От Моцарт
К Дмитрий Козырев
Дата 30.06.2016 12:33:20
Рубрики Современность; ВВС;

Re: Неудачный пример

>Это называется "защита от навязывания ложной информации". Человек "интуитивно" пытается распознать ложь по тембру голоса или акценту, но чтобы не полагаться на случай вводит систему условных сигналов, паролей и т.п.

Не совсем так. Человек полагает, что ему приказывают совершить абсурдный в данной ситуации поступок, акцент и тембр "привязываются" к разбору ситуации уже на земле. И отказывается от выполнения команды (рискуя, между прочим, получить взыскание).


>имитозащита, основаная на стойкой криптографии, сводит такую ситуацию к крайне маловероятной.

Мантра про стойкость очередной энигмы. Было тысячу раз.
От Дмитрий Козырев
К Моцарт (30.06.2016 12:33:20)
Дата 30.06.2016 13:26:47

Re: Неудачный пример

>Не совсем так. Человек полагает, что ему приказывают совершить абсурдный в данной ситуации поступок, акцент и тембр "привязываются" к разбору ситуации уже на земле. И отказывается от выполнения команды (рискуя, между прочим, получить взыскание).

ну да ну да.
Электрик стоял у рубильников с напряженным и сосредоточенным вниманием и смотрел на телеграф, ожидая приказаний.

— Тебе какой ход был приказан? — спросил его старшина.

— Передний, — ответил он. — Полной мощностью оба вала.

— Ты что, не очнулся? Задний был дан, — сердито сказал старшина.

— Да я видел, что телеграф врет, — сказал электрик спокойно. — Как же командир мог задний давать? Сзади же у нас фашисты. Мы только вперед можем идти В море.

Как говориться не оставили мемуаров те, кого дельфины толкали от берега. Кто попал в аварию и катастрофу пытаясь игнорируя команды, "рассуждать логично", но не владея изменившеся обстановкой, а также по причине несовершенства человеческой природы - из за усталости, боевого стресса, галлюцинаций, наркотического опьянения или психотропных веществ.



>>имитозащита, основаная на стойкой криптографии, сводит такую ситуацию к крайне маловероятной.
>
>Мантра про стойкость очередной энигмы. Было тысячу раз.

Энигма не была стойкой. Это математика, никакой мантры.
От Alexeich
К Дмитрий Козырев (30.06.2016 13:26:47)
Дата 30.06.2016 13:34:59

Re: Неудачный пример

>>Мантра про стойкость очередной энигмы. Было тысячу раз.
>
>Энигма не была стойкой. Это математика, никакой мантры.

Энигма была алгоритмически стойкой в том смысле, что простое увеличение числа колес (что, конечно, увеличивало время шифровки/расшифровки и стоимость дивайса) немцев подвела самоуверенность, когда они с упорством достойным лучшего применения продолжали использовать "уменьшенный" набор шифровальных колес, не будучи способны представить себе, что вычислительные мощности британцев способны могут "хакнуть" коды за разумное время. ЕМНИП под конец 3 райха собирались вводить "7-колесную" Энигму. тем паче что даже 8-колесный вариант (невзламываемый англичанами) уже использовался до этого на практике, "но было уже поздно".
От Alexeich
К Моцарт (30.06.2016 12:33:20)
Дата 30.06.2016 12:38:35

Re: Неудачный пример

>Не совсем так. Человек полагает, что ему приказывают совершить абсурдный в данной ситуации поступок, акцент и тембр "привязываются" к разбору ситуации уже на земле. И отказывается от выполнения команды (рискуя, между прочим, получить взыскание).

Иль не фо па симплифие. Не надо думать об ИИ как о чем-то примитивном. он, родной. постоянно совершенствуется. А то что Вы называете "интуицией" прекрасно программируется с помощью нейронных сетей, например. Еще 20 лет назад писали, что опознание человеческих лиц при реальныз условиях (движение. плозое и неравномерно освещение) етсь чисто интуитивный процесс, практически недоступный программированию для ИИ. Сегодня мы имее бОльший процент опознаний ИИ. чем живым "интуитивным" человеком.

>>имитозащита, основаная на стойкой криптографии, сводит такую ситуацию к крайне маловероятной.
>
>Мантра про стойкость очередной энигмы. Было тысячу раз.

