От Лейтенант
К KGI
Дата 27.04.2016 23:06:17
Рубрики Артиллерия;

Re: А вот...

>Конкурсы, фаготы расходуют вагонами, а они у них, вопреки предсказаниям предсказателей, все никак не кончаются. По всей видимости они не стали слушать наших придурков и готовить снайперов на СВД, а подошли к вопросу творчески, как того и требует подлинное военное искусство. Вобщем если бы против ВСН был бы Асад или Нусра, всех этих наших придурков Гиви, Моторолу размазали бы по стенке за неделю. Им просто повезло, что с другой стороны были такие же бараны.

Вообще-то конкретно Моторола в Славянске командовал ПТ подразделением с "Фаготами". Боевая эффективность этих "Фаготов" оказалась ниже чем у ПТР, а конкретно - строго нулевая (не считая, правда значительно психологического воздействия от самого факта их наличия поначалу). Причем после взятия Славянска ВСУ демонстрировали трофейных Фаготов - может и не вагон, но довольно изрядный штабель. Так что с Фаготами далеко все не так просто, как кажется по видео из Сирии.



От Round
К Лейтенант (27.04.2016 23:06:17)
Дата 28.04.2016 12:33:28

Re: А вот...

>Вообще-то конкретно Моторола в Славянске командовал ПТ подразделением с "Фаготами". Боевая эффективность этих "Фаготов" оказалась ниже чем у ПТР, а конкретно - строго нулевая (не считая, правда значительно психологического воздействия от самого факта их наличия поначалу). Причем после взятия Славянска ВСУ демонстрировали трофейных Фаготов - может и не вагон, но довольно изрядный штабель. Так что с Фаготами далеко все не так просто, как кажется по видео из Сирии.

Вроде как проходила информация что трофейные ПТРК оказались "протухшими". Или я что-то путаю?
От Лейтенант
К Round (28.04.2016 12:33:28)
Дата 28.04.2016 21:59:16

Re: А вот...

>Вроде как проходила информация что трофейные ПТРК оказались "протухшими". Или я что-то путаю?

Не путаете. Вот только жалобы на протухшие "Фаготы" были и ранее, в том числе с учений РА. То есть проблема носит не единичный характер. Насколько я понимаю, "Фаготы" требуют регулярного квалифицированного техобслуживания с использованием специального оборудования, чуствительны к тряске, требуются серьезные тренировки операторов и т.д. и т.п. В общем требуется приличный организационно-технический уровень для их результативного применения.
От SSC
К Лейтенант (28.04.2016 21:59:16)
Дата 29.04.2016 14:24:55

ПТУР требуют нормального хранения в первую очередь

Здравствуйте!

>Насколько я понимаю, "Фаготы" требуют регулярного квалифицированного техобслуживания с использованием специального оборудования, чуствительны к тряске, требуются серьезные тренировки операторов и т.д. и т.п.

Вы ошибаетесь, ПТРК не требовательны к ТО, не чувствительны к тряске, и не требуют (начиная от 2го поколения и далее) серьёзной тренировки операторов.

>В общем требуется приличный организационно-технический уровень для их результативного применения.

Требуется хранение в сухом отапливаемом складе (или сухом складе в пустыне, как на БВ), а не в сыром помещении в нижнем залупинске с годовыми колебаниями температуры -30...+30. Для некоторых военных держав это пока недостижимый уровень организации.

С уважением, SSC
От Лейтенант
К SSC (29.04.2016 14:24:55)
Дата 29.04.2016 21:51:32

Видимо есть способы оживить после ненормального хранения

> Вы ошибаетесь, ПТРК не требовательны к ТО, не чувствительны к тряске, и не требуют (начиная от 2го поколения и далее) серьёзной тренировки операторов.

В разных метах, в том числе и на нашем форуме люди которые по идее должны быть "в теме" высказывают иное мнение. Личного практического опыта не имею. А Вы?

>Требуется хранение в сухом отапливаемом складе (или сухом складе в пустыне, как на БВ), а не в сыром помещении в нижнем залупинске с годовыми колебаниями температуры -30...+30. Для некоторых военных держав это пока недостижимый уровень организации.

После того как в Донбассе обе стороны подтянули организацию, повысили квалификацию и создали боле-менее нормальное тыловое обеспечение появилась практика результативного применения ПТУР обеими сторонами. Что характерно тех-же самых ПТУР, ранее хранившихся в "в сыром помещении в нижнем залупинске с годовыми колебаниями температуры -30...+30". Что характерно, плотность пусков относительно небольшая в единицу времени, единичные вылазки в разных местах статичного фронта из засад по частично потерявшему бдительность из-за низкой интенсивности БД противнику - в целом, все как в Сирии.

Т.е. есть сомнения имено в возможности эффективного массового применения ПТУР (конкретных моделей) слабоподготовленным личным составом в условиях общего бардака.
От SSC
К Лейтенант (29.04.2016 21:51:32)
Дата 04.05.2016 12:56:45

Оживить можно всё, в теории

Здравствуйте!

Вопрос в цене вопроса (в которую входит и цена кадров соответствующего уровня квалификации). Для ПТУР цена восстановления слишком высока по сравнению со стоимостью нового изделия.

>> Вы ошибаетесь, ПТРК не требовательны к ТО, не чувствительны к тряске, и не требуют (начиная от 2го поколения и далее) серьёзной тренировки операторов.
>
>В разных метах, в том числе и на нашем форуме люди которые по идее должны быть "в теме" высказывают иное мнение. Личного практического опыта не имею. А Вы?

Я знаю требования к этим изделиям, и информации о несоответствии не встречал.

>>Требуется хранение в сухом отапливаемом складе (или сухом складе в пустыне, как на БВ), а не в сыром помещении в нижнем залупинске с годовыми колебаниями температуры -30...+30. Для некоторых военных держав это пока недостижимый уровень организации.
>
>После того как в Донбассе обе стороны подтянули организацию, повысили квалификацию и создали боле-менее нормальное тыловое обеспечение появилась практика результативного применения ПТУР обеими сторонами. Что характерно тех-же самых ПТУР, ранее хранившихся в "в сыром помещении в нижнем залупинске с годовыми колебаниями температуры -30...+30". Что характерно, плотность пусков относительно небольшая в единицу времени, единичные вылазки в разных местах статичного фронта из засад по частично потерявшему бдительность из-за низкой интенсивности БД противнику - в целом, все как в Сирии.

Старение - вероятностный процесс, если выстрелите 100 изделий, часть окажется рабочими. Массового же применения ПТРК ВСУ не наблюдалось, и понятно почему - ув. Никольский выкладывал на форуме отчёт по ВСУ, в котором говорится об очень высоком проценте протухших изделий.

Что касается ВСН, то им прислали кое-что посвежее.

>Т.е. есть сомнения имено в возможности эффективного массового применения ПТУР (конкретных моделей) слабоподготовленным личным составом в условиях общего бардака.

Эффективное применение ПТУР от 2го поколения, при условии технической работоспособности, обеспечивалось даже самыми тупыми бабаями начиная ещё от Чада. Никакого волшебства в их применении нет и оно, например, тактически проще, чем применение ПТА, не говоря уже про бронетехнику.

С уважением, SSC
От Rwester
К Лейтенант (29.04.2016 21:51:32)
Дата 30.04.2016 07:55:45

гиперпопулярность видеожанра "птрк в деле"

Здравствуйте!

...может вызывать у чувствительных к временам года людям даже обострение. Меж тем, скорее всего И ВСН и ВСУ стреляют ими не меньше, а как бы не больше :) Просто в инстаграмм не выкладывают.

Рвестер, с уважением
От KGI
К Rwester (30.04.2016 07:55:45)
Дата 30.04.2016 23:45:08

И снимают и выкладывают(+)

>Здравствуйте!

>...может вызывать у чувствительных к временам года людям даже обострение. Меж тем, скорее всего И ВСН и ВСУ стреляют ими не меньше, а как бы не больше :) Просто в инстаграмм не выкладывают.

Только вот все их съемки, именно что любительское видео для ютуба. На ВСУшных и ВСНовских видео почти никогда не видно результата. Пыль, дым, вонь, огонь, ракета куда-то ушла, это все видно, а результат нет. У бусурман же все по другому поставлено. Всегда снимают две камеры. Одна камера снимает пусковую, стрелка, весь процесс подготовки, а вторая камера снимает результат(каким бы он ни был) крупным планом. Типичный пример:

https://youtu.be/l4ZkggKIn2s

Вот это все, это работа не на инстаграм и не на ютуб, это ни что иное, как видеоотчет для кураторов(уверен наверняка есть еще и третья камера, которая снимает серийник изделия, но ее не выкладывают, чтоб не палить поставщиков). Кураторы там тоже не такие как у нас. На слово не верят, "Моторола сказал", "Стрелков сказал", "ракеты протухшие" все это для тамошних кураторов не прокатывает.


>Рвестер, с уважением
От Rwester
К KGI (30.04.2016 23:45:08)
Дата 01.05.2016 10:53:23

про третью камеру все верно

Здравствуйте!

собственно, теоретически должны отчитаться за весь хайтек, даже неудачно использованный.

Вот и получается что таким людям можно доверить Жавелины, учет и порядок поставлены.

Рвестер, с уважением
От Пехота
К KGI (30.04.2016 23:45:08)
Дата 01.05.2016 02:27:21

Из сказанного Вами логически вытекают следующие вопросы

Салам алейкум, аксакалы!

>Только вот все их съемки, именно что любительское видео для ютуба. На ВСУшных и ВСНовских видео почти никогда не видно результата. Пыль, дым, вонь, огонь, ракета куда-то ушла, это все видно, а результат нет. У бусурман же все по другому поставлено. Всегда снимают две камеры. Одна камера снимает пусковую, стрелка, весь процесс подготовки, а вторая камера снимает результат(каким бы он ни был) крупным планом. Типичный пример:

> https://youtu.be/l4ZkggKIn2s

>Вот это все, это работа не на инстаграм и не на ютуб, это ни что иное, как видеоотчет для кураторов (уверен наверняка есть еще и третья камера, которая снимает серийник изделия, но ее не выкладывают, чтоб не палить поставщиков). Кураторы там тоже не такие как у нас. На слово не верят, "Моторола сказал", "Стрелков сказал", "ракеты протухшие" все это для тамошних кураторов не прокатывает.

1. Если есть скрытые видео с третьей камеры, то что мешает предположить, что участники БД на Востоке Украины скрывают видео так же и со второй камеры а в инстаграм выкладывают только видео с первой?
2. Если же кураторы "у них" не такие как "у нас" то почему видео ВСУ такого же вида как у ВСН и не такое как у ИГИЛ? У ВСУ и ВСН одни кураторы? Или у ВСУ третий куратор, более похожий на куратора ВСН, чем на куратора ИГИЛ?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Rwester
К Пехота (01.05.2016 02:27:21)
Дата 02.05.2016 09:29:00

Re: Из сказанного...

Здравствуйте!

>1. Если есть скрытые видео с третьей камеры, то что мешает предположить, что участники БД на Востоке Украины скрывают видео так же и со второй камеры а в инстаграм выкладывают только видео с первой?
да нет конечно. Этот видеожанр для восточных людей нужен, они привыкли выпукло мир воспринимать. А "открытую камеру" закрыли бдительные в какой-то момент и все. А то гранаты не той конструкции мелькнут, то бронекавалерию бийскую снимут на марше или назгулов мордорских с секретными радиостанциями. Думаю и со стороны ВСУ что-то такое установилось с поправкой на бухло и отсутствие второй видеокамеры

Рвестер, с уважением
От Prepod
К Пехота (01.05.2016 02:27:21)
Дата 01.05.2016 09:45:08

Re: Из сказанного...

>Салам алейкум, аксакалы!

>>Только вот все их съемки, именно что любительское видео для ютуба. На ВСУшных и ВСНовских видео почти никогда не видно результата. Пыль, дым, вонь, огонь, ракета куда-то ушла, это все видно, а результат нет. У бусурман же все по другому поставлено. Всегда снимают две камеры. Одна камера снимает пусковую, стрелка, весь процесс подготовки, а вторая камера снимает результат(каким бы он ни был) крупным планом. Типичный пример:
>
>> https://youtu.be/l4ZkggKIn2s
>
>>Вот это все, это работа не на инстаграм и не на ютуб, это ни что иное, как видеоотчет для кураторов (уверен наверняка есть еще и третья камера, которая снимает серийник изделия, но ее не выкладывают, чтоб не палить поставщиков). Кураторы там тоже не такие как у нас. На слово не верят, "Моторола сказал", "Стрелков сказал", "ракеты протухшие" все это для тамошних кураторов не прокатывает.
>
>1. Если есть скрытые видео с третьей камеры, то что мешает предположить, что участники БД на Востоке Украины скрывают видео так же и со второй камеры а в инстаграм выкладывают только видео с первой?
>2. Если же кураторы "у них" не такие как "у нас" то почему видео ВСУ такого же вида как у ВСН и не такое как у ИГИЛ? У ВСУ и ВСН одни кураторы? Или у ВСУ третий куратор, более похожий на куратора ВСН, чем на куратора ИГИЛ?
У бабаев, как мне объясняли знающие люди, иначе поставлена отчетность и кэш фло. Оплата преимущественно сдельная, чуть не за каждый факт успешного пуска. На видео, собственно, не отчетность о перемогах и зрадах - это что-то вроде акта выполненных работ. Иначе деньги не придут.
От Rwester
К Prepod (01.05.2016 09:45:08)
Дата 01.05.2016 10:49:57

в тютельку

Здравствуйте!

именно так, учитывая публику, баблозанос в ответ требует документального подтверждения и этой традиции уже десятки лет. И пошла она по слухам с Афганистана, когда "кураторы" столкнулись с проблемой "черного ящика". Оружие/ништяки шло хрен пойми кому, людям которых лично никто не видел и не увидит, усыхая по пути от посреднического участия

Рвестер, с уважением
От Моцарт
К Rwester (30.04.2016 07:55:45)
Дата 30.04.2016 17:45:53

"Синдром нарезки" в футболе

Когда из пятилетней игровой практики посредственного футболиста вырезается и монтируется ошеломительный получасовой клип с градом голов и финтов. Используется агентами для раскрутки владеющих командами богатых лохов на покупку "нарезанного" игрока.
От KGI
К Лейтенант (28.04.2016 21:59:16)
Дата 29.04.2016 01:43:02

Мне кажется, что все это лукавство(+)

>>Вроде как проходила информация что трофейные ПТРК оказались "протухшими". Или я что-то путаю?
>
>Не путаете. Вот только жалобы на протухшие "Фаготы" были и ранее, в том числе с учений РА. То есть проблема носит не единичный характер. Насколько я понимаю, "Фаготы" требуют регулярного квалифицированного техобслуживания с использованием специального оборудования, чуствительны к тряске, требуются серьезные тренировки операторов и т.д. и т.п.

ув. Лейтенант. Все это наведение тени на плетень. Ютуб завален сотнями успешных применений советских птрк, конкурсов фаготов метисов. У Асада, Нусры, Игил у босоногих хуситов все получается. Без специального оборудования и серьезных тренировок:). Не получается только на Донбассе. Все дело в том что у них(у арабов) нельзя пить вино. Вот в чем причина. В том что у операторов руки не трясутся и в глазах не троится после вчерашнего.

Вот кстати свеженькое:
https://youtu.be/9A_JUIJOmCU

три ракеты - три цели, как в тире.
От Rwester
К KGI (29.04.2016 01:43:02)
Дата 29.04.2016 08:10:29

так вот он рецепт победы

Здравствуйте!

>ув. Лейтенант. Все это наведение тени на плетень. Ютуб завален сотнями успешных применений советских птрк, конкурсов фаготов метисов. У Асада, Нусры, Игил у босоногих хуситов все получается. Без специального оборудования и серьезных тренировок:). Не получается только на Донбассе. Все дело в том что у них(у арабов) нельзя пить вино. Вот в чем причина. В том что у операторов руки не трясутся и в глазах не троится после вчерашнего.
поменять водку на каптагон. И выдать по ПТРК.

Рвестер, с уважением
От KGI
К Rwester (29.04.2016 08:10:29)
Дата 29.04.2016 12:26:48

Очень очень может быть(+)

>Здравствуйте!

>>ув. Лейтенант. Все это наведение тени на плетень. Ютуб завален сотнями успешных применений советских птрк, конкурсов фаготов метисов. У Асада, Нусры, Игил у босоногих хуситов все получается. Без специального оборудования и серьезных тренировок:). Не получается только на Донбассе. Все дело в том что у них(у арабов) нельзя пить вино. Вот в чем причина. В том что у операторов руки не трясутся и в глазах не троится после вчерашнего.
>поменять водку на каптагон. И выдать по ПТРК.

каптагон, листья коки пусть жуют - все на благо. Главное только не выдавать ПТРК алкашам и умственно отсталым.

>Рвестер, с уважением
От Rwester
К KGI (29.04.2016 12:26:48)
Дата 29.04.2016 13:26:56

Re: Очень очень...

Здравствуйте!

>каптагон, листья коки пусть жуют - все на благо. Главное только не выдавать ПТРК алкашам и умственно отсталым.
Я не против боевой фармакологии. Но придет условный "ВКС" и сделает всем "социопатам на колесах" очень больно. Как конкретный ВКС в Сирии сделал. Все эти ПТРК и даже десяток сверхопытных операторов ничего сделать не могут. Зерги они зерги и есть. Даже под каптагоном. Проделать ВКС такой же фокус над ВСУ и над ВСН не получится.

Рвестер, с уважением
От Nagel
К Rwester (29.04.2016 13:26:56)
Дата 30.04.2016 00:10:40

Re: Очень очень...

>Здравствуйте!

>>каптагон, листья коки пусть жуют - все на благо. Главное только не выдавать ПТРК алкашам и умственно отсталым.
>Я не против боевой фармакологии. Но придет условный "ВКС" и сделает всем "социопатам на колесах" очень больно. Как конкретный ВКС в Сирии сделал. Все эти ПТРК и даже десяток сверхопытных операторов ничего сделать не могут. Зерги они зерги и есть. Даже под каптагоном. Проделать ВКС такой же фокус над ВСУ и над ВСН не получится.

>Рвестер, с уважением
Успехи ВКС мягко говоря раздуты пропагандой. Роль поставок наземной техники, и главное переброска иракских, пакистанских, афганских шиитских добровольцев в остановке наступления ИФ,Нусры и ФСА намного выше.
От Rwester
К Nagel (30.04.2016 00:10:40)
Дата 30.04.2016 07:37:49

ага, ясно :)(-)
От Олег Радько
К KGI (29.04.2016 01:43:02)
Дата 29.04.2016 03:46:39

Re: Мне кажется,...

Добрый день! в комментах пишут, самоходки без экипажа. Из пушки тоже самое было бы.
>>>Вроде как проходила информация что трофейные ПТРК оказались "протухшими". Или я что-то путаю?
>>
>>Не путаете. Вот только жалобы на протухшие "Фаготы" были и ранее, в том числе с учений РА. То есть проблема носит не единичный характер. Насколько я понимаю, "Фаготы" требуют регулярного квалифицированного техобслуживания с использованием специального оборудования, чуствительны к тряске, требуются серьезные тренировки операторов и т.д. и т.п.
>
>ув. Лейтенант. Все это наведение тени на плетень. Ютуб завален сотнями успешных применений советских птрк, конкурсов фаготов метисов. У Асада, Нусры, Игил у босоногих хуситов все получается. Без специального оборудования и серьезных тренировок:). Не получается только на Донбассе. Все дело в том что у них(у арабов) нельзя пить вино. Вот в чем причина. В том что у операторов руки не трясутся и в глазах не троится после вчерашнего.

>Вот кстати свеженькое:
> https://youtu.be/9A_JUIJOmCU

>три ракеты - три цели, как в тире.
С уважением.
От KGI
К Олег Радько (29.04.2016 03:46:39)
Дата 29.04.2016 12:01:15

Что, совсем совсем никого не было?(+)

>Добрый день! в комментах пишут, самоходки без экипажа. Из пушки тоже самое было бы.

Ни экипажей, ни охранения, ничего? Просто бросили самоходки в поле как я понимаю:).
От Nagel
К Лейтенант (28.04.2016 21:59:16)
Дата 28.04.2016 22:18:00

Re: А вот...

>>Вроде как проходила информация что трофейные ПТРК оказались "протухшими". Или я что-то путаю?
>
>Н В общем требуется приличный организационно-технический уровень для их результативного применения.

Ну так поднимайте уровень.
От Лейтенант
К Nagel (28.04.2016 22:18:00)
Дата 28.04.2016 22:51:11

"Где бабло" (с)

>Ну так поднимайте уровень.
Это в деньги упирается (гтовность к действительно массовому результативному применению). Причем у "Фаготов", приоритет не только не первый, но и не десятый.
От Nagel
К Лейтенант (28.04.2016 22:51:11)
Дата 29.04.2016 08:27:47

Re: "Где бабло"

>>Ну так поднимайте уровень.
>Это в деньги упирается (гтовность к действительно массовому результативному применению). Причем у "Фаготов", приоритет не только не первый, но и не десятый.
Деньги в американских облигациях.
А отказ от обучения л/c это иа самая русская дикость и папуасство. Когда на понты деньги есть а на дела денег нет.