя история; Современность;

Смех смехом, но есть ведь и настоящий День независимости

11 ноября ЕМНИП закончился процесс на Угре и модно праздновать не черт знает что в ноябре а день реальной независимости как у всех, и как раз в ноябре, не надо день единсти людовой выдумываться. После этого политическая независимость уже вроде бы не терялась, так чтобы по-новой завоевывать.

От	i17
К	Prepod (25.06.2016 13:35:19)
Дата	27.06.2016 19:55:55

Как вариант - Михаил Романов

Избран (максимально демократично, насколько это тогда было возможным) царем 3 марта, венчался на царство 11 июля.
Конец Смуты.

Но, конечно, вариант слишком монархический и даже мне не очень нравиться.
Стояние на Угре, ИМХО, лучше.

От	Паршев
К	Prepod (25.06.2016 13:35:19)
Дата	27.06.2016 12:05:18

Еще бы хорошо топтание ханской басмы отметить

это уж действительно символический день - только вот даты этой нигде нет.

От	TEXOCMOTP
К	Prepod (25.06.2016 13:35:19)
Дата	27.06.2016 00:15:01

Независимоть чего?

>11 ноября ЕМНИП закончился процесс на Угре и модно праздновать не черт знает что в ноябре а день реальной независимости как у всех, и как раз в ноябре, не надо день единсти людовой выдумываться. После этого политическая независимость уже вроде бы не терялась, так чтобы по-новой завоевывать.

По-моему под татарами была не одна страна Россия или Русь, а разные княжества, поэтому мне кажется это немного более другой случай.

От	Prepod
К	TEXOCMOTP (27.06.2016 00:15:01)
Дата	27.06.2016 11:32:40

Будущей России

>>11 ноября ЕМНИП закончился процесс на Угре и модно праздновать не черт знает что в ноябре а день реальной независимости как у всех, и как раз в ноябре, не надо день единсти людовой выдумываться. После этого политическая независимость уже вроде бы не терялась, так чтобы по-новой завоевывать.
>
>По-моему под татарами была не одна страна Россия или Русь, а разные княжества, поэтому мне кажется это немного более другой случай.
По мне так ничего страшного, объединение шло вокруг Москвы и это государственное образование, ставшее потом Россией, стало независимым. На путях разъединения потреля независимость, в ходе объединения обрели. Несмотря на некоторую натяжку такой логики, в качестве общей идеологической направленности сойдет. В конце концов испанский Фиеста насьонал, он же день Испанидад, есть, а когда тов.Колумб зажег Испании тоже формально не было, и ничего.

От	TEXOCMOTP
К	Prepod (27.06.2016 11:32:40)
Дата	28.06.2016 01:06:48

ок, спасибо,теперь понятнее :) (-)

От	Koshak
К	TEXOCMOTP (27.06.2016 00:15:01)
Дата	27.06.2016 01:46:13

Re: Независимоть Великого Княжества Московского,

>>11 ноября ЕМНИП закончился процесс на Угре и модно праздновать не черт знает что в ноябре а день реальной независимости как у всех, и как раз в ноябре, не надо день единсти людовой выдумываться. После этого политическая независимость уже вроде бы не терялась, так чтобы по-новой завоевывать.
>
>По-моему под татарами была не одна страна Россия или Русь, а разные княжества, поэтому мне кажется это немного более другой случай.

На тот момент Иван III уже собрал практически все княжества в одно государство, включая Новгород Великий. Формально какую-то самостоятельность сохранили емнип Рязань и Псков, но это не должно смущать. Ведь никого не смущает же Касимовское царство в рязанской области, ага, просуществовавшее как бы не до 19 века.

От	Alex Medvedev
К	Prepod (25.06.2016 13:35:19)
Дата	25.06.2016 19:54:14

предлгаю тогда праздновать всю неделю с 4 по 11

и никому обидно не будет. 4 празднуем как поляков отымели, 7 празднуем день ВОСР, 11 то что вы предлагаете :)

От	Бульдог
К	Alex Medvedev (25.06.2016 19:54:14)
Дата	29.06.2016 22:13:02

только вот с поляками и 4 как то не очень (-)

От	Prepod
К	Alex Medvedev (25.06.2016 19:54:14)
Дата	25.06.2016 22:33:01

Архиверное предложение-))

>и никому обидно не будет. 4 празднуем как поляков отымели, 7 празднуем день ВОСР, 11 то что вы предлагаете :)
С осенними школьными каникулами вполне стыкуется. Январские, майские и ноябрьские праздники. Вот и примирение искомое в праздниках возникнет. Красные и белые так сказать, примирятся под одним столом. Не знаю как кому а мне нравится -)))))

От	Пехота
К	Prepod (25.06.2016 22:33:01)
Дата	26.06.2016 03:22:06

Re: Архиверное предложение-))

Салам алейкум, аксакалы!

>С осенними школьными каникулами вполне стыкуется. Январские, майские и ноябрьские праздники. Вот и примирение искомое в праздниках возникнет. Красные и белые так сказать, примирятся под одним столом.

А работать кто будет? Синие?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	Alex Medvedev
К	Пехота (26.06.2016 03:22:06)
Дата	26.06.2016 05:25:50

Re: Архиверное предложение-))

>А работать кто будет? Синие?

Я вас умоляю, все важные производства непрерывного цикла. Просто нужно платить людям больше за то что работают в празднике, а люди которые себе выписывают премии по триста лямов будут нам рассказывать о том, что много отдыхать вредно...

