От СБ
К UFO
Дата 11.04.2016 18:19:54
Рубрики WWII; 1941;

Re: [2UFO] "Вы...

>Зато Швейцария принимала, к примеру.

И в чём же это выражалось?

>Или Америка, имеющая на территории Германии действующие производства продукции оборонного значения, что до вступления в коалицию, что после.

Это сказки.

>>>>Об этом у меня и написано в последней фразе - антигитлеровская коалиция была сильнее гитлеровской.
>>>
>>>Я бы сказал СТАЛА, а не БЫЛА, и именно ПОСЛЕ "чуда под Москвой".
>>
>>Атигитлеровская коалиция организационно сформировалась до чуда под Москвой.
>
>Без Америки это была не коалиция.

(1)Вступление Америки в войну никак не связано с ходом и исходом Битвы за Москву. Они его планировали, когда было распространено мнение, что СССР до зимы не протянет.

(2)Без существования коалиции, конкретно в лице Англии, по ходу этой битвы, вероятность её выигрыша очевидно и резко понижалась. Что касается возражений по поводу того, что немецкая логистика не потянула бы большей войск (включая дальнейшее снабжение реально уехавшего на Средиземку авиакорпуса) - вот масса автотранспорта Роммеля, а также Ju.52 которые таскали снабжение люфтам на той же Средиземке логистику и помогли бы упростить в критический момент.


>>>>В кампаниях 1941-42 г СССР побеждал за счет контрнаступлений по немецким группировкам с растянутыми коммуникациями и исразходоваными резервами (т.е. вследствие стратегических просчетов и оперативного авантюризма немецкого командования).
>
>Это Ваша точка зрения, не более того. Цитировать самого себя можно до бесконечности.

Это факт такой, а не точка зрения.
От Prepod
К СБ (11.04.2016 18:19:54)
Дата 12.04.2016 14:59:02

Re: [2UFO] "Вы...

>>Зато Швейцария принимала, к примеру.
>
>И в чём же это выражалось?

>>Или Америка, имеющая на территории Германии действующие производства продукции оборонного значения, что до вступления в коалицию, что после.
>
>Это сказки.

>>>>>Об этом у меня и написано в последней фразе - антигитлеровская коалиция была сильнее гитлеровской.
>>>>
>>>>Я бы сказал СТАЛА, а не БЫЛА, и именно ПОСЛЕ "чуда под Москвой".
>>>
>>>Атигитлеровская коалиция организационно сформировалась до чуда под Москвой.
>>
>>Без Америки это была не коалиция.
>
>(1)Вступление Америки в войну никак не связано с ходом и исходом Битвы за Москву. Они его планировали, когда было распространено мнение, что СССР до зимы не протянет.

> Что касается возражений по поводу того, что немецкая логистика не потянула бы большей войск (включая дальнейшее снабжение реально уехавшего на Средиземку авиакорпуса) - вот масса автотранспорта Роммеля, а также Ju.52 которые таскали снабжение люфтам на той же Средиземке логистику и помогли бы упростить в критический момент.
Немецкая логистика "в белоснежных полях под Москвой" опиралась на железнодорожные ветки, и войск было ровно столько, сколько можно было снабжать, поэтому с севера Москву окружало больше парней в фельдграу и они в этом деле ограниченно преуспели, а их коллеги, наступающие с юга, коих было немного меньше, не смогли взять Тулу и к окружению столицы первого государства рабочих и крестьян даже не приступили. Если роммелевские грузовики окажутся под Москвой, они с ненулевой вероятностью станут трофеями РККА по причине того, что бензинчик для них застрянет в Рославле с Унечей или в Киеве и Конотопе. Юнкерсами много не наснабжаешь, а если туда еще и запихнуть кого-то вместе с грузовиками Роммелля, то эти кто-то вместе с грузовиками попадут под кризис снабжения на общих основаниях и без серьезной пользы для Рейха.
От Дмитрий Козырев
К Prepod (12.04.2016 14:59:02)
Дата 12.04.2016 15:31:13

Re: [2UFO] "Вы...

>Немецкая логистика "в белоснежных полях под Москвой" опиралась на железнодорожные ветки, и войск было ровно столько, сколько можно было снабжать, поэтому с севера Москву окружало больше парней в фельдграу и они в этом деле ограниченно преуспели, а их коллеги, наступающие с юга, коих было немного меньше, не смогли взять Тулу и к окружению столицы первого государства рабочих и крестьян даже не приступили.

ИМХО тут дело не в логистике, а в "стратегической воронке", расширяющейся как раз южнее Москвы. Ввод туда 2-й А не спасал ситуацию и войска действовали с меньшей плотностью нежели севернее Москвы.
От Prepod
К Дмитрий Козырев (12.04.2016 15:31:13)
Дата 12.04.2016 17:16:16

Re: [2UFO] "Вы...

>>Немецкая логистика "в белоснежных полях под Москвой" опиралась на железнодорожные ветки, и войск было ровно столько, сколько можно было снабжать, поэтому с севера Москву окружало больше парней в фельдграу и они в этом деле ограниченно преуспели, а их коллеги, наступающие с юга, коих было немного меньше, не смогли взять Тулу и к окружению столицы первого государства рабочих и крестьян даже не приступили.
>
>ИМХО тут дело не в логистике, а в "стратегической воронке", расширяющейся как раз южнее Москвы. Ввод туда 2-й А не спасал ситуацию и войска действовали с меньшей плотностью нежели севернее Москвы.
Согласен, но бОльший замах южной клешни и ввод 2-й танковой с юга в отрыве от 3-й и 4-й просто бросается в глаза и другой причины кроме отсутствия моста через Оку у Алексина и однопутки Калуга -Алексин я, по правде сказать, не вижу. Будь иначе, они бы с хорошими плотностями и локтевой связью друг с другом бодренько вышли к окраинам Москвы, а вторая с третьей попытались ее окружить без лишних проволочек. Может немцам и стоило рискнуть, направив 2-ю танковую через Брянск на Калугу, а там в рабочем порядке решать вопрос с плацдармом и переправой через Оку.
От марат
К СБ (11.04.2016 18:19:54)
Дата 11.04.2016 21:00:22

Re: [2UFO] "Вы...

Здравствуйте!
>>Или Америка, имеющая на территории Германии действующие производства продукции оборонного значения, что до вступления в коалицию, что после.
>
>Это сказки.
Это не сказки, это жизнь. Корпорации так сказать. Фарбениндустри типа завод какой-нибудь американской корпорации. Вот только непонятно, что, разве немецкий директор должен сказать немецким рабочим завод закрывается, потому что мы часть американской корпорации и поэтому не работаем?

С уважением, Марат
От Pav.Riga
К марат (11.04.2016 21:00:22)
Дата 11.04.2016 23:44:25

Re: "Вы...камрады по их лицензиям больше не производите -война ...


>Это не сказки, это жизнь. Корпорации так сказать. Фарбениндустри типа завод какой-нибудь американской корпорации. Вот только непонятно, что, разве немецкий директор должен сказать немецким рабочим завод закрывается, потому что мы часть американской корпорации и поэтому не работаем?
 В связи с началом войны никто не отдавл команды :
"Вы...камрады по их лицензиям больше не производите -война ..."
В связи с войной,как заведено еще Англией во времена описываемые Вулканом,капиталовложения противника считаются трофейными и списываются
в случае победы в компенсацию ущерба.А в случае поражения производятся отчисления
от свободного остатка балансовой прибыли зарубежным акционерам.
А в ИГ Фарбениндустри у англосаксов (и Британцев и американцев )имелось финансовое
и патентное участие* и как после 1945 года по нему отчитались дело семейное, как и визит Р.Гесса...

С уважением,к Вашему мнению.
*да и картельные соглашения были тоже ...
От марат
К Pav.Riga (11.04.2016 23:44:25)
Дата 12.04.2016 11:48:03

Re: "Вы...камрады по...


>>Это не сказки, это жизнь. Корпорации так сказать. Фарбениндустри типа завод какой-нибудь американской корпорации. Вот только непонятно, что, разве немецкий директор должен сказать немецким рабочим завод закрывается, потому что мы часть американской корпорации и поэтому не работаем?
> В связи с началом войны никто не отдавл команды :
> "Вы...камрады по их лицензиям больше не производите -война ..."
> В связи с войной,как заведено еще Англией во времена описываемые Вулканом,капиталовложения противника считаются трофейными и списываются
>в случае победы в компенсацию ущерба.А в случае поражения производятся отчисления
>от свободного остатка балансовой прибыли зарубежным акционерам.
> А в ИГ Фарбениндустри у англосаксов (и Британцев и американцев )имелось финансовое
>и патентное участие* и как после 1945 года по нему отчитались дело семейное, как и визит Р.Гесса...
Вот-вот, это странные претензии, типа подразделения корпораций США работали в Германии во время войны.

>С уважением,к Вашему мнению.
>*да и картельные соглашения были тоже ...
С уважением, Марат