Почему же мантра, взломать хорошую криптозащиту за ограниченное время можно, но только "статистически".
От Estel
К Alexeich (30.06.2016 12:38:35)
Дата 30.06.2016 12:55:51

Re: Неудачный пример

>Почему же мантра, взломать хорошую криптозащиту за ограниченное время можно, но только "статистически".

Её даже ломать не надо. Достаточно в нужный момент заглушить тот же GPS. Есть и более простые методы. Историю про деревянную бомбу помните?
От Alexeich
К Estel (30.06.2016 12:55:51)
Дата 30.06.2016 13:00:04

Re: Неудачный пример

>>Почему же мантра, взломать хорошую криптозащиту за ограниченное время можно, но только "статистически".
>
>Её даже ломать не надо. Достаточно в нужный момент заглушить тот же GPS. Есть и более простые методы.

1 Мт в стратосфере. например :) "Другие методы", конечно, есть, но мы говорили конкретно о взломе криптозащищенного канала связи и ПО. Кстати, заглушение GPS не панадол.

>Историю про деревянную бомбу помните?

нет. но любопытно (можно в личку).
От Estel
К Alexeich (30.06.2016 13:00:04)
Дата 30.06.2016 13:24:41

Re: Неудачный пример


>нет. но любопытно (можно в личку).

История вполне топична.

Фрицы построили на берегу Ла-Манша фальшивый аэродром, на котором расставили деревянные самолёты. Ночью прилетел одинокий английский самолёт и сбросил на этот аэродром деревянную бомбу.
От Round
К Estel (30.06.2016 13:24:41)
Дата 30.06.2016 18:15:51

Re: Неудачный пример


>>нет. но любопытно (можно в личку).
>
>История вполне топична.

>Фрицы построили на берегу Ла-Манша фальшивый аэродром, на котором расставили деревянные самолёты. Ночью прилетел одинокий английский самолёт и сбросил на этот аэродром деревянную бомбу.

Где-то попадалось продолжение, что после этого немцы разместили там уже настоящие самолеты, после чего поледовал налет авиации и был сброшен вымпел с надписью что-то типа "ну вот совсем другое дело".
Хотя наверняка байка конечно
От Моцарт
К Alexeich (30.06.2016 12:38:35)
Дата 30.06.2016 12:44:59

Re: Неудачный пример

>Сегодня мы имее бОльший процент опознаний ИИ. чем живым "интуитивным" человеком.

Ну я надену на ограбление банка латексную маску и буду опознан как Путин В.В., 1952 г.р. Чистая победа ИИ.

>Почему же мантра, взломать хорошую криптозащиту за ограниченное время можно, но только "статистически".

Почему ограниченное-то, не в полёте же такие вещи делаются. Защита может быть взломана до войны. А массовое применение дронов вскоре даст нам и мат.часть криптографического блока для изучения.
От Alexeich
К Моцарт (30.06.2016 12:44:59)
Дата 30.06.2016 12:57:12

Re: Неудачный пример

>>Сегодня мы имее бОльший процент опознаний ИИ. чем живым "интуитивным" человеком.
>
>Ну я надену на ограбление банка латексную маску и буду опознан как Путин В.В., 1952 г.р. Чистая победа ИИ.

"Срезал"@ Боюсь, и "естественый интеллект" в такой ситуации не справится. Кстати, есть системы опознания, "заточенные" под иные антропогенные показатели. Читал тут на хабре - "мы все под колпаком у совы" - даже по походке зараза опознает.

>>Почему же мантра, взломать хорошую криптозащиту за ограниченное время можно, но только "статистически".
>
>Почему ограниченное-то, не в полёте же такие вещи делаются. Защита может быть взломана до войны.

Мы говорим о разных вещах. Одно - взлом алгоритма, другое - взлом конкретной реализации этого алгоритма, что требует времени и, как правило, решение статистически распределено по времени.

> А массовое применение дронов вскоре даст нам и мат.часть криптографического блока для изучения.

Да что вам даст-то "криптографическая матчасть" - стандартный процессор со стандартным ПО :) Простой и старый как ж... мамонта ssh протокол практически невзламываем онлайн, за "телеграфы" и проч. я не говорю, надаром наши мудумаки хотят по соглядатаю к каждому поставить последним законом, чтоб, значит, унтер-офицерская вдова сама себя высекла, т.к. высечь ее иным способом не выходит. Ну нет меча клаюнца против толпы дронов. кроме хорррошего ЭМ-импульса.