От	Joker
К	Alex Medvedev (26.06.2016 05:25:50)
Дата	26.06.2016 10:00:13

Re: Архиверное предложение-))

>>А работать кто будет? Синие?
>
>Я вас умоляю, все важные производства непрерывного цикла. Просто нужно платить людям больше за то что работают в празднике, а люди которые себе выписывают премии по триста лямов будут нам рассказывать о том, что много отдыхать вредно...
Да это как бы не проблема, проблема в госорганах и банках.

С уважением, Алексей

От	Prepod
К	Joker (26.06.2016 10:00:13)
Дата	26.06.2016 12:10:30

Re: Архиверное предложение-))

>>>А работать кто будет? Синие?
>>
>>Я вас умоляю, все важные производства непрерывного цикла. Просто нужно платить людям больше за то что работают в празднике, а люди которые себе выписывают премии по триста лямов будут нам рассказывать о том, что много отдыхать вредно...
>Да это как бы не проблема, проблема в госорганах и банках.
С банками попроще, какой-нибудь день выпадет на перенесенную субботу и они работать. С госорганами, включая федказначейство, да, проблема была бы... Но чего не сделаешь ради исторической правды и национального примирения -)))

От	Booker
К	Prepod (25.06.2016 13:35:19)
Дата	25.06.2016 16:04:29

Вчера по телеку при обсуждении Брексита внук Молотова заметил

>11 ноября ЕМНИП закончился процесс на Угре и модно праздновать не черт знает что в ноябре а день реальной независимости как у всех, и как раз в ноябре, не надо день единсти людовой выдумываться. После этого политическая независимость уже вроде бы не терялась, так чтобы по-новой завоевывать.

что в Европе только две страны независимы более 500 лет. Тут, правда, вопрос возникает: а как же Швеция? Испания?
Что есть квалифицирующий признак незалежности?

С уважением.

От	ttt2
К	Booker (25.06.2016 16:04:29)
Дата	26.06.2016 20:37:58

Re: Вчера по...

>что в Европе только две страны независимы более 500 лет.

Утверждение кстати достаточно спорное. Кого он считает? Англию и Турцию? Англию и Россию? Судя по всему период Жозефа Бонапарта в Испании периодом независимости он не считает, а власть пропольских самозванцев в России - считает?

Если турки - считать ли Турцию Европейской страной?

Да и в Англии о вхождении на престол голландского статхаудера и фактической оккупации Лондона голландскими войсками некоторые, скажем Вулкан мнение свое имеют :)

>С уважением.
С уважением

От	Барс
К	Booker (25.06.2016 16:04:29)
Дата	26.06.2016 14:50:04

Re: Вчера по...

От	марат
К	Барс (26.06.2016 14:50:04)
Дата	26.06.2016 16:51:22

Re: Вчера по...

Здравствуйте!
>>>11 ноября ЕМНИП закончился процесс на Угре и модно праздновать не черт знает что в ноябре а день реальной независимости как у всех, и как раз в ноябре, не надо день единсти людовой выдумываться. После этого политическая независимость уже вроде бы не терялась, так чтобы по-новой завоевывать.
>>
>>что в Европе только две страны независимы более 500 лет. Тут, правда, вопрос возникает: а как же Швеция? Испания?
>>Что есть квалифицирующий признак незалежности?
Испания при Наполеоне была независимой?

>Какие, интересно? Одна- Россия. А вторая? Турция?
Турция не Европа.
С уважением, Марат

От	Prepod
К	Booker (25.06.2016 16:04:29)
Дата	25.06.2016 19:13:31

Re: Вчера по...

>Что есть квалифицирующий признак незалежности?
суверенитет это политическая независимость и территориальное верховенство. Политическая независимость это формирование верховной и местной власти по правилам, устанавливаемым самим государством политическими субъектами этого государства (народ-суверен или монарх-помазанник божий это не важно) территориальное верховенство это осуществление государством верховной власти на своей территории. Грубо говоря, выше этой власти никого нет и все на территории государства обязаны подчиняться верховной власти, разумеется в рамках закона, с учётом разделения властей и пр. Именно поэтому есть те самые внутренние дела, в которые вмешиваться нельзя.

От	john1973
К	Prepod (25.06.2016 19:13:31)
Дата	25.06.2016 20:45:07

Re: Вчера по...

>>Что есть квалифицирующий признак незалежности?
>суверенитет это политическая независимость и территориальное верховенство.
Хм, у нас 1480 год выходит. Последующих мелких степняков придавливали походя... Подляков и прочих немцев с претендентами на престол уверенно било народное ополчение аффоторитетного)) гражданина Минина и князя Пожарского.

От	Юрий Лямин
К	Booker (25.06.2016 16:04:29)
Дата	25.06.2016 17:46:23

Re: Вчера по...

>что в Европе только две страны независимы более 500 лет. Тут, правда, вопрос возникает: а как же Швеция? Испания?
>Что есть квалифицирующий признак незалежности?
>С уважением.

Швеция 500 лет назад как-раз под датчанами были, а Испания же была французами завоевана при Наполеоне.

От	sap
К	Юрий Лямин (25.06.2016 17:46:23)
Дата	25.06.2016 18:29:52

Re: Вчера по...

>
>Швеция 500 лет назад как-раз под датчанами были,

А не 600?

От	Prepod
К	sap (25.06.2016 18:29:52)
Дата	25.06.2016 19:19:45

Re: Вчера по...

>>
>>Швеция 500 лет назад как-раз под датчанами были,
>
>А не 600?
Уния 500 лет назад ЕМНИП ещё была, но там под конец и правда не поймёшь кто под кем был, не то шведы под датчанами, не то датчане под шведами, не то попеременно -))))