От Александр Солдаткичев
К объект 925
Дата 11.04.2016 10:31:46
Рубрики WWII; 1941;

Ре: да. Т.к....

Здравствуйте

>нет. А еще посмотрите сколько миллионов крестьян и пахотной земли оказалось под немцами и подумайте была ли "еда".

Ну то есть вы согласны, что СССР не соблюдал Женевскую конвенцию?
Просто считаете, что это было вызвано объективными причинами?

> И если немцев в плену не кормили, то потому что нечем было. А не по идеологическим причинам.

Тут парадокс в том, что когда реально нечем было кормить, в апреле 43, немцев кормили.
А паёк ниже нормы для жизни им назначали решениями Политбюро от 30 июня и 6 августа 41 года, когда с едой ещё не было проблем, да и немцев в плену было меньше 1000 - это никак не для спасения страны от голода.

С уважением, Александр Солдаткичев
От объект 925
К Александр Солдаткичев (11.04.2016 10:31:46)
Дата 11.04.2016 23:09:34

Ре: да. Т.к....

>Тут парадокс в том, что когда реально нечем было кормить, в апреле 43, немцев кормили.
>А паёк ниже нормы для жизни им назначали решениями Политбюро от 30 июня и 6 августа 41 года, когда с едой ещё не было проблем, да и немцев в плену было меньше 1000 - это никак не для спасения страны от голода.
++++
КМК вы заблуждаетесь. И очень сильно. Давайте начнем с пайка от 30 июння- ваши цифры плиз.
От Александр Солдаткичев
К объект 925 (11.04.2016 23:09:34)
Дата 12.04.2016 06:53:35

Ре: да. Т.к....

Здравствуйте

>КМК вы заблуждаетесь. И очень сильно. Давайте начнем с пайка от 30 июння- ваши цифры плиз.

№2.6
ПРИКАЗ НКВД СССР № 001155 С ОБЪЯВЛЕНИЕМ
ВРЕМЕННОГО ПОЛОЖЕНИЯ О ЛАГЕРЯХ-РАСПРЕДЕЛИТЕЛЯХ НКВД
ДЛЯ ВОЕННОПЛЕННЫХ И ВРЕМЕННОГО ПОЛОЖЕНИЯ
О ПУНКТАХ НКВД ПО ПРИЕМУ ВОЕННОПЛЕННЫХ
Москва 5 июня 1942 г.
------------------------------

-» Приложение № 1\
Нормы
довольствия военнопленных и интернированных,
утвержденные постановлениями СНК Союза СССР
за № 1782-79сс от 30 июня 1941 г. и № 4735рс от 6 августа 1941 г.1
Хлеба ржаного 400 гр. на чел. в сутки
Муки II сорта 20 гр. на чел. в сутки
Крупы (кроме диетической) 100 гр. на чел. в сутки
Масла растительного 20 гр. на чел. в сутки
Рыбы 100 гр. на чел. в сутки
Сахара 20 гр. на чел. в сутки
Соли 30 гр. на чел. в сутки
Овощей и картофеля 500 гр. на чел. в сутки
Томат-пюре 10 гр. на чел. в сутки
Чая-суррогата 20 гр. на чел. в месяц
Примечания: 1. Военнопленным, работающим на внутрилагерных работах и на заготовке дров, выдается дополнительно 100 г ржаного хлеба.
2. Мыла выдается:
а) для личных нужд — 100 гр.;
б) для мойки в бане — 100 гр.;
в) для общественной стирки белья и постельных принадлежностей — 100 гр.
Зам. начальника Управления НКВД Союза ССР по делам
о военнопленных и интернированных старший лейтенант госбезопасности Слуцкий
Начальник 4 отдела Управления лейтенант госбезопасности Соколов"

Сборник документов
"Военнопленные в СССР. 1939-1956."
Стр.87

С уважением, Александр Солдаткичев
От объект 925
К Александр Солдаткичев (12.04.2016 06:53:35)
Дата 12.04.2016 11:35:56

Ре: да. Т.к....

>Москва 5 июня 1942 г.
++++
"А паёк ниже нормы для жизни им назначали решениями Политбюро от 30 июня и 6 августа 41 года,"
https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2765779.htm

вы разницу между цифрой 1 и цифрой 2 знаете? На всякий случай, у них разное значение....


