От panzeralex
К apple16
Дата 10.04.2016 03:05:20
Рубрики WWII; Танки; Армия;

Re: Советская сторона...

Приветствую!
>1. Завышенной численности атакующих деревню немцев
>(атаковали например всего 15 танков а не 60)
>2. Каких-то проблемах с рельефом, дорожным покрытием
>(деревня на болоте, рельеф, дающий преимущество защищающимся )
>3. Проблемах в подготовке танкистов
>(учебные экипажи какие-нибудь)

>Ну или комплексно - было всего например рота тигров, которые частично застряли в болоте Вступили в бой с неожиданно прорвавшимися батальонами и отступили бросив застрявшие машины, немедленно записанные в подбитые.
>Позже рота пантер тоже выскочила на деревню понесла потери и ушла.
Меня очень радуют такие придуманные из головы и сделанные на пустом месте выводы.
Это просто все из-за непонимания того, что там происходило.
Еще раз говорю документы надо изучать, а не просто читать или приводить их для видимости.
И круг источников по теме он гораздо шире, чем приведенный список.в конце статьи.

Так же и про немецкие документы - Вам просто непонятно, как немцы вели документацию и что описывали и где что может быть.
ЖБД 17-й тд в эпизоде с Лисувом мало может помочь, тем более он не сохранился.
17-я тд была очень быстро разбита.
Также как и 424 ТТБ потерял почти все свои Тигры буквально за два дня.
Игнорировать участие всех трех танковых рот 424 ТТБ в бою у Лисув - это что называется не замечать очевидное.
Предлагать найти ЖБД 17-й тд по бою у Лисув в поисках ответов на все вопросы - это все равно, что предлагать искать ответы по бою у Лисув допустим в ЖБД немецкой 1-й танковой дивизии или любой другой.
Я поражаюсь упорству с которым не замечается действия у Лисува немецких подразделений и частей, не относящихся к 17-й тд и даже не относящихся к 424-му ТТБ.

И не надо сравнивать Лисув с Прохоровкой, тем более, это только показывает, что Вам неизвестно как происходили бои под Прохоровкой,
также как и пример с дамбой - тоже мимо.
Мне что, я не заставляю Вас хоть чуть попытаться подумать и понять то, о чем сообщают документы, у Вас уже сложилась своя картина того что там происходило.

>Непонятно каким образом удалось перебить толпу тяжелых танков просто в крошечном населенном пункте. За счет чего и почему в других местах этого сделать не удавалось.
Почему не удавалось то? Снова историю игнорируете.
Тот же 424/501 ТТБ уже был побит.
В первом же бою Королевские Тигры добились весьма скромных успехов, понесли большие потери и были побиты даже не Исами или Т-34-85, а более простым видом вооружений - 76 мм пушками ЗИС-3.
Ну конечно - этого тоже не было, просто потому что такого быть не могло :)

С уважением Panzeralex
От apple16
К panzeralex (10.04.2016 03:05:20)
Дата 10.04.2016 05:59:59

От статьи мне нужно буквально следуюшее:

Имеющиеся документы + от автора как он видит что произошло
Какие из документов он считает достоверными какие нет и почему.
Документы можно по ссылке приводить - аттачить не обязательно, важна принципиальная из доступность.

Вместо этого мы читаем косноязычный пересказ своими словами с обильной копипастой и попытку отстроиться от первоисточников.
Раньше так писали потому что были бумажные книги те ограничение по объемам.
Также были соображения перемешать информацию с авторскими соображениями дабы
повысить ценность собственно автора - тысячи разных компиляторов зарабатывали так свою копеечку.

Также участники событий имели право в таком стиле писать, поскольку также являются источниками информации. Современный писатель это заведомый информационный ноль - он там не был. Чудес не бывает - информация от сырости не заводится.

Сейчас, если речь не идет о "рассказах про танчики" по-старому писать не годится. Схема проста есть источники и есть их достоверность.
Автор отдельно со своими соображениями.
Преимущество имеет тот автор который привлекает больше источников и выдает более разумные обоснованные идеи.
Кто источники зажимает тот придурок.

Понятно что для ширнармасс можно как-то сгладить литературно текст. Но понятно должно быть при этом откуда что берется. Жанр "народная байка" недопустим. Даже если это большой мастер типа Веллера.
От Elliot
К apple16 (10.04.2016 05:59:59)
Дата 10.04.2016 16:40:48

Позвольте напомнить давнюю присказку форума:

Отучаемся говорить за всех (с).

То, что лично Вам нужно от статьи -- совершенно не факт, что нужно другим читателям. Попытка же натянуть сову своих хотелок на глобус "нужды читателей" и вовсе не вызывает ничего, кроме раздражённого недоумения.
От Skvortsov
К apple16 (10.04.2016 05:59:59)
Дата 10.04.2016 09:11:09

Глупость написали

Разным читателям требуется разная подача материала.

Если кто-то хочет просто знать, кто сражался с 424-м батальоном 13 января 1945 г., то статья излишне подробная.

Для изучающего Сандомирско-Силезскую наступательную операцию, статья чудовищно избыточна, ему бы хватило и трех предложений.

Тому, кто хочет знать судьбу каждого Тигра 424-го батальона, информации недостаточно.

Это как с географическими картами. Кому-то нужна карта - двухверстка, а кому-то - глобус.