Фашистские разбойники, вторгнувшиеся в нашу страну, захватили огромную территорию плодородных земель, на которой до войны было занято под посевами зерновых и технических культур свыше 70,8 млн. га (из 150,4 млн. га в стране), выращивалось 24,4 млн. голов крупного рогатого скота (из общего количества 54,5 млн. голов), 18,8 млн. голов свиней (из 27,5 млн. голов) и 26,6 млн. овец и коз (из 91,6 млн. голов).

В самом начале Великой Отечественной войны из сельского хозяйства была изъята на оборонные нужды значительная часть тракторов, грузовых автомобилей и лошадей. В то же время промышленность резко сократила выпуск тракторов, тракторных и конных плугов, культиваторов, конных косилок и молотилок и т. д. Из-за нехватки металла и производственных мощностей совсем был прекращен выпуск тракторных лущильников, борон, сеялок, косилок, молотилок и зерновых комбайнов.

Общий парк сельскохозяйственных машин и автомашин резко сократился. В 1942 г. по сравнению с 1941 г. он составлял: тракторов (в 15-сильном исчислении) - 69,2%, зерновых комбайнов - 77,8%, грузовых автомобилей (включая автоцистерны) -29,4%.

В 1942 г. сельское хозяйство получило запасных частей к сельскохозяйственным машинам в 7,2 раза, а автобензина, керосина и дизельного горючего в 2,5 раза меньше, чем в 1940 г.

Из сельского хозяйства было призвано в Советскою Армию большое число колхозников, рабочих совхозов, специалистов и организаторов сельскохозяйственного производства.

В 1942 г. по сравнению с 1940 г. более чем в 1,5 раза сократилась посевная площадь, во многих районах сократилось применение удобрений, особенно минеральных, ухудшилась обработка почвы. Заметно снизилась ( урожайность основных сельскохозяйственных культур! в первую очередь зерна, хлопка, сахарной свеклы и подсолнечника. В 1942 г. урожайность зерновых культур и хлопка упала по сравнению с 1941 г. в 1,6 раза, а сахарной свеклы и подсолнечника - примерно в 2 раза.
http://economics-lib.ru/books/item/f00/s00/z0000029/st012.shtml

От Александр Солдаткичев
К объект 925 (12.04.2016 11:35:56)
Дата 12.04.2016 12:06:23

Не понял вас.

Здравствуйте

К чему эти данные? Да, я в курсе, что с 42 все сократилось, по сравнению с 41.
А вот Политбюро 6 августа 41 года этого не знало, 30 июня - тем более.
Когда же продовольствия в СССР стало минимум-апрель 43 года, пайки немцам увеличили.

С уважением, Александр Солдаткичев
От объект 925
К Александр Солдаткичев (12.04.2016 12:06:23)
Дата 12.04.2016 12:12:56

Ре: "А паёк ниже нормы для жизни" ето вы неправду сказали.

Я про нормы 1941-го года.
От Александр Солдаткичев
К объект 925 (12.04.2016 12:12:56)
Дата 12.04.2016 12:17:43

Ре: "А паёк...

Здравствуйте

Приложение № 1
Нормы довольствия военнопленных и интернированных,
утвержденные постановлениями СНК Союза СССР
за № 1782-79сс от 30 июня 1941 г. и № 4735рс от 6 августа 1941 г.

В каком месте неправда?

С уважением, Александр Солдаткичев
От объект 925
К Александр Солдаткичев (12.04.2016 12:17:43)
Дата 12.04.2016 12:44:01

Ре: в вышеприведенной мной цитате. (-)
От объект 925
К объект 925 (12.04.2016 12:44:01)
Дата 12.04.2016 12:59:25

Поясню, паек становится таким, только при наличии дополнительного

условия- тяжелой работы.
От Александр Солдаткичев
К объект 925 (12.04.2016 12:59:25)
Дата 12.04.2016 17:13:43

Вы очень сумбурно выражаетесь, но процитирую документ по теме, как я вас понял.

Здравствуйте

№4.13
ДОКЛАДНАЯ ЗАПИСКА В.В. ЧЕРНЫШОВА И И.А. ПЕТРОВА
Л.П. БЕРИИ О СУЩЕСТВУЮЩИХ НОРМАХ ПИТАНИЯ
И ФИЗИЧЕСКОМ СОСТОЯНИИ ВОЕННОПЛЕННЫХ
Москва 21 июня 1944 г.
*Сов. секретно*
т. Берии Л.П.

Докладываем о существующих нормах питания и физическом состоянии военнопленных:
1. Нормы питания военнопленных постановлением СНК СССР от 24 ноября 1942 г. №1874-874сс1 установлены аналогичные нормам питания заключенных лагерей и колоний, т.е.:
Хлеб — 600 гр.
Крупа и макароны — 80 гр.
Мясо, рыба — 80 гр.
Жиры и раст[ительное] масло — 13 гр.
Сахар —Югр.
Картофель, овощи — 500 гр.
Норма питания дает всего **1839** калорий и, по данным Центрального института питания Наркомздрава СССР, не обеспечивает работоспособность военнопленных и неизбежно приводит к истощению и заболеваниям2.
В связи с тяжелым физическим состоянием военнопленных в апреле 1943 г. ГКО [постановлением] №3124сс3 разрешил увеличить для ослабленных военнопленных и военнопленных, занятых на тяжелых физических работах, нормы питания на 25%.
Это увеличение, а также продовольствие, полученное от штаба тыла Красной Армии, дало возможность сократить смертность и несколько увеличить работоспособность военнопленных, но ни в какой степени не решает общего вопроса о работоспособности всего состава военнопленных.

Обратите внимание, что норма ноября 42 года содержит на 50% больше хлеба (на 200 грамм), и всё же неизбежно приводит к истощению и заболеваниям. Ни о каких тяжёлых работах речи не идёт. 1839 калорий недостаточно даже для лёгких работ.

С уважением, Александр Солдаткичев
От объект 925
К Александр Солдаткичев (12.04.2016 17:13:43)
Дата 12.04.2016 17:23:55

Ре: Вы очень...

>Обратите внимание, что норма ноября 42 года содержит на 50% больше хлеба (на 200 грамм),
++++
я бы сказал, на треть. Которая не 50%.

>и всё же неизбежно приводит к истощению и заболеваниям.
++++
при тяжелом труде. Поетому и смертность в 22-26% как у __остальных лагерников__, с __такой же__ нормой.
От Александр Солдаткичев
К объект 925 (12.04.2016 17:23:55)
Дата 12.04.2016 18:00:50

Ре: Вы очень...

Здравствуйте

>>Обратите внимание, что норма ноября 42 года содержит на 50% больше хлеба (на 200 грамм),
>++++
>я бы сказал, на треть. Которая не 50%.

600/400 = 1.5 - 50%.

>>и всё же неизбежно приводит к истощению и заболеваниям.
>++++
>при тяжелом труде. Поетому и смертность в 22-26% как у __остальных лагерников__, с __такой же__ нормой.

Где вы видите в документе "при тяжелом труде"? Что за фантазии?

С уважением, Александр Солдаткичев
От объект 925
К Александр Солдаткичев (12.04.2016 18:00:50)
Дата 12.04.2016 18:07:05

Ре: Вы очень...

>Где вы видите в документе "при тяжелом труде"? Что за фантазии?
++++
Пункт 1. Предпослений абзац.
Пункт 2. Первый абзац.
А еще там есть про "слабосильные работы"...
От Александр Солдаткичев
К объект 925 (12.04.2016 18:07:05)
Дата 12.04.2016 18:25:54

Вы цитировать совсем не можете?

Здравствуйте

"Норма питания дает всего **1839** калорий и, по данным Центрального института питания Наркомздрава СССР, не обеспечивает работоспособность военнопленных и неизбежно приводит к истощению и заболеваниям"

Где тут тяжёлый труд упомянут?

С уважением, Александр Солдаткичев
От объект 925
К Александр Солдаткичев (12.04.2016 18:25:54)
Дата 12.04.2016 18:33:56

Ре: Вы цитировать...

>Где тут тяжёлый труд упомянут?
+++
в следующем абзаце того же